Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike

[Wikiceha]

Basta kaže:

Povela se zanimljiva rasprava glede I2a na ovoj temi o aDNA:
http://www.anthrogenica.com/showthre...ng-soon/page37

Forum ima ograničen broj postova koje nečlan može pogledati.
Ne da mi se stvarati account tamo.
Može neki sažetak, par bitnijih postova?

[MoroHr]

Wikiceha kaže:

Forum ima ograničen broj postova koje nečlan može pogledati. Može neki sažetak, par bitnijih postova?

Ma to lako riješiš Povijest - Brisanje podataka o pregledavanju - označiš samo stavku "Kolačići..." - i izbrišeš... Nego problem je u tome što na toj stranici i susjednima nisam pronašao išta na tu temu?

[Wikiceha]

MoroHr kaže:

Ma to lako riješiš Povijest - Brisanje podataka o pregledavanju - označiš samo stavku "Kolačići..." - i izbrišeš... Nego problem je u tome što na toj stranici i susjednima nisam pronašao išta na tu temu?

Svejedno, ima ih previše, htio bi neki sažetak, tko će to sve čitati

[Godefroy-Borna]

Genetika Srba iz moderne Hrvatske (oko sredine stranice https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1327.0 )

Uzorak 192

I2a-Din (67) - 34,9%

R1a (33) - 17,2%

E1b (26) - 13,5%

J2b (21) - 10,9%

I1 (18) - 9,4%

N (11) - 5,7%

R1b (6) - 3,1%

J1 (4) - 2,1%

G2 (3) - 1,6%

J2a (3) - 1,6%


Genetika Srba iz turske Hrvatske iliti Bosanske Krajine (pri kraju stranice https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=886.40 )

Uzorak 159

I2a-Din (50) - 31,5%

R1a (31) - 19,5%

E1b (26) - 16,4%

N (14) - 8,8%

J2b (11) - 6,9%

R1b (8) - 5%

I1 (7) - 4,4%

J1 (6) - 3,8%

J2a (3) - 1,9%

G2 (1) - 0,6%

I2-M223 (1) - 0,6%

I2-S21825>L223 (1) - 0,6%

Ništa novo na brdovitom Balkanu i kod ovih dominira vlaška haplogrupa I2a-Din kao i kod većine južnih Slavena.
Slovenci su jedini južni Slaveni kod kojih dominira slavenska haplogrupa R1a.

Jedina stvar koja mi je čudna kod ovih zapadnih Srba je povišen postotak ugro-finske haplogrupe N, sve ostalo je očekivano.

[hrvat22]

Godefroy-Borna kaže:

Genetika Srba iz moderne Hrvatske (oko sredine stranice https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1327.0 )

Uzorak 192

I2a-Din (67) - 34,9%

R1a (33) - 17,2%

E1b (26) - 13,5%

J2b (21) - 10,9%

I1 (18) - 9,4%

N (11) - 5,7%

R1b (6) - 3,1%

J1 (4) - 2,1%

G2 (3) - 1,6%

J2a (3) - 1,6%


Genetika Srba iz turske Hrvatske iliti Bosanske Krajine (pri kraju stranice https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=886.40 )

Uzorak 159

I2a-Din (50) - 31,5%

R1a (31) - 19,5%

E1b (26) - 16,4%

N (14) - 8,8%

J2b (11) - 6,9%

R1b (8) - 5%

I1 (7) - 4,4%

J1 (6) - 3,8%

J2a (3) - 1,9%

G2 (1) - 0,6%

I2-M223 (1) - 0,6%

I2-S21825>L223 (1) - 0,6%

Ništa novo na brdovitom Balkanu i kod ovih dominira vlaška haplogrupa I2a-Din kao i kod većine južnih Slavena.
Slovenci su jedini južni Slaveni kod kojih dominira slavenska haplogrupa R1a.

Jedina stvar koja mi je čudna kod ovih zapadnih Srba je povišen postotak ugro-finske haplogrupe N, sve ostalo je očekivano.

hrvati su I2a, R1a, E1b itd..

slovenci su R1a, I2a, R1b itd

talijani su R1b, E1b, J2b itd

albanci su E1b, R1b, J2b itd

vlasi su E1b, E1b, I2a, R1a, J2b

https://en.wikipedia.org/wiki/Aroman...enetic_studies

kada vlasi dolaze u hrvatsku donose sve haplogrupe a ne samo I2a...dali ti razumiješ..I2a je u južnoj hrvatskoj i hercegovini od 50 do 70%...

prema tome I2a nije vlaška, pojedine grane I2a su vlaške..da je bilo koja vlaška grupacija došla u dalmaciju i hercegovinu onda ne bi I2a tamo bio do 70% već bi bio kao u današnjih srba iz hrvatske...odnosno imali bi haplotipove slične srbima iz hrvatske i bosne..

ovaj dalmatinski i hercegovački I2a je direktni dokaz dolaska hrvata iz bijele hrvatske..za ostale haplotipove ćemo vidjeti smjer migracije, ovo je za hrvatske I2a tipove..

ako već to tvrdiš kao pokvarena ploča onda daj to nečim i dokaži..kako ti već nije dosadno...svi mi imamo teorije ali nečim trebamo dokazati svoje teorije...

[Wikiceha]

I ajmo još jednom ponoviti;
https://www.eupedia.com/europe/Haplo...I2_Y-DNA.shtml
I2 je slavenska haplogrupa.
Miješanjem I2a i R1a su i nastali Slaveni (isto kao što su Kelti nastali miješanjem R1b i dunavskih grupa poput G2a).

Bitne su sorte pojedine haplogrupe.
Vratimo se na ovaj post;
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=182
I pogledajmo slavenske I2a i R1a;
https://imghost.io/image/GGV4g
Te "albansko-somalske2" e-ove;
https://imghost.io/image/GGRgW

Jbg. hrvatski Srbi imaju više E-ova nego Hrvati.
Bosanski Srbi imaju još više.
To je par posto, ali se fino vidi odkuda su došli "posrbljeni Albanci, ovaj gorštaci" koji su nametnuli neke ideje hrvatskim i bosanskim Srbima.

I2a; https://imghost.io/image/GG5kK
se u Srbiju spušta novoštokavštinom. To je primjer srbiziranih Hrvata, iako je vjerojatno da je dio tih ljudi i origigi srpskog porijekla (isti postoci kao i susjedni Bugari, pa bi se možda bolje moglo reći bugarskog porijekla).
Ako se pogleda I2aN, razlika je još očitija;
https://imghost.io/image/GGzeM
R1a; https://imghost.io/image/GGWsq
je padajući među Srbima. Fino se vidi kako istog nema u "matici". Moguće je da je dio (rekli bi kao i kod Bugara, no oni ga imaju još manje) origigi srpskog/bugarskog porijekla, no fino se vidi da ih malo hebu albanski geni.

ps. evo i jedna rumunjska karta o Vlasima
https://upload.wikimedia.org/wikiped...he_Vlachs.jpeg

[Godefroy-Borna]

Wikiceha kaže:

I ajmo još jednom ponoviti;
https://www.eupedia.com/europe/Haplo...I2_Y-DNA.shtml
I2 je slavenska haplogrupa.
Miješanjem I2a i R1a su i nastali Slaveni (isto kao što su Kelti nastali miješanjem R1b i dunavskih grupa poput G2a).

Bitne su sorte pojedine haplogrupe.
Vratimo se na ovaj post;
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=182
I pogledajmo slavenske I2a i R1a;
https://imghost.io/image/GGV4g
Te "albansko-somalske2" e-ove;
https://imghost.io/image/GGRgW

Jbg. hrvatski Srbi imaju više E-ova nego Hrvati.
Bosanski Srbi imaju još više.
To je par posto, ali se fino vidi odkuda su došli "posrbljeni Albanci, ovaj gorštaci" koji su nametnuli neke ideje hrvatskim i bosanskim Srbima.

I2a; https://imghost.io/image/GG5kK
se u Srbiju spušta novoštokavštinom. To je primjer srbiziranih Hrvata, iako je vjerojatno da je dio tih ljudi i origigi srpskog porijekla (isti postoci kao i susjedni Bugari, pa bi se možda bolje moglo reći bugarskog porijekla).
Ako se pogleda I2aN, razlika je još očitija;
https://imghost.io/image/GGzeM
R1a; https://imghost.io/image/GGWsq
je padajući među Srbima. Fino se vidi kako istog nema u "matici". Moguće je da je dio (rekli bi kao i kod Bugara, no oni ga imaju još manje) origigi srpskog/bugarskog porijekla, no fino se vidi da ih malo hebu albanski geni.

Jesu li možda genetski analizirani skeleti starih Slavena kad si tako siguran da oni bili R1a+I2a? Koliko ja znam nisu!

Samo čekam da arheogenetika dođe u ovu regiju, pa kad u ilirskim, tračkim i drugim peleo-balkanskim nekropolama nađu I2a-Din onda će zanijemiti svi koji propagiraju pan-slavističke budalaštine i hrvatsku mitomaniju (I2a-Din i Bijeli Hrvati ).

Kad si tako pametan (član Mense?) daj da čujem tvoju analizu za statistiku koju sam gore stavio. Baš me zanima postotak Srba hrvatskog, bugarskog, albanskog, vlaškog, grčkog, turskog, arapskog, slavenskog, marsovskog... porijekla?

[Wikiceha]

Još jednom?
https://www.eupedia.com/europe/Haplo...I2_Y-DNA.shtml
Misliš da je bezveze I2a u Ukrajini?

Martin Luther ti je bio I2a.
Chuck Norris i Stephen King su isto
A i Elvis Presley.
Pročitaj malo članak, pogledaj što je bilo s https://en.wikipedia.org/wiki/Cucute...pillia_culture i zašto danas imaš 10 puta više I2a, nego G2, iako je nekoć bilo vjerojatno obratno.

Za Srbe sam ti odgovorio već. Mix Albanaca, Hrvata i Bugara, frekvencije to lijepo pokazuju.
Što ti misliš, da su bili Vlasi svi i svuda?
Rumunjska ima 28% I2a, 18%R1a, 15,5%R1b, 13,5%J2 i 14%E1b
(prve 2 su slavenske, 3. je zapadnoeuropska, a zadnje 2 su bliskoistočne).
Hrvatska ima 37% I2a, 24% R1a, 8,5%R1b, 6%J2 i 10%E1b.

Dakle slavenske grupe 46vs61
zapadnoeuropske 15,5vs8,5
bliskoistočne 27,6vs16
Ili po tebi rumunjska ima manje "vlaških" grupa od Hrvatske?

Grčka ima 9,5I%2a, 11,5%R1a, 15,5%R1b, 23%J2 i 21%E1b
Dakle;
slavenskih 20%
zapadnoeuropskih 15,5
Bliskoistočnih 44%

Fino ti pišu i oscilacije kako tko gdje;
https://www.eupedia.com/europe/europ...logroups.shtml
Ne vidim što možeš od Srba naučiti, njihova etnogeneza je poprilično miješana.

[Godefroy-Borna]

Wikiceha kaže:

Još jednom?
https://www.eupedia.com/europe/Haplo...I2_Y-DNA.shtml
Misliš da je bezveze I2a u Ukrajini?

Martin Luther ti je bio I2a.
Chuck Norris i Stephen King su isto
A i Elvis Presley.
Pročitaj malo članak, pogledaj što je bilo s https://en.wikipedia.org/wiki/Cucute...pillia_culture i zašto danas imaš 10 puta više I2a, nego G2, iako je nekoć bilo vjerojatno obratno.

Za Srbe sam ti odgovorio već. Mix Albanaca, Hrvata i Bugara, frekvencije to lijepo pokazuju.
Što ti misliš, da su bili Vlasi svi i svuda?
Rumunjska ima 28% I2a, 18%R1a, 15,5%R1b, 13,5%J2 i 14%E1b
(prve 2 su slavenske, 3. je zapadnoeuropska, a zadnje 2 su bliskoistočne).
Hrvatska ima 37% I2a, 24% R1a, 8,5%R1b, 6%J2 i 10%E1b.

Dakle slavenske grupe 46vs61
zapadnoeuropske 15,5vs8,5
bliskoistočne 27,6vs16
Ili po tebi rumunjska ima manje "vlaških" grupa od Hrvatske?

Grčka ima 9,5I%2a, 11,5%R1a, 15,5%R1b, 23%J2 i 21%E1b
Dakle;
slavenskih 20%
zapadnoeuropskih 15,5
Bliskoistočnih 44%

Fino ti pišu i oscilacije kako tko gdje;
https://www.eupedia.com/europe/europ...logroups.shtml
Ne vidim što možeš od Srba naučiti, njihova etnogeneza je poprilično miješana.

Chuck Norris, Martin Luther, Elvid Presley i Stephen King imaju skroz druge verzije I2 i I2a koje nemaju nikakve veze sa Dinarikom (udaljene su od Dinarika 10 000 -15 000 godina).

Rumunji imaju manje I2a-Din od Hrvata u prosjeku, a da li ti je nekad palo na pamet da Hrvati iz Dalmacije i Hercegovine imaju visok postotak I2a-Din zbog genetičkog drifta ("bottleneck effect"). Stočari (Vlasi - većinom I2a-Din) su imali puno djece i kod njih se desio demografski bum, a oni koji su živjeli od obrađivanja zemlje (Slaveni - većinom R1a) su imali manje djece.

U Rumunjskoj I2a-Din je svuda ravnomjerno raspoređen, a kod Hrvata od 70% u Hercegovini i 60% u Dalmaciji pada na samo 15% u sjeverozapadnoj Hrvatskoj, jesi li se ikad zapitao zašto?

Kad se pogleda Balkan primjeti se u ravnicama i nižim pobrđima ima više R1a nego u planinskim regijama, zašto? Pa zato što su se Slaveni naseljavali u nižim i plodnijim krajevima a Vlasi su se pod slavenskom invazijom povukli u planine da čuvaju ovce! (2+2=4)

[hrvat22]

Godefroy-Borna kaže:

Chuck Norris, Martin Luther, Elvid Presley i Stephen King imaju skroz druge verzije I2 i I2a koje nemaju nikakve veze sa Dinarikom (udaljene su od Dinarika 10 000 -15 000 godina).



U Rumunjskoj I2a-Din je svuda ravnomjerno raspoređen, a kod Hrvata od 70% u Hercegovini i 60% u Dalmaciji pada na samo 15% u sjeverozapadnoj Hrvatskoj, jesi li se ikad zapitao zašto?

sjeverna hrvatska I2a 25%, R1a 30%

južna hrvatska I2a 60%, R1a 20%

prema tome ništa mistično..

još jednom I2a nije vlaški...ako u južnoj hrvatskoj prevladava I2a i R1a do 80% gdje su ostale haplogrupe u jednakim ili sličnim omjerima E1b, J2b, R1b...vlasi ne dolaze iz bijele hrvatske na balkan....znači hrvatski i svi balkanski I2a sa mutacijom https://yfull.com/tree/I-S17250/ imaju izvor u bijeloj hrvatskoj..dali su se negdje počeli nazivati vlasima, jesu iz razloga što su se pomiješali sa E1b, J2b, R1b starosjedilačkim romansko vlaškim skupinama i kao takvi sele po balkanu..da su bilo gdje došli morali su imati i ostale vlaške haplogrupe a ne samo I2a i R1a tipove..

kao što nositelji I2a u bijeloj hrvatskoj govore slavenskim jezikom..netko je morao doći među njih tko govori slavenskiom a to su ljudi sa R1a tipovima..isto tako ako se I2a počinju nazivati vlasima to mogu jedino ako se asimiliraju sa vlaškim E1b, J2b, R1b istočnim tipovima..

mi i za hrvatske R1b tipove ne znamo dali su istočni ili zapadni tipovi...s obzirom da isti postoje u sloveniji vjerojatno su u hrvatima većinom zapadni tipovi...

više E1b ima u sjeverozapadnoj hrvatskoj nego u dalmaciji što govori da su vlaške migracije išle preko sjeverne hrvatske što je i logično jer se preko mora ne može a preko velebita nije jednostavno..prema tome da tih migracija nema i da je u sjevernoj hrvatskoj mali postotak E1b vrlo vjerojatno bi se R1a i I2a digao na cirka 30% I2a i oko 35% R1a.. i dalje je to manje ali moramo shvatiti da glavnina hrvata dolazi oko splita, knina, u hercegovinu.. te je moguće da druge slavenske skupine dolaze oko njih prema sloveniji, sjevernoj hrvatskoj itd koje donose više R1a tipova...i zato vjerojatno ima manje https://yfull.com/tree/I-S17250/ izvan dalmacije...

međutim https://yfull.com/tree/I-S17250/ ima po cijelom balkanu što ide u prilog činjenici da hrvati nastanjuju ilirik, dalmaciju i panoniju...i da je vjerojatno dobar dio bijelih hrvata u tim novodošlim slavenskim skupinama iz 5,6,7 stoljeća..

rumunjska je naslonjena na karpate i tamo je dio bijelohrvatskih https://yfull.com/tree/I-S17250/ dok postoje i druge grane I2a koje su ranije stizale u to područje..prema tome vjerojatno postoje starije, bjelohrvatske i kasnije migracije I2a u to područje kao i R1a tipova...zato ne možemo donositi zaključke kao da tamo postoji samo jedan I2a tip ili grana..

[Wikiceha]

Godefroy-Borna kaže:

Chuck Norris, Martin Luther, Elvid Presley i Stephen King imaju skroz druge verzije I2 i I2a koje nemaju nikakve veze sa Dinarikom (udaljene su od Dinarika 10 000 -15 000 godina).

Pričamo o M423 odnosno njenoj podgrani L621.
Pogledaj malo bolje Lutherovu grupu.

Godefroy-Borna kaže:

Rumunji imaju manje I2a-Din od Hrvata u prosjeku, a da li ti je nekad palo na pamet da Hrvati iz Dalmacije i Hercegovine imaju visok postotak I2a-Din zbog genetičkog drifta ("bottleneck effect").

Da su Vlasi, bilo bi obrnuto, zar ne?

Godefroy-Borna kaže:

Stočari (Vlasi - većinom I2a-Din) su imali puno djece i kod njih se desio demografski bum, a oni koji su živjeli od obrađivanja zemlje (Slaveni - većinom R1a) su imali manje djece.

Je, zato su manjina u zemlji koja se zove Vlaška, a većina negdje drugdje
Ako je netko stočar, to ne znači da je Vlah.
Može biti vlaj, ali ne i Vlah.
Uostalom, pogledaj malo karte i koliko među tim stočarima ima R1a.
A kod srba i Eova.

Godefroy-Borna kaže:

U Rumunjskoj I2a-Din je svuda ravnomjerno raspoređen, a kod Hrvata od 70% u Hercegovini i 60% u Dalmaciji pada na samo 15% u sjeverozapadnoj Hrvatskoj, jesi li se ikad zapitao zašto?

I2a je u Zagorju 26%.
https://imghost.io/image/GG5kK
Di pada na 15, u zadnje selu Međimurja?
U zapadnoj Istri, koja je naseljena iz zapadne Hercegovine?

R1a doživljava minimum u Imoti i djelu zapadne Hercegovine, manje ga ima samo u Crnoj Gori i Albaniji;
https://imghost.io/image/GGWsq
No to je zbilja malo područje

Poneretlje ima isto Eova kao i Zagorje;
https://imghost.io/image/GGRgW
oni padaju prema moru.

Godefroy-Borna kaže:

Kad se pogleda Balkan primjeti se u ravnicama i nižim pobrđima ima više R1a nego u planinskim regijama, zašto? Pa zato što su se Slaveni naseljavali u nižim i plodnijim krajevima a Vlasi su se pod slavenskom invazijom povukli u planine da čuvaju ovce! (2+2=4)

Nije točno.
R1a dominira na sjeveru i zapadu, prema istoku i jugu pada;
https://imghost.io/image/GGRgW
Ti bi tu sad stvarao neku Srbo-Albaniju od Cetine do Vardara?

@Hrvat, za ovo li-la.
Hrvati dolaze preko Rijeke ili preko Zagreba. Dalmacija bi trebala biti prvo ishodište, no nešto je možda i na početku ostalo gore. Imaš kasnije Turske ratove koji na ovo područje donose e-ove;
https://imghost.io/image/GGRgW
da toga nije bilo vjerojatno bi Eovi bili oko 6%, kao što su u Istri, Sloveniji, sjevernoj Dalmaciji, a i Ukrajini.
U Zagorju ih je 12, a među BL srbima 16.
To je 6% manje.
Ako pogledamo ovu kartu (I2a+R1a);
https://imghost.io/image/GGV4g
vidi se da je na jugu te 2 haplogrupe 70%(max), a oko Zagreba i Osijeka je 60%.
Tu bi negdje bila ta razlika 6+/- još nešto.
Da nije bilo i Turaka, vjerojatno bi omjer R:I na jugu bio onakav kao i na sjeveru.

I nije 60:20 omjer na jugu, max je oko Imotskog 58;
https://imghost.io/image/GG5kK
Više 40:20?
Možda I2a između 40 i 50?
Na sjeveru bi bio 35:30, a bez viška E-ova 40:30?
Odnosno bio bi višak R1a na sjeveru?
Kaj je ostatak ostatak od ovih 30%?
R1b je kojih 10%, 5% su dovučeni E-ovi iz Ukrajine, a ostalo?

[WONG FEI HONG]

I2a South najveći postotak bilježi u zapadnoj Hercegovini i Zagori. Doista, sve manje smisla ima ta priča o "Hercegovini" kao o nekoj kulturnoj, jezičnoj i genetskoj cjelini. Između Hrvata iz zapadne Hercegovine i Zagore nema nikakve razlike, a isto tako je očito kolika je razlika između Širokog Brijega s jedne strane i Trebinja, Nikšića ili Prijepolja s druge.
Istočnohercegovački Srbi su čak i politički kroz povijest najviše težili Crnoj Gori, a velik komad njihovog teritorija se je uspješno pripojio istoj. Nikad ne čuh za neku "panhercegovačku" ideju.

[Zlatna planina]

WONG FEI HONG kaže:

I2a South najveći postotak bilježi u zapadnoj Hercegovini i Zagori. Doista, sve manje smisla ima ta priča o "Hercegovini" kao o nekoj kulturnoj, jezičnoj i genetskoj cjelini. Između Hrvata iz zapadne Hercegovine i Zagore nema nikakve razlike, a isto tako je očito kolika je razlika između Širokog Brijega s jedne strane i Trebinja, Nikšića ili Prijepolja s druge.
Istočnohercegovački Srbi su čak i politički kroz povijest najviše težili Crnoj Gori, a velik komad njihovog teritorija se je uspješno pripojio istoj. Nikad ne čuh za neku "panhercegovačku" ideju.

Švicarski antropolog E. Pittard u djelu "Les peuples des Balkans" ,1917. zaključuje da se dinarska rasa u čistijoj formi nalazi bliže moru.

Ovo se dobro poklapa s I2a kao tom čistijom formom. Naravno haplogrupe je jedno, rasa drugo, ali može se reći da je to to: ganga-ojkalica, kockaste glave, ništa ispod 100 kila

Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk

[Zlatna planina]

WONG FEI HONG kaže:

I2a South najveći postotak bilježi u zapadnoj Hercegovini i Zagori. Doista, sve manje smisla ima ta priča o "Hercegovini" kao o nekoj kulturnoj, jezičnoj i genetskoj cjelini. Između Hrvata iz zapadne Hercegovine i Zagore nema nikakve razlike, a isto tako je očito kolika je razlika između Širokog Brijega s jedne strane i Trebinja, Nikšića ili Prijepolja s druge.
Istočnohercegovački Srbi su čak i politički kroz povijest najviše težili Crnoj Gori, a velik komad njihovog teritorija se je uspješno pripojio istoj. Nikad ne čuh za neku "panhercegovačku" ideju.

Pittard zaključuje da se tako npr. Srbi iz kraljevine razlikuju od prekodrinskih ( s hrvatskog etničkog prostora).
Pridošli dinarci npr. u Šumadiji kasnije se miješaju...

Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk

[Mala Rijeka]

Zlatna planina kaže:

Ovo se dobro poklapa s I2a kao tom čistijom formom. Naravno haplogrupe je jedno, rasa drugo, ali može se reći da je to to: ganga-ojkalica, kockaste glave, ništa ispod 100 kila

Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk

To uopće ne sliči opisu dinarskog tipa. Nego teškom kromanjonskom tipu sa sjevera Europe što bi i mogao biti originalno izgled svih I-ova

[Wikiceha]

WONG FEI HONG kaže:

I2a South najveći postotak bilježi u zapadnoj Hercegovini i Zagori. Doista, sve manje smisla ima ta priča o "Hercegovini" kao o nekoj kulturnoj, jezičnoj i genetskoj cjelini. Između Hrvata iz zapadne Hercegovine i Zagore nema nikakve razlike, a isto tako je očito kolika je razlika između Širokog Brijega s jedne strane i Trebinja, Nikšića ili Prijepolja s druge.
Istočnohercegovački Srbi su čak i politički kroz povijest najviše težili Crnoj Gori, a velik komad njihovog teritorija se je uspješno pripojio istoj. Nikad ne čuh za neku "panhercegovačku" ideju.

Zapadna Hercegovina (+Imotska i Vrgoračka Zagora) je većim djelom Zabiokovlje (oko Livna je Zadinarje/Tropolje).
Kraj oko Neretve (s obje strane rijeke) je Poneretlje, a između njega i Zabiokovlja nema nekih većih razlika.
Jedino što je preko Neretve jekavski jat (prije je bio ikavsko-jekavski).
Hrvatska genetika na tom prostoru je jako homogena.

[Godefroy-Borna]

Wikiceha kaže:

Pričamo o M423 odnosno njenoj podgrani L621.
Pogledaj malo bolje Lutherovu grupu.

Da su Vlasi, bilo bi obrnuto, zar ne?

Je, zato su manjina u zemlji koja se zove Vlaška, a većina negdje drugdje
Ako je netko stočar, to ne znači da je Vlah.
Može biti vlaj, ali ne i Vlah.
Uostalom, pogledaj malo karte i koliko među tim stočarima ima R1a.
A kod srba i Eova.

I2a je u Zagorju 26%.
https://imghost.io/image/GG5kK
Di pada na 15, u zadnje selu Međimurja?
U zapadnoj Istri, koja je naseljena iz zapadne Hercegovine?

R1a doživljava minimum u Imoti i djelu zapadne Hercegovine, manje ga ima samo u Crnoj Gori i Albaniji;
https://imghost.io/image/GGWsq
No to je zbilja malo područje

Poneretlje ima isto Eova kao i Zagorje;
https://imghost.io/image/GGRgW
oni padaju prema moru.

Nije točno.
R1a dominira na sjeveru i zapadu, prema istoku i jugu pada;
https://imghost.io/image/GGRgW
Ti bi tu sad stvarao neku Srbo-Albaniju od Cetine do Vardara?

@Hrvat, za ovo li-la.
Hrvati dolaze preko Rijeke ili preko Zagreba. Dalmacija bi trebala biti prvo ishodište, no nešto je možda i na početku ostalo gore. Imaš kasnije Turske ratove koji na ovo područje donose e-ove;
https://imghost.io/image/GGRgW
da toga nije bilo vjerojatno bi Eovi bili oko 6%, kao što su u Istri, Sloveniji, sjevernoj Dalmaciji, a i Ukrajini.
U Zagorju ih je 12, a među BL srbima 16.
To je 6% manje.
Ako pogledamo ovu kartu (I2a+R1a);
https://imghost.io/image/GGV4g
vidi se da je na jugu te 2 haplogrupe 70%(max), a oko Zagreba i Osijeka je 60%.
Tu bi negdje bila ta razlika 6+/- još nešto.
Da nije bilo i Turaka, vjerojatno bi omjer R:I na jugu bio onakav kao i na sjeveru.

I nije 60:20 omjer na jugu, max je oko Imotskog 58;
https://imghost.io/image/GG5kK
Više 40:20?
Možda I2a između 40 i 50?
Na sjeveru bi bio 35:30, a bez viška E-ova 40:30?
Odnosno bio bi višak R1a na sjeveru?
Kaj je ostatak ostatak od ovih 30%?
R1b je kojih 10%, 5% su dovučeni E-ovi iz Ukrajine, a ostalo?

I2a bilježi visoke postotke među stočarima iz ukrajinskih Karpata (Huculi i Lemki). Oni su stočari, blizu Rumunjske su, nisu bolatoidni kao Rusi i Poljaci nego su pretežito Dinarci, baš zanimljivo, djeluje mi da su oni slavizirani Vlasi.

Naziv Vlaj nije nastao slučajno, to je derivat od Vlah, zbog njihovog vlaškog porijekla.

Kažeš da na Balkanu što se ide sve istočnije ima sve manje R1a.
Bugari su istočnije od Crnogoraca pa imaju više R1a, što kažeš na to?
Crnogorci imaju oko 7% R1a, a Bugari oko 17%. Vrlo interesantno da su svi Crnogorci osim jednog koji su R1a iz ravnice oko Skadarskog jezera, samo jedan je sa Cetinja. Vrlo malo Slavena se doselilo u Crnu Goru, a to malo što je došlo se naselilo oko Skadarskog jezera (ne vole Slaveni planine i krš ).

Tko su BL srbi?

[Liudewitus]

Godefroy-Borna kaže:

I2a bilježi visoke postotke među stočarima iz ukrajinskih Karpata (Huculi i Lemki). Oni su stočari, blizu Rumunjske su, nisu bolatoidni kao Rusi i Poljaci nego su pretežiti Dinarci, baš zanimljivo, djeluje mi da su oni slavizirani Vlasi. :mis li:

Izvor?

[Godefroy-Borna]

Zlatna planina kaže:

Švicarski antropolog E. Pittard u djelu "Les peuples des Balkans" ,1917. zaključuje da se dinarska rasa u čistijoj formi nalazi bliže moru.

Ovo se dobro poklapa s I2a kao tom čistijom formom. Naravno haplogrupe je jedno, rasa drugo, ali može se reći da je to to: ganga-ojkalica, kockaste glave, ništa ispod 100 kila

Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk

Dinarci nemaju nikakve veze sa Slavenima, to su potomci starosjedilaca (Vlaha).

Najviše Dinaraca ima u Hercegovini gdje ima i najviše I2a haplogrupe.

Hercegovački mrki Dinarci od 2 metra (I2a) se razlikuju kao nebo i zemlja od plavih i niskih baltoidnih Rusa i Poljaka (R1a), ali ovdje nažalost ljudi još uvijek vjeruju u pan-slavističke bajke.

[Godefroy-Borna]

Liudewitus kaže:

Izvor?

Mislio sam da se malo bolje kužiš u genetiku, opće poznata stvar je da I2a u Ukrajini dostiže najveći postotak u Karpatima.