Ivo Andrić

[mimma7]

schmokljan kaže:

Fatalistički svijet, u kojem napretka gotovo da nema, svijet u kojem se događaju besmislene smrti, i sve je sporo i teško i ljudi su istočnjački teški, i osjećaji su intenzivni i neobjašnjivi. Tu ljudi žive u mjestima where the wolves fuck, a stranac zauvijek ostaje stranac. Sve se ponavlja i ne treba se pitati zašto, nego pričati priču uvijek ispočetka.

pričaš li ti to o macondu ili o višegradu?

ne znam, ja nisam kod andrića pronašla pothranjivanje zapadnjačkih predrasuda, već iscrpnu i sveobuhvatnu kroniku vremena i prostora koji je, spletom okolnosti, i dan-danas dežurno tragično poprište sudara različitih civilizacija, svjetonazora, interesa.
i unatoč prigušenoj nesnošljivosti koja u većoj ili manjoj mjeri određuje ljude koji pokušavaju koegzistirati na tim prostorima (od jednog sukoba do drugog), unatoč besmislenim smrtima, okrutnosti, težini i primitivizmu, meni je andrić najbolji kad kroz skice ljudi i njihovih životnih priča stvara širu sliku ovog prostora na kojemu mostovi podjednako razdvajaju koliko i spajaju, i obrnuto.
zapadnjaci to niti razumiju niti znaju napisati.

[šejafana]

Hroboatos kaže:

* Ivo Andrić rodio se u hrvatskoj katoličkoj porodici u Bosni, te adolescenciju i mlade dane proveo kao etnički Hrvat. .

I kako se proveo?

[schmokljan]

mimma7 kaže:

pričaš li ti to o macondu ili o višegradu?

ne znam, ja nisam kod andrića pronašla pothranjivanje zapadnjačkih predrasuda, već iscrpnu i sveobuhvatnu kroniku vremena i prostora koji je, spletom okolnosti, i dan-danas dežurno tragično poprište sudara različitih civilizacija, svjetonazora, interesa.
i unatoč prigušenoj nesnošljivosti koja u većoj ili manjoj mjeri određuje ljude koji pokušavaju koegzistirati na tim prostorima (od jednog sukoba do drugog), unatoč besmislenim smrtima, okrutnosti, težini i primitivizmu, meni je andrić najbolji kad kroz skice ljudi i njihovih životnih priča stvara širu sliku ovog prostora na kojemu mostovi podjednako razdvajaju koliko i spajaju, i obrnuto.
zapadnjaci to niti razumiju niti znaju napisati.

Upravo mi je od tog relativizma muka. To je "ako bog da" filozofija. OK, brate mili, ali šta ja od toga imam? Ili buduće generacije? Svi mi (kad kažem svi mislim na posjetitelje ovog pdf-a, a da to nisu zbog Sumrak sage i sličnih umotvorina) znamo da nas stjecaj okolnosti može sutra odvesti u invalidska kolica, ili na mjesto direktora i da smo dugoročno svi mrtvi - ali, pobogu, zar je to vrijedno čitavog romana?

Andrić mi nije rekao ništa novo. To mu ne mogu oprostiti.

[schmokljan]

šejafana kaže:

I kako se proveo?

Loše. Jako loše. Toliko loše, pače, da je prešao u Srbe, a to je potez očajnika, što nam i primjer Emira Nemanje Kusturice jasno pokazuje.

[šejafana]

schmokljan kaže:

Loše. Jako loše. Toliko loše, pače, da je prešao u Srbe, a to je potez očajnika, što nam i primjer Emira Nemanje Kusturice jasno pokazuje.

mhm...imam još jedan egzempl...Pilipenda ...On se super proveo kao Srbin. Mada, možda on nije bio očajan kao Kusta, samo prosvećen ...Mi smo prosvećeni, a oni su očajni i taj rad...

Čudi me da Matavulja nema danas u lektirama. Šteta.

Nego, Ivo Andrić je jugoslovenski pisac, a cepkati njegovu književnost na srpsku i hrvatsku je skrnavljenje. Brojanje krvnih zrnaca treba ostaviti za skupštinu i dnk analize. Toliko.

[schmokljan]

šejafana kaže:

mhm...imam još jedan egzempl...Pilipenda ...On se super proveo kao Srbin. Mada, možda on nije bio očajan kao Kusta, samo prosvećen ...Mi smo prosvećeni, a oni su očajni i taj rad...

Čudi me da Matavulja nema danas u lektirama. Šteta.

Nego, Ivo Andrić je jugoslovenski pisac, a cepkati njegovu književnost na srpsku i hrvatsku je skrnavljenje. Brojanje krvnih zrnaca treba ostaviti za skupštinu i dnk analize. Toliko.

Ali ovdje nema govora o brojanju krvnih zrnaca - ta čovjek je 100% Hrvat. Srbin po osobnom izboru. To poštujem. Problem mi je sadržaj njegovih djela. Iako, odlučio sam još pročitati Prokletu avliju, iako me već sam naslov živcira, jer prokleto implicira da pomoći nema. Čemu onda knjiga?

[mimma7]

schmokljan kaže:

Upravo mi je od tog relativizma muka. To je "ako bog da" filozofija. OK, brate mili, ali šta ja od toga imam? Ili buduće generacije? Svi mi (kad kažem svi mislim na posjetitelje ovog pdf-a, a da to nisu zbog Sumrak sage i sličnih umotvorina) znamo da nas stjecaj okolnosti može sutra odvesti u invalidska kolica, ili na mjesto direktora i da smo dugoročno svi mrtvi - ali, pobogu, zar je to vrijedno čitavog romana?

Andrić mi nije rekao ništa novo. To mu ne mogu oprostiti.

to ti je kad u književnom tekstu tražiš rješenja. vjerojatno je stvar pristupa. kao u životu, i u umjetnosti postoje i revolucionari i promatrači.

[schmokljan]

mimma7 kaže:

to ti je kad u književnom tekstu tražiš rješenja. vjerojatno je stvar pristupa. kao u životu, i u umjetnosti postoje i revolucionari i promatrači.

Ma ne tražim rješenja, nego uvide. A i manjak originalnih uvida bi mu oprostio da je svoje misli predočio na meni zanimljiv način.

[Hroboatos]

Nema potrjebe za svađom. Andrić kao višesmislen autor daje složenu sliku Bosne. Činjenica je da on nije ni neki sentimentalni ljubitelj orijentalnoga fatalizma, a ni oduševljeni zagovornik zapadnog društveno- tehničkoga progresa.

Možda je dobro krenuti od klišeja: Andrić je melankolik. Da se zatekao u velegradu zapadnoga svijeta, bio bi nešto kao Nerval; ovako je reciklirao istočnjačku inerciju u mješavini odbojnosti ifascinacije. Po temperamentu nije bio revolucionar (ni literarno), a u društveno-političkom životu je ispao posrbica i jugounitarist, s tim da vjerojatno nije bio vjernik ni monarhije ni komunizma.

Andrić nema lik intelektualca, nema umjetnika (osim vrlo postranično), nema višu građanski klasu, nema aristokraciju, nema radnike (prave), nema "moderna" ideološka strujanja.... sve su to pisma iz provincije, iz svijeta u kojem se skoro ništa ne mijenja, koji je određen po milletu i u kojem se "mudrost" stječe- ako- kroz priproste, neučene fratre ili pučke mudrace.
Nema modernog svijeta i politike, niti ideologije ni modernih ideja (socijalni darvinizam, fašizam, komunizam, scijentizam, larpurlartizam,..)
Nema ni ljubavi u zapadnom smislu, a baš ni jače rodbinske ljubavi, te - znakovito, slično Krleži- nema rađanja i djece i obiteljskoga života i problema odgoja djece.

Dosta, dosta toga nema

[šejafana]

schmokljan kaže:

Ali ovdje nema govora o brojanju krvnih zrnaca - ta čovjek je 100% Hrvat. Srbin po osobnom izboru. To poštujem. Problem mi je sadržaj njegovih djela. Iako, odlučio sam još pročitati Prokletu avliju, iako me već sam naslov živcira, jer prokleto implicira da pomoći nema. Čemu onda knjiga?

Ne, ne i ne. andrić nije ni srbin, ni hrvat, već jugosloven hrvatskog porekla. tako se izjašnjao. nikada nije rekao da je srbin po izboru, ali ako je u tvojoj glavi jugosloven=srbin, tvoj problem. Mora da je manje Hrvat jer je pisao o Kosovskom boju

I upravo tvoj komentar pokazuje da itekako ima brojanja krvnih zrnaca i šovinizma. "Ne brojimo krvna zrnca, ali zna se da je on naš". Pazi molim te, merimo etnicitet na promile i procente. Sto posto hrvat-jel to kao ono-sto posto đus od naranže? Cedimo na suvo...Boktemazo...Jugosloven, hrvatskog porekla, mora da je to teško zapamtiti.

Sada o sadržaju...Andrić nije neodmeren i strastan pisac, nije od onih koji piše u dahu, te i naslov ima smisla u tome što je avlija sinonim za telesno i duhovno robovanje...a samim tim i prokleta...fatalistički prizvuk je opravdan...Zatvor tela, kako i uma (Ćamilovo ludilo, recimo). Po mom skromnom mišljenju, Andrić pravi neverovatne tranzicije iz fizičkog u metafizičko, kako nijedan pisac ne ume. O savršenstvu i melodičnosti njegove rečenice da i ne govorim. Pomalo i umišljam da je Pekić crpio ideje iz Proklete avlije za par svojih najboljih romana.

p.s.Pekić je crnogorskog porekla (sto posto montenegrian), pa je ipak srpski pisac. Ima li dilema?

[schmokljan]

Ni Tito nije bio Jugoslaven, pa kako je onda to Andriću uspjelo?

I ne, ne brojim krvna zrnca, nego mi je smiješno što neki miješaju porijeklo i odabir. Pokušaj to shvatiti.

[šejafana]

schmokljan kaže:

Ni Tito nije bio Jugoslaven, pa kako je onda to Andriću uspjelo?

pa, znaš, bio je to potez očajnika ( a nužda ne bira priliku),kako bi ti rekao (zašto moderatori nisu reagovali?)

I ne, ne brojim krvna zrnca, nego mi je smiješno što neki miješaju porijeklo i odabir. Pokušaj to shvatiti

dok god budeš govorio "stoprocentni hrvat" umesto "jugosloven (hrvatskog porekla)", brojiš.

btw, ovo je ko prepisana rasprava sa nekog srpskog "patrijockog" foruma, samo zameni hrvatski sa srpskim i obrnuto. I srpski nacoši tvrde da je andrić srpski pisac, jednako argumentovano kako hrvatski nacoši tvrde da je hrvatski...svako duva u svoju tikvu, jbg.

[schmokljan]

šejafana kaže:

pa, znaš, bio je to potez očajnika ( a nužda ne bira priliku),kako bi ti rekao (zašto moderatori nisu reagovali?)



dok god budeš govorio "stoprocentni hrvat" umesto "jugosloven (hrvatskog porekla)", brojiš.

btw, ovo je ko prepisana rasprava sa nekog srpskog "patrijockog" foruma, samo zameni hrvatski sa srpskim i obrnuto. I srpski nacoši tvrde da je andrić srpski pisac, jednako argumentovano kako hrvatski nacoši tvrde da je hrvatski...svako duva u svoju tikvu, jbg.

Pokušaj čitati s razumijevanjem. Nigdje ne tvrdim da je Andrić isključivo hrvatski pisac, čak se sjećam da sam napisao, na jednoj drugoj temi o njemu, kako je i hrvatski, i bosansko-hercegovački i srpski.

A čovjek je rođenjem Hrvat, tu nema ništa sporno, osim ako ti ne smatraš da
se Andrić rodio star.

Inače, meni je Andrić stran i izlišan. Slobodno ga uzmi.

[šejafana]

[QUOTE=schmokljan;33367441Nigdje ne tvrdim ...[/QUOTE]

nisam mislila na tebe. mislila sam na autora tred-a koji bi cepao andrića na srpštinu i hrvatštinu

http://vukajlija.com/zabava/posteri/...lama-za-prasak

[Hroboatos]

šejafana kaže:

nisam mislila na tebe. mislila sam na autora tred-a koji bi cepao andrića na srpštinu i hrvatštinu

http://vukajlija.com/zabava/posteri/...lama-za-prasak

O čem ti to pričaš ? Ono što je autor napisao na hrvatskom jeziku, hrvatsko je, a što je napisao na srpskom- srpsko je. Ni prvi ni zadnji.

Isto je tako Stanko Vraz slovenski i hrvatski pisac. Što je napisao na slovenskom jeziku, slovensko je, a ono na hrvatskom- hrvatsko je.

[F. Chief]

šejafana kaže:

dok god budeš govorio "stoprocentni hrvat" umesto "jugosloven (hrvatskog porekla)", brojiš.

A šta je to točno 'jugosloven'? Ja mogu isto reći da sam Kinez, ali to me neće učiniti Kinezom, a mogu reći i da sam Marsovac, itd, itd...

šejafana kaže:

btw, ovo je ko prepisana rasprava sa nekog srpskog "patrijockog" foruma, samo zameni hrvatski sa srpskim i obrnuto. I srpski nacoši tvrde da je andrić srpski pisac, jednako argumentovano kako hrvatski nacoši tvrde da je hrvatski...svako duva u svoju tikvu, jbg.

Ako je pisao na srpskom, onda je srpski pisac, i mi (pod 'mi' mislim na hrvatsku književnu baštinu) ga niti trebamo, niti želimo, 'who gives a shit'? Ja mislim da bi upravo doprinos jeziku trebao biti glavni kriterij određivanja čiji je pisac, ako to uopće treba raditi.

[šejafana]

F. Chief kaže:

A šta je to točno 'jugosloven'? Ja mogu isto reći da sam Kinez, ali to me neće učiniti Kinezom, a mogu reći i da sam Marsovac, itd, itd....

a šta je to tačno "hrvat", "srbin" i "bošnjak"? jel imaju zelene antene na glavi,
dva šupka i tri bradavice da ih razlikuju od drugih nacija? ako kažeš da si kinez, kinez si i tačka. Isto je tako s jugoslovenima. svako ima pravo biti šta želi, a onaj ko taj identitet negira je šovinista. svejedno s koje strane duvao

evo odličan tekst muharema bazdulja za zatucane nacoše sa svih strana...

http://www.pescanik.net/content/view/6718/76/

[F. Chief]

šejafana kaže:

...ako kažeš da si kinez, kinez si i tačka....

Ako kažeš da si Kinez, ili lažeš ili će netko (neki Kinez možda) pozvati hitnu, pa u sobu s obloženim zidovima, terapija, lagane šetnje parkom...

[Biobajt]

Ma svi smo mi Haraxvati

[Dominicus]

šejafana kaže:

evo odličan tekst muharema bazdulja za zatucane nacoše sa svih strana...

http://www.pescanik.net/content/view/6718/76/

Takve ti nacoši ne čitaju, zato i jesu i ostaju to što jesu...