|
|
14.11.2017., 13:54
|
#1
|
David Rudisha
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: U zamišljenom svijetu.
Postova: 8,399
|
Postanak i razvoj religija
Naišao sam na neke slične teme na ovom pdfu, ali već dugo nisu aktualne.
Pa otvaram novu
Zanimljivo da prvi dokazi religijskih rituala datiraju iz vremena kad su ljudi počeli živjeti sjedilačkim životom (4-4,5 tisuće godina pr. Kr).
Tada je nastalo prvo pismo, ljudi su se počeli udruživati u zajednice, počeli su obrađivati zemlju, i-ostavili su prve tragove vjerovanja u viša bića-Bogove.
Vjerojatno je i prije bilo nekih vjerovanja, ali ljudi su dotada živjeli nomadskim životom pa dokaza nema.
Od religija koje su danas aktualne najstarija je Budizam, a najstarija monoteistička religija je Judaizam, jer Budizam se ne smatra monoteističkom religijom, već 'vjerom bez Boga'. Kršćanstvo dolazi kao nastavak na Židovstvo, a s vremenom je Budizam iz Indije istitsnuo Hinduizam (jedina trenutno politeistička velika religija). I kao posljednja dolazi Islam.
Danas pak se događa to da mnogo ljudi napušta tradicionalne religije i izjašnjava se agnosticima ili ateistima. Ja također iako službeno sam Kršćanin ne vjerujem u Boga kakvim ga predstavlja Biblija, niti vjerujem da je Isus živio životom kako je zapisano u Novom zavjetu.
Poanta ove teme je tvrdnja da je religija općenito dio ljudske kulture, nastaje kad i civilizacija (prije 6-6,5 tisuća godina), ima svoj početak, trajanje i kraj.
I ne, ne želim ovim postom nagovarati ljude na napuštanje religije kojoj pripadaju, već želim iskazati svoje viđenje religija kao sastavnica ljudske kulture u kojoj su ostavile neizbrisiv trag, jednako kao i umjetnost, tehnologija i znanost.
Eto ga, ispravite me gdje griješim i pišite svoje viđenje religije općenito.
P.s. Volio bih da se ne izbriše niti zaključa ova tema, eventualno da se prebaci na temu Agnosticizam/ateizam (ako je potrebno).
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
|
|
|
14.11.2017., 14:07
|
#2
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,851
|
Trenutno se nalazimo u kali yugi odnosno u mračnom dobu, a kako kali yuga napreduje tako slabi vjera u Boga odnosno ljudima osjetila više znače od uma, inteligencije i duše
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
14.11.2017., 14:30
|
#3
|
David Rudisha
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: U zamišljenom svijetu.
Postova: 8,399
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Trenutno se nalazimo u kali yugi odnosno u mračnom dobu, a kako kali yuga napreduje tako slabi vjera u Boga odnosno ljudima osjetila više znače od uma, inteligencije i duše
|
S boldanim se ne bih složio. Um i inteligencija ne vode nužno prema religiji. Osjećaji da, ali inteligencija ne.
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
|
|
|
14.11.2017., 14:41
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,475
|
Quote:
Diego Rivera kaže:
Naišao sam na neke slične teme na ovom pdfu, ali već dugo nisu aktualne.
Pa otvaram novu
Zanimljivo da prvi dokazi religijskih rituala datiraju iz vremena kad su ljudi počeli živjeti sjedilačkim životom (4-4,5 tisuće godina pr. Kr).
Tada je nastalo prvo pismo, ljudi su se počeli udruživati u zajednice, počeli su obrađivati zemlju, i-ostavili su prve tragove vjerovanja u viša bića-Bogove.
Vjerojatno je i prije bilo nekih vjerovanja, ali ljudi su dotada živjeli nomadskim životom pa dokaza nema.
|
Zanimljiva tema...
Različita su mišljenja, ali držim kako je i animizam forma religije u širem smislu (ne zanemarujem važnost velike promjene u vremenu prelaska na sjedilački život). U tom slučaju počeci sežu u vrijeme kad su neandertalci počeli zakapati svoje mrtve, možda i ranije.
|
|
|
14.11.2017., 14:43
|
#5
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2017.
Postova: 579
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Trenutno se nalazimo u kali yugi odnosno u mračnom dobu, a kako kali yuga napreduje tako slabi vjera u Boga odnosno ljudima osjetila više znače od uma, inteligencije i duše
|
Zato si ti se skrio u kucicu jer kali yuga samo tuga .Mudar puz cuo da grmi a nije vidio grmljavinu.
.
|
|
|
14.11.2017., 14:49
|
#6
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,851
|
Quote:
Diego Rivera kaže:
S boldanim se ne bih složio. Um i inteligencija ne vode nužno prema religiji. Osjećaji da, ali inteligencija ne.
|
Nisam rekao da nužno vode religiji, nego se ide sa viših nivoa spoznaje na niže.
Um i inteligencija su finije i suptilnije razine materijalnog od osjetila i trebalo bi krenuti od osjetila prema inteligenciji, a ne obrnuto što je simptom kali yuge
Quote:
Akvila kaže:
Zato si ti se skrio u kucicu jer kali yuga samo tuga .Mudar puz cuo da grmi a nije vidio grmljavinu.
|
Možeš osjetiti grmljavinu, a možeš i vjerovati drugima na riječ pa ti vidi što je bezbolnije.
A Bog definitivno ne želi da nas boli
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
Zadnje uređivanje Srebrni-medvjed : 14.11.2017. at 15:30.
|
|
|
14.11.2017., 21:44
|
#7
|
David Rudisha
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: U zamišljenom svijetu.
Postova: 8,399
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Nisam rekao da nužno vode religiji, nego se ide sa viših nivoa spoznaje na niže.
Um i inteligencija su finije i suptilnije razine materijalnog od osjetila i trebalo bi krenuti od osjetila prema inteligenciji, a ne obrnuto što je simptom kali yuge
|
Ali kali yuga traje već tisućama godina, počela je puno prije nastanka religije (prije spomenutih 6-6,5 tisuća godina)
ja ovdje iznosim povijesne činjenice a ne neka (astrološka) doba koja i ne moraju postojati u stvarnosti.
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
|
|
|
15.11.2017., 23:43
|
#8
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Diego Rivera kaže:
Poanta ove teme je tvrdnja da je religija općenito dio ljudske kulture, nastaje kad i civilizacija (prije 6-6,5 tisuća godina), ima svoj početak, trajanje i kraj.
|
Dakle želiš reći kako će doći vrijeme kada ljudi neće vjerovati ni u šta?
Ili da neće vjerovati u smislu organiziranih rituala, nego će biti vrlo individualizirano?
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
16.11.2017., 09:13
|
#9
|
David Rudisha
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: U zamišljenom svijetu.
Postova: 8,399
|
Quote:
Khulus kaže:
Dakle želiš reći kako će doći vrijeme kada ljudi neće vjerovati ni u šta?
Ili da neće vjerovati u smislu organiziranih rituala, nego će biti vrlo individualizirano?
|
Zapravo, mislim da nece imati kraj, vec ce evolurati u druge oblike vjerovanja i religije, sukladno vrermenu sadasnjem i buducem. U trenutnoj formi ne moze opstati.
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
|
|
|
16.11.2017., 09:25
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,475
|
Quote:
Diego Rivera kaže:
Zapravo, mislim da nece imati kraj, vec ce evolurati u druge oblike vjerovanja i religije, sukladno vrermenu sadasnjem i buducem. U trenutnoj formi ne moze opstati.
|
Moguće, ali podsjetit ću te na biološku i društvenu evoluciju... bez obzira na pojavu novih oblika, doslovno je nemoguće prognozirati "kraj" nekog entiteta, biološkog ili društvenog... kao i to što "kraj" uopće znači.
Ako govoriš o institucijama unutar pojedinih religija, mogu se složiti, više puta se u povijesti kršćanstva govorilo o "crkvi siromašnih", "jednostavnoj crkvi"... možda se za islam ili druge religije može reći nešto slično.
Neka prilagođena vrsta budizma, "new age" pa i "novo poganstvo" je danas "in" na Zapadu, ima to svoje razloge.
A najveći je trend bijeg od institucionaliziranosti religija. To što se mnoge druge forme društvenih institucija ne vide kao kavezi, druga je priča... jer proklamiraju same sebe kao "čuvare individualnosti modernog čovjeka"... ili ništa ne proklamiraju već se doživljavaju kao "prirodni red stvari".
Fake... ali to će još neko vrijeme prolaziti.
|
|
|
16.11.2017., 09:42
|
#11
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Diego Rivera kaže:
Zapravo, mislim da nece imati kraj, vec ce evolurati u druge oblike vjerovanja i religije, sukladno vrermenu sadasnjem i buducem. U trenutnoj formi ne moze opstati.
|
Lako moguće, no mislim da će prije biti riječ o transformaciji nekih vanjskih obrazaca, ne mijenjanje temeljnih postulata vjerovanja.
Opet, uzmi u obzir da je ovakvo društvo kakvo sad imamo tu na zapadu prije iznimka nego pravilo, gledano povijesno. Tu je vjera umrtvljena, ali u drugim dijelovima svijeta je živa i poletna, usprkos svim problemima. Jer, kakvo je društvo, takva je i vjera. Ne nužno vjera u religijskom smislu, nego vjera općenito, u bilo što, u bolje sutra ako ništa drugo.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
16.11.2017., 11:17
|
#12
|
Samohrana praxi mislilica
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 46,321
|
Quote:
Diego Rivera kaže:
Zapravo, mislim da nece imati kraj, vec ce evolurati u druge oblike vjerovanja i religije, sukladno vrermenu sadasnjem i buducem. U trenutnoj formi ne moze opstati.
|
Vjerovatno da, no postoji mogućnost da se u vrijeme neke velike krize, ekološke ili nuklearne katastofe, pojača vjerovanje u nekadašnje snažne religije koje su eto dobro prognozirali "tri dana mraka na zemlji".
Koliko je vjerovanje u znanost (ljudski upliv u svijet) jako, toliko je vjera u bogove (božanski upliv u svijetu slabija.
|
|
|
16.11.2017., 12:17
|
#13
|
Riječ Božja
Registracija: Sep 2016.
Lokacija: Dom vjetra
Postova: 6,193
|
Ako je moderan čovjek prema najnovijim procjenama star 200k god, kako znamo za pismo samo nekoliko k god, povjest kao da nestaje.
Mlada zemlja je odgovor.
__________________
Evo, pobijedi Lav iz plemena Judina, Korijen Davidov, on će otvoriti knjigu i sedam pečata njezinih
|
|
|
16.11.2017., 12:43
|
#14
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,851
|
Quote:
Alatnicar kaže:
kako znamo za pismo samo nekoliko k god
|
Jer lovačko-sakupljačka društva nisu trebala pismo.
Pismo je bilo potrebno organiziranim državama
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
16.11.2017., 15:24
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2012.
Lokacija: na rivi
Postova: 15,095
|
Quote:
Khulus kaže:
Lako moguće, no mislim da će prije biti riječ o transformaciji nekih vanjskih obrazaca, ne mijenjanje temeljnih postulata vjerovanja.
Opet, uzmi u obzir da je ovakvo društvo kakvo sad imamo tu na zapadu prije iznimka nego pravilo, gledano povijesno. Tu je vjera umrtvljena, ali u drugim dijelovima svijeta je živa i poletna, usprkos svim problemima. Jer, kakvo je društvo, takva je i vjera. Ne nužno vjera u religijskom smislu, nego vjera općenito, u bilo što, u bolje sutra ako ništa drugo.
|
upravo zato jer im je vjera živa i poletna, u drugim dijelovima svijeta imaju problema na pretek. umjesto da se posvete obrazovanju i kontracepciji, oni vjeruju.
na zapadu se i te kako vjeruje u bolje sutra.
osobno, vjerujem u viber i windows 10.
__________________
allahu akbar, al putinu rahbar
|
|
|
16.11.2017., 15:40
|
#16
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,753
|
Quote:
Diego Rivera kaže:
Ali kali yuga traje već tisućama godina, počela je puno prije nastanka religije (prije spomenutih 6-6,5 tisuća godina)
ja ovdje iznosim povijesne činjenice a ne neka (astrološka) doba koja i ne moraju postojati u stvarnosti.
|
Ne da ne moraju postojati nego potpuno sigurno ne postoje, u raskoraku su sa svim bioloskim, evolucijskim, geoloskim i fizikalnim dokazima. Besmislenije je i od kreacionistickih tvrdnji, iako se voli toboze potvrdnjivati slicnim pseudoznanstvenim tvrdnjama slicnih pseudoznansvenih autora kao i kod kreeacionista.
|
|
|
16.11.2017., 18:17
|
#17
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
antilles kaže:
upravo zato jer im je vjera živa i poletna, u drugim dijelovima svijeta imaju problema na pretek. umjesto da se posvete obrazovanju i kontracepciji, oni vjeruju.
na zapadu se i te kako vjeruje u bolje sutra.
osobno, vjerujem u viber i windows 10.
|
Vjeruje li se? Demografija to baš i ne pokazuje. Osim toga problemi što ih ističeš imaju veze sa svime i svačime, ali najmanje sa činjenicom da ljudi vjeruju. Recimo, kad ti netko upadne u državu, pobije x posto stanovnika i instalira svoju koloniju. Pa te tretira kao niže biće, a onda ti još (vrh ironije) drži prodike kako si primitivan i zaostao. Reklo bi se da to "malčice" ipak više utječe.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
18.11.2017., 10:17
|
#18
|
David Rudisha
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: U zamišljenom svijetu.
Postova: 8,399
|
Quote:
antilles kaže:
upravo zato jer im je vjera živa i poletna, u drugim dijelovima svijeta imaju problema na pretek. umjesto da se posvete obrazovanju i kontracepciji, oni vjeruju.
na zapadu se i te kako vjeruje u bolje sutra.
osobno, vjerujem u viber i windows 10.
|
Pa najveći zločinci u povijesti (Hitler, Staljin i ostali ) su bili potpuni ateisti, nisu imali autoriteta iznad sebe, tj. postavili su sami sebe za Bogove na neki način.
S druge strane u vrlo religioznoj Indiji vlada kaos, siromaštvo i zaostalost.
ISIL je pak primjer krivo protumačene religije (slučajno ili namjerno nemam pojma )
S ovim postom želim pokazati da nijedna krajnost kad je u pitanju religioznost ne može biti dobra.
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
|
|
|
18.11.2017., 11:02
|
#19
|
Samohrana praxi mislilica
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 46,321
|
Quote:
Diego Rivera kaže:
Pa najveći zločinci u povijesti (Hitler, Staljin i ostali ) su bili potpuni ateisti, nisu imali autoriteta iznad sebe, tj. postavili su sami sebe za Bogove na neki način.
S druge strane u vrlo religioznoj Indiji vlada kaos, siromaštvo i zaostalost.
ISIL je pak primjer krivo protumačene religije (slučajno ili namjerno nemam pojma )
S ovim postom želim pokazati da nijedna krajnost kad je u pitanju religioznost ne može biti dobra.
|
Diktatori nisu ateisti i oni u nešto vjeruju...barem da su sposobni odigrati ulogu jednog vođe, naroda i tla. kao i vođe diktarure projetarijata.
Ne može se samo tako odbaciti jedan veo i staviti na njega drugi i nikome ništa; ideje su sustav povezanih posuda.
|
|
|
18.11.2017., 12:21
|
#20
|
David Rudisha
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: U zamišljenom svijetu.
Postova: 8,399
|
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Diktatori nisu ateisti i oni u nešto vjeruju...barem da su sposobni odigrati ulogu jednog vođe, naroda i tla. kao i vođe diktarure projetarijata.
Ne može se samo tako odbaciti jedan veo i staviti na njega drugi i nikome ništa; ideje su sustav povezanih posuda.
|
vjeruju u nešto, ali ne vjeruju u Boga. prema tome su ipak ateisti.
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:38.
|
|
|
|