Kolonijalizam u 16.-20. stoljeću

[Dilberth]

Dubrovčanin kaže:

Dilberth, tih 5-6 s kojima sam igrao nisu bili Mauri (Maori ili Mauri, ovi Novozelanđani izgovaraju Mauri, ali onda ih se može pomiješati sa srednjovjekovnim španjolskim muslimanima). Rekli su da je jedan njihov suigrač Maur.

Procitaj pazljivije, ja nigdje nisam napisao Mauri nego samo Maori.

Ali kad smo vec kod Maura, pa i oni su rodjaci u neku ruku. Bar Vlasima koji su genetski podrijetlom iz istocne Afrike.

[Dubrovčanin]

Danas na američkom kontinentu živi oko 52 000 000 Indijanaca, oko 125 000 000 mestika i oko 800 000 zambosa.

*Meksiko 14 314 119 http://www.conapo.gob.mx/work/models...yindigenas.pdf
*Peru 13 800 000 https://www.cia.gov/library/publicat...pe.html#People
*Bolivija 6 000 000 https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/bl.html
*Gvatemala 5 400 000 https://www.cia.gov/library/publicat...gt.html#People
*Ekvador 3 400 000
*SAD 2 900 000 http://www.census.gov/prod/cen2010/b...c2010br-10.pdf
*Čile 1 714 677 http://estudios.anda.cl/recursos/censo_2012.pdf
*Kolumbija 1 400 000 (po popisu 2005.)
*Kanada 1 200 000 (po popisu 2006.)
*Brazil 700 000 http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4392805.stm news.bbc.co.uk
*Argentina 600 000 http://www.indec.gov.ar/webcenso/ECPI/index_ecpi.asp
*Venezuela 524 000 http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/profiles/Venezuela.pdf
*Honduras 520 000 https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/ho.html
*Nikaragva 443 847 (po popisu 2005.)
*Panama 204 000 https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/pm.html
*Paragvaj 95 235 http://convergencia.uaemex.mx/rev38/38pdf/LIZCANO.pdf
*Salvador oko 70 000 http://www.soitu.es/soitu/2008/08/09...40_720352.html www.soitu.es
*Kostarika oko 60 000 https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/cs.html
*Gvajana oko 60 000 https://docs.google.com/viewer?a=v&q...sPxfya6efKUSxg
*Grenada oko 51 000 https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/gl.html
*Belize 24 501 Maja http://celade.cepal.org/cgibin/RpWeb...ServerMain.inl
*Francuska Gvajana oko 19 000 http://www.indigene.de/30.html?&L=2
*Surinam od oko 12 000 do oko 24 000

Indijanci su kršćani ili se drže domorodačkih vjerovanja. Govore domorodačkim jezicima, engleskim, španjolskim, portugalskim, francuskim ili nizozemskim. Najrasprostranjeniji indijanski jezik je kečuanski (jezik starih Inka) kojim danas govori oko 10 000 000 ljudi. U SAD-u su pod imenom ''Native Americans'', a u Kanadi pod imenom ''First Nations'' zajedno pobrojeni Indijanci i Eskimi. U podacima o Grenlandu misli se na Eskime. U hrvatskom se jeziku obično diferenciraju Indijanci i Eskimi, ali za to nema realne osnove, jer su svi američki domoroci i nisu ničim vezani nego time što žive na istom kontinentu (nije riječ o jednom narodu, nego o tisućama posve različitih naroda). Domorodačko stanovništvo posve je izumrlo (radi bolesti, ropstva i ubojstava) na području današnjih karipskih država (Antigva i Barbuda, Bahami, Barbados, Kuba, Dominika, Dominikanska Republika, Grenada, Haiti, Jamajka, Portoriko, Sveti Kristofor i Nevis, Sveta Lucija, Sveti Vincent i Grenadini, Trinidad i Tobago).

Nepoznato je koliko je Indijanaca živjelo na američkom kontinentu u trenutku Kolumbova dolaska. Procjene se kreću od manje od 10 000 000 do više od 100 000 000.

[sunshinestar]

Dilberth kaže:

G. Ostric daje zanimljiv link na jednom drugom postu na ovom forumu.



Znaci razlike u poljodjelstvu (citaj sposobnosti prehrane) izmedju Indijanaca i Europljana su bile daleko vece nego sam mislio. U Kolumbovo vrijeme Indijanci nisu imali nikakvih domacih zivotinja (osim lama u Andima), i sigurno da nisu niti znali niti mogli rabiti djubrivo na svojim zemljistima. Nadalje, koliko zemlje moze da obradi jedan "peon" kopajuci s nekakvom kamenom ili u najboljem slucaju broncanom motikom, u odnosu na zeljezni plug vucen sa par konja ili volova?
Ova tabela procjenjuje da je 5.000 BC stanovnistvo u cijelom svijetu (minus Amerika) bilo 5 miliona.

http://www.vaughns-1-pagers.com/hist...ion-growth.htm

Koliko je onda moglo zivjeti Indijanaca u Kolumbovo vrijeme u danasnjem Meksiku i Peruu?

Pa u predkolumbovsko doba arheolozi su pronašli da su u nekim plemenima (ne mogu se sjetiti kojima) pronašli uspješno liječene karijese....


U američkom muzeju u NY Cityu postoje nekakvi špažići različitioh oznaka koji su, pretpostavlja se služili za komunikaciju.
Njihovo značenje do sada nije uspjelo se dekodirati.

[sunshinestar]

Dubrovčanin kaže:

Američki domoroci definitivno su bili žrtve genocida na srednjoameričkim otocima i na području današnjih SAD-a. Nemoguće je točno utvrdjeti koliki je broj domorodaca stradao od bolesti iz Europe na koje nisu imali imunitet, koliko od ropstva, a koliko je pobijeno od strane kolonijalista. Općenito domoroci su vrlo brzo zamijenjeni crncima iz Afrike. Casas je pisao španjolskom dvoru o ropstvu, pa je odlučeno robove dovoditi iz Afrike. Zanimljivo je da su sami domoroci na jugoistoku današnjih SAD-a običavali držati crnce za robove i protivili se ukidanju ropstva. Danas po službenim podacima na američkom kontinentu živi oko 52 000 000 domorodaca, oko 125 000 000 mestika (mješanaca domorodaca i bijelaca) te oko 801 000 zambosa (mješanaca domorodaca i crnaca). Potomci Inka i Asteka i danas žive. Imate Wikipediju na kečuanskom jeziku, materinskom jeziku 10 000 000 ljudi (ima ih više nego Hrvata): http://qu.wikipedia.org/wiki/Qhapaq_p%27anqa . Imate Wikipediju na jeziku nahuatl (astečkom jeziku): http://nah.wikipedia.org/wiki/Cal%C4%ABxatl .

1 ic chicōme mētztli 2013
*Croacia ōmocet in Europan Cētiliztli.

Danas u SAD-ma najveći rezervat imaju Navajo domoroci. Prostire se na 24 096.30 km2 (otprilike veličina Makedonije). Ostali su rezervati daleko manji, nijedan nije veći od 6 825.41 km2. U Brazilu 672 domorodačka rezervata obuhvaćaju 1,105,258 km2 (13% ukupne državne površine). Najveći su rezervati: Amazonas (527 783 km2), Para (305 724 km2), Roraima (195 752 km2), Mato Grosso (188 490 km2).

Koliko je domorodaca ukupno stradalo u ratovima s bijelcima? Vođeni su sljedeći ratovi...

* Američki domorodački ratovi (SAD) - 1622.-1924. - po službenim podacima SAD-a iz 1894. stradalo je oko 19 000 bijelaca i oko 30 000 domorodaca
* Meksički indijanski ratovi - 1519.-1933. - stradali deseci tisuća Španjolaca, deseci tisuća domorodaca koji su se borili zajedno sa Španjolcima i stotine tisuća domorodaca Mexica/Chichimeca/Apachean koji su se borili protiv Španjolaca
* Ratovi Apača i Meksika - 1600-ih-1915. - identificirano 1 394 pobijenih Meksikanaca i 559 pobijenih domorodaca
* Ratovi Comancha i Meksika - 1821.-oko 1870. - stradalo oko 10 000 Comancha
* Francuski i domorodački rat (zajedno su se borili protiv Engleza) - 1754.-1763. - sudjelovalo oko 2 200 domorodaca (1759.)

Dilberth kaže:

Kako su divno svi Indijanci zivjeli u pravom ekoloskom raju sve dok nisu dosli ti okrutni katolici!
Citajuci ovo, svaki pravi eco-stormtrooper i ljucko-pravaski bojovnik bi bio ganut do suza! Nema nikakvog "waste", global warming, global cooling, sve je recycled. Jedu i hebu jedni druge bez problema i tako svjesno odrzavaju taj fragilni eco-system.
Nije mi sasmo jasno kako u tom sveopcem kolektivnom seks sistemu znaju tko je kome brat ili sestra?

Kako su se odnosili Rusi prema Indijancima i jesu li se mješali?

Odakle ti ovi podaci?

[Dilberth]

sunshinestar kaže:

Kako su se odnosili Rusi prema Indijancima i jesu li se mješali?

Odakle ti ovi podaci?

Za Ruse ne znam. Poznato mi je samo da su pokrstavali Indijance kao i Spanjolci. Navodno jos i danas ima Indijanaca pravoslavaca u Aljasci.

Ove druge podatke sam dobio sa Dubrovcanovog posta #51.

[Dilberth]

Dubrovčanin kaže:

Danas na američkom kontinentu živi oko 52 000 000 Indijanaca, oko 125 000 000 mestika i oko 800 000 zambosa...

Mozda ce ti biti zanimljiv podatak da je u Meksiku kao i u drugim zemljama Latinske Amerike dominantna sub-haplogrupa R1b1a2.

Identicna sub-haplogrupa je znatna u Hrvatskoj (11%), Albaniji (17%) i Sloveniji (19%).

[master_mind_]

Ako ćemo biti objektivni onda trebalo reći da je kolonijalizam imao više pozitivnih segmenata nego negativnih. Uvedena je civilizacija i znanost što je dovelo do prosperiteta nekih krajeva kao primjerice u Latinskoj Americi ili bivšoj Rodeziji.

Genocid nad Indijancima sproveden je kada se SAD već osamostalio tako da kolonijalizam nije s tim imao ikakve veze. Naprotiv, Indijanci i Britanci bili su vojni saveznici protiv SADa u njihovoj borbi za neovisnost.

[sunshinestar]

[QUOTE=master_mind_;46413388Uvedena je civilizacija i znanost što je dovelo do prosperiteta nekih krajeva kao primjerice u Latinskoj Americi ili bivšoj Rodeziji.
.[/QUOTE]



Ovo je opravdavanje genocida.
Uništavanje jedne civilizacije da bi umjesto nje bila zasađena neka druga je najobičniji kulturocid, oblik genocida.
Jek ti shvaćaš da ne postoje naprednije i manje napredne kulture i civilizacije.
Europska kultura i civilizacija nije bila naprednija od predkuloumbovskih američkih.

[master_mind_]

Bezveze. Da je pretkolumbovska "civilizacija" bila naprednija onda bi njihovi pripadnicu išli istrazivati nepoznata podrucja a ne Europljani. U Latinskoj Americi se nije dogodio genocid tako da ne vidim zasto bi kolonizacija tog podrucja bila negativna. Ako su nad nekime kolonizatori pocinili genocid onda su to bili Buri.

Azteci su bili ti koji su svakodnevno ubijali svoje ljude zrtvujucih ih bogovima. Krscanstvo je bilo pozitivno za njih jer su primivsi tu vjeru prestali to prakticirati.

Poglesaj Hong Kong ili Singapur. Prije Europljana to su bila ribarska sela a danas financijska sredista Azije.

[sunshinestar]

S tobom ne valja komunicirat koji opravdavaš genocit zbog "civilizacijskog napredka"

Samo da te ispravim, to ta su Azteci prinosili ljudske žrtve je samo hipoteza, nikad dokazana.

[maki83_]

divizija kaže:

genocida je bilo samo lokalno, globalno ne. uostalom, tamo gdje su bili značajno prisutni, indijanci su i danas većina, ili mestici.

jednostavno, Filipini su dokaz da Španjolska nije vršila nikakva genocid u 16,17 i 18 stoljeću..

Angola je dokaz da Portugal nije vršio nikakav genocid u 16,17 i 18 stoljeću..

čista logika..

[Nosonja_]

sunshinestar kaže:

S tobom ne valja komunicirat koji opravdavaš genocit zbog "civilizacijskog napredka"

Samo da te ispravim, to ta su Azteci prinosili ljudske žrtve je samo hipoteza, nikad dokazana.

Totalna glupost

Španjolci su vidjeli svojim očima žrtvovanja, i uostalom zašto je Cortes dobio onokiko indijanskih saveznika? Biće zato jer su Asteci dijelili cvijeće i kolače

Usput rečeno kao što sam već pisao Asteci su čak i jeli svoje žrtve što ih svrstava u jedinstvenu kategoriju kanibalske civilizacije!!!!!

Još je jedna velika razlika izmedju Amerike i Europe koju nitko nije spomenija.

Cilj srednjovjekovnog europskog ratnika je bio da se ubije protivnika, cilj asteškog ratnika nije bilo ubijanje nego zarobljavanje, zarobljenika bi se obredno žrtvovalo, a i pojelo kako već pišem, čini mi se da bi udove dobili psi.
Kako je u Europi cilj ratovanja bilo ubijanje tako su Europljani stvarali sve ubojitija oružja, od željeza, pa od čelika ili smjese, lukove većeg dometa, samostrele, katapulte i sl. Hoću reći da je europski način ratovanja za sebom povlačio tehničli napredak, dok asteškom načinu ratovanja tehnički napredak nikako ne bi odgovarao. Dok bi s čeličnim dugim mačem mogli lako ubiti protivnika, s njihovim oružjima poput toljaga ili onog čudnovatog drvenog asteškog mača s nekim kremenima nije bilo lako ubiti protivnika ali su ga mogli ozlijediti i zarobiti. Hoću reći da je asteški način ratovanja bio prepreka za tehnički napredak...

[Michael Collins]

sunshinestar kaže:

Ovo je opravdavanje genocida.
Uništavanje jedne civilizacije da bi umjesto nje bila zasađena neka druga je najobičniji kulturocid, oblik genocida.
Jek ti shvaćaš da ne postoje naprednije i manje napredne kulture i civilizacije.
Europska kultura i civilizacija nije bila naprednija od predkuloumbovskih američkih.

Ni ja ne opravdavam genocid, ali bome postoje naprednije i manje napredne civilizacije.

Jer ako su tebi Siouxi bili jednako napredni kao Amerikanci u 19. stoljeću, onda si prilično neozbiljan ili neupućen.

I nije to ništa rasistički, Indija je imala kanalizaciju kada su Europljani bili barbari, kasnije se kotač povijesti preokrenuo, Kina se dizala i padala npr., ali uvijek su bili razvijeni i manje razvijeni.

A da su Indijanci bili razvijeniji od Europljana, oni bi kolonizirali njih

[Nosonja_]

Michaele, ti si, ovaj ne znam šta si ti

Tebi je tehnički napredak jedino mjerilo uspjeha neke kulture? HMMMM

Da li je stalni tehnički napredak uopće neka dobra stvar?

[Michael Collins]

Nosonja_ kaže:

Michaele, ti si, ovaj ne znam šta si ti

Tebi je tehnički napredak jedino mjerilo uspjeha neke kulture? HMMMM

Da li je stalni tehnički napredak uopće neka dobra stvar?

Ne samo meni, nego gotovo svi osim ultraliberala koji guraju glavu u pijesak i viču "svi smo mi jednaki - poštujmo različitost"

I molim te reci mi po čemu je pleme lovaca sakupljača, koje je to u 21. stoljeću točno ispred nekog naroda Zapadne Europe?

Književnost?
Medicina?
Fizika?
Kemija?
Kazalište?
Opera?
Arhitektura?
Životni vijek?

Daj, prosvjetli me?

[Nosonja_]

Michael Collins kaže:

Ne samo meni, nego gotovo svi osim ultraliberala koji guraju glavu u pijesak i viču "svi smo mi jednaki - poštujmo različitost"

I molim te reci mi po čemu je pleme lovaca sakupljača, koje je to u 21. stoljeću točno ispred nekog naroda Zapadne Europe?

Književnost?
Medicina?
Fizika?
Kemija?
Kazalište?
Opera?
Arhitektura?
Životni vijek?

Daj, prosvjetli me?

Ispred su po tome da ne znaju što je depresija ili je nacija na antidepresivima civilizacijski uspjeh

[Michael Collins]

Nosonja_ kaže:

Ispred su po tome da ne znaju što je depresija ili je nacija na antidepresivima civilizacijski uspjeh

Jao, nemoj mi sada banalizirati,. ja sma rekao da su neki narodi razvijeniji od drugih, i jesu, a to dal je netko sretan što je jeo taj dan, a drugi da plače jer mu je tata kupio Citroen a ne BMW-a, to je već drugo pitanje

[Zek0slav]

Nosonja_ kaže:

Michaele, ti si, ovaj ne znam šta si ti

Tebi je tehnički napredak jedino mjerilo uspjeha neke kulture? HMMMM

Da li je stalni tehnički napredak uopće neka dobra stvar?

Uspjeh neke kulture je subjektivna kategorija.
Ali je valjda očito da će u susretu tehnički naprednije i one koja nije ova prva dominirati.

[Nosonja_]

Zek0slav kaže:

Uspjeh neke kulture je subjektivna kategorija.
Ali je valjda očito da će u susretu tehnički naprednije i one koja nije ova prva dominirati.

Točno, sad malo OT..

Zamislimo dolazak vanzemaljaca koji imaju nadsvjetlosni pogon i teleporter, hoće li oni ljude smatrati niže vrijednim bićima jer nemaju nadsvjetlosni pogon i teleportere

[Dubrovčanin]

Američki domoroci uistinu jesu bili tehnološki iza Europljana. Međutim, treba razumjeti okolnosti. Nije bilo nikakvih domaćih životinja osim pasa. Inke su imale ljamu koja je mogla poslužiti za prenošenje tereta, ali nije mogla vući plug niti je njen izmet bio korišten za gnojivo. To je razlog zašto nije bila razvijena poljoprivreda. Nije bilo domaćih životinja, ni koza, ni krava, ni ovaca. Što bi bilo da Amerika nije otkrivena 1492. godine? Vjerojatno bi ju netko kad-tad otkrio. Već je 1500. Portugalac tražeći Indiju slučajno otkrio Brazil. Možda bi ju otkrili Kinezi jer su također imali pomorstvo na visokoj razini. Što bi bilo da je Amerika otkrivena npr. u 20. stoljeću? Što bi bilo da je otkrivena u dobu kad Crkva više nema velikog utjecaja i cijene se humanost, liberalnost i snošljivost? Bi li onda domoroci puno bolje prošli? Što bi bilo da su američki domoroci prvi došli do Europe. Inke su slale pomorsku ekspediciju na Tihi ocean i pretpostavlja se da su došli do Galapagosa i Uskršnjeg otoka. Da su domoroci Novog svijeta bili pomorski napredni, bi li Europljani prošli bolje nego što su domoroci prošli nakon kontakta s Europljanima. Ubrzo nakon što su prvi Europljani vidjeli Novi svijet, prvi su domoroci vidjeli Stari svijet.

1493. prvi su američki domoroci stupili na europsko tlo. Kolumbo je sa sobom u Lisabon doveo nešto domorodaca i to je zapanjilo masu.

Mai (1751.-1780.), u Engleskoj pogrješno prozvan Omai, mladi Tahićanin kojeg je brod Adventure pod zapovjedništvom Tobiasa Furneauxa 1774. doveo u Englesku. Tako je postao drugi domorodac Oceanije koji je posjetio Europu, nakon Ahu-torua kojeg je u Pariz 1768. doveo francuski istraživač Bougainville.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Omai