Procjena gubitaka JNA u Vukovaru

[franeb]

mladomir kaže:

ovo je totalna glupost i laz, mobilizacija u Srbiji je od samog pocetka , u toku ljeta 1991 bila ocajna, to nema veze sa Vukovarom , kao da se sve radilo da ne uspije, npr. u jeku mobilizacije Vuk Draskovic i jos neki iz opozicije gostuju na tv stanicama i radiju i pozivaju ljude da se ne ide u rat( iako su neki iz njegove stranke isli dobrovoljno i iako je on 1990 imao poprilicno ratoborne stavove ). naravno nije im se nista dogodilo, umjesto da budu , ako je pravi i totalni rat streljani kao veleizdajnici.( sa srpske pozicije)

Ite kako je velika smrtnost na strani srpske vojske utjecala na Srbe da se ne odazivaju na mobilizaciju. Već sam pisa o odazivu u Vranju neću opet ponavljati!?

Srbe nije briga za ostale narode koji su poginuli za njihov cilj pa ih vjerojatno ni ne prikazuju u statistici, grobovi ne lažu.

[parcov]

mladomir kaže:

ovo je totalna glupost i laz, mobilizacija u Srbiji je od samog pocetka , u toku ljeta 1991 bila ocajna, to nema veze sa Vukovarom , kao da se sve radilo da ne uspije, npr. u jeku mobilizacije Vuk Draskovic i jos neki iz opozicije gostuju na tv stanicama i radiju i pozivaju ljude da se ne ide u rat( iako su neki iz njegove stranke isli dobrovoljno i iako je on 1990 imao poprilicno ratoborne stavove ). naravno nije im se nista dogodilo, umjesto da budu , ako je pravi i totalni rat streljani kao veleizdajnici.( sa srpske pozicije)

Ako je Vuk Drašković bio desničar ne mora značit da je vodio agresivnu politiku izvan Srbije.
Sjećam se prvih izbora di sam bivšim prijateljima srbima govorio da je upravo Vuk Drašković srbin po mojoj mjeri a da je Milošević prikriveni nacionalist i opasan upravo za srbe izvan Srbije. To se kasnije pokazalo točno jer je Drašković jedva preživio atentat a u usporedbi s Paragom je BiH, di Vuka doslovno i nema.

Mobilizacije za Vukovar nije ni trebalo bit jer je postojala redovna vojska JNA sa svojom "rezervom" i "vojnim vežbama", lokalna srpska TO, i stotine srbijanskih alkoholičara, besposličara i jadnika koji su dobili priliku da besplatno jedu, piju, pucaju i pljačkaju u ime Šešelja , odnosno Miloševića.

Ovo za totalni rat i strijeljanje neću komentirat jer nikakvog rata nije ni bilo, nije službeno objavljen, a vukovarska bitka je bila fingirana i završila je porazom, na hrvatsku sramotu koja će ostat zapisana u povijesti

[zulualpha]

parcov kaže:

Ovo za totalni rat i strijeljanje neću komentirat jer nikakvog rata nije ni bilo, nije službeno objavljen, a vukovarska bitka je bila fingirana i završila je porazom, na hrvatsku sramotu koja će ostat zapisana u povijesti

Sto ti to znaci "bila fingirana"?

[Bark]

zulualpha kaže:

Sto ti to znaci "bila fingirana"?

To ti je valjda kad im "pokmicaš" 10 - 15000 vojnika(JNA podaci) ,pa je valjda pao dogovor ,ako ne bilo bi jedno30-50000!!!


poginulih vojnika
10000-15000(Vojni arhiv Srbije)[2]
ranjenih vojnika
5000-10000(Vojni arhiv Srbije)[2]
materijalne šteta
400 - 600 uništenih tenkova i oklopnih vozila;
oko 20 uništenih zrakoplova i helikoptera....

[DoggTagg]

parcov kaže:

Ovo za totalni rat i strijeljanje neću komentirat jer nikakvog rata nije ni bilo, nije službeno objavljen, a vukovarska bitka je bila fingirana i završila je porazom, na hrvatsku sramotu koja će ostat zapisana u povijesti

Nikakvog rata nije bilo?
Ni rat u Vijetnamu nije objavljen ni Korejski ni Zaljevski. Objava rata kao takva je zastarjela i rijetko kad se rat objavljuje na način na koji je Hitler objavljivao. Vukovarski poraz nije nikakva sramota, sramota je da postoje ljudi sa takvim mišljenjem o DR kao ti.

[rezon@tor]

DoggTagg kaže:

rijetko kad se rat objavljuje na način na koji je Hitler objavljivao

Da sad više nije popularno upadat s tenkovima, sad prvo ide avijacija kao na Pearl Harbour.

Želim reći da se već jaako dugo ne objavljuje rat.
Samo se krene.

[parcov]

zulualpha kaže:

Sto ti to znaci "bila fingirana"?

to ti je ono kad dovlačiš na jednu točku oružje, mehanizaciju, besposličare, klošare, "specijalce" , robijaše i ološ, pijance i fanatike (netko je djecu izveo a netko vratio) di samo fali iskra za potpalit sukob, a na drugim mjestima popisuješ brojeve tenkova za evakuaciju skupa sa "slastičarima"

Inače pojam fingirati je u značenju zavarati protivnika, tako nekako.
Ako to prenesemo na Zagreb, Vukovar i JNA sasvim je jednostavno zaključiti tko je fingirao a tko je nasjeo na trik i izgubio.

[zulualpha]

parcov kaže:

to ti je ono kad dovlačiš na jednu točku oružje, mehanizaciju, besposličare, klošare, "specijalce" , robijaše i ološ, pijance i fanatike (netko je djecu izveo a netko vratio) di samo fali iskra za potpalit sukob, a na drugim mjestima popisuješ brojeve tenkova za evakuaciju skupa sa "slastičarima"

Inače pojam fingirati je u značenju zavarati protivnika, tako nekako.
Ako to prenesemo na Zagreb, Vukovar i JNA sasvim je jednostavno zaključiti tko je fingirao a tko je nasjeo na trik i izgubio.

I tko je nasjeo na trik?

[parcov]

zulualpha kaže:

I tko je nasjeo na trik?

a šta ti misliš ?

http://www.crohis.com/flash/krbava.swf

[zulualpha]

parcov kaže:

a šta ti misliš ?

http://www.crohis.com/flash/krbava.swf

Ne znam, pojasni malo?

[parcov]

Sturmatack kaže:

....kaj je dao neslužbene podatake Miroslav Lazanski (vojni komentator, anlitičar iz Beograda) - wikipedia (Jedine izričite brojke o srpskim gubitcima u opsadi Vukovara izdane sa njihove strane (izdano od Miroslava Lazanskog, neslužbenog glasnogovornika JNA i javno poznatog vojnog komentatora iz Beograda) su bile
1.103 vojnika i dobrovoljaca ubijeno,
2.500 ranjeno,
110 tenkova i transportnih vozila uništeno i
2 aviona oborena, dok je još jedan pao zbog kvara.)

Kaj se tiče vojne tehnike sve je ok - tenkovi odgovaraju početnom periodu, kad JNA zaglavljuje oklopništvom u samome gradu, te na prilazima. Kasnije su koristili više taktiku iscrpljivanja. Potrudio sam se pročitati kaj je više moguće temu Vukovar, ali na žalost nailazio sam podatke od 500 tenkova i 15000 mrtvh + ranjeni. 2 aviona mi stoje, pogotovo ako su bili tipa Galeb, zbog thničkih osobina, ljudski gubici su mi ok, polazeći od analize vojnih gubitaka u drugim operacijama u urbanim sredinama. Volio bi znati ak sam u čemu pogriješio. Nebi samo želio da se tema razvije u nacionalno prepucavanje.

uvodničar je našao podatke o preuveličavanju koje se nastavilo na YouTube i "izvorne dokumente iz Beograda", šta je naveo jedan kolega forumaš gore 10 - 15000. Pet tisuća +-
Mislim da se JNA rješavala u Vukovaru starog oklopa a ako je pomanjkalo vozača išlo je ono tipa - ako znaš vozit traktor znaš i tenk. To sam negdje čuo i odgovara mentalitetu srpskog seljaka. Na 84-u se već, predpostavljam, više pazilo pogotovo poslije Trpinjske ceste di je izrokana cijela kolona

[žaccko]

U glavnome kako bilo da bilo,iako sam pročitao podosta građe o Vukovarskoj bitci,činjenica stoji da su na nama potrgali zube i slomili kičmu.
U neke paušalne ocjene se nebih upušato,ali vjerujem da je izbačeno iz stroja preko 5 000 neprijateljskih vojnika (što ranjenih i poginulih).

[parcov]

žaccko kaže:

U glavnome kako bilo da bilo,iako sam pročitao podosta građe o Vukovarskoj bitci,činjenica stoji da su na nama potrgali zube i slomili kičmu.

takve fraze ne priliče današnjem dobu isto kao ni srbočetničke horde, povampirene ustaše, kvazikomunističke, crvene vragove, agresija na Hrvatsku .... to je riječnik iz prošlog stoljeća koji je u temeljima "domovinskog rata" a što je isto upitno da li je ispravan naziv onoga šta smo imali prilikom osamostaljenja. Bit će da je preslikano od "oslobodilački rat" koji su vodili partizani protiv fašističke aveti (ako se dobro sjećam, V.Nazor lektira... stoji Tito na čelu kolone....) jer ako se zna tko je bio Tuđman i ekipa, uopće nije teško shvatiti te male preinake od medija do spomenika.
Moj otac je došao iz logora krajem 1991. bez zuba i s pogrbljenom kičmom tako da znam da pišem istinu a ne fraze za partizansku djecu

[zulualpha]

parcov kaže:

takve fraze ne priliče današnjem dobu isto kao ni srbočetničke horde, povampirene ustaše, kvazikomunističke, crvene vragove, agresija na Hrvatsku .... to je riječnik iz prošlog stoljeća koji je u temeljima "domovinskog rata" a što je isto upitno da li je ispravan naziv onoga šta smo imali prilikom osamostaljenja. Bit će da je preslikano od "oslobodilački rat" koji su vodili partizani protiv fašističke aveti (ako se dobro sjećam, V.Nazor lektira... stoji Tito na čelu kolone....) jer ako se zna tko je bio Tuđman i ekipa, uopće nije teško shvatiti te male preinake od medija do spomenika.
Moj otac je došao iz logora krajem 1991. bez zuba i s pogrbljenom kičmom tako da znam da pišem istinu a ne fraze za partizansku djecu

Svatko tko je dosao u moju zemlju ubijati, paliti i pljackati ima sada i za 100 godina isti naziv. Kako bi ih ti nazvao. Mozda prijatelji koji su se eto malo zaigrali. Oni nas mogu zvati kako hoce. Mi smo branili svoju zemlju i nismo napadali njihovu.

[parcov]

piše u naslovu teme - JNA a ja dodajem JNA i srbi. Zasšto srbi - pa zato jer su kao dio povijesti npr turci napadali Beograd, Beč .....a nitko nije pitao koliko je bilo srba,bosanaca i hrvata u turskoj vojsci tada.
Dakle turci su napadali Beograd i Beč a Vukovar su napadali srbi i JNA. Štima ?

[žaccko]

Parcove@ -reci konkretno što želiš reći,i kako to misliš da takve spike ne priliče današnjemu dobu? Što tu ima prilikovati,pa znaju se omjeri u cca...?Uostalom JNA je napravila svoju službenu procjenu gubitaka u Vukovaru,sad je upitno da li su i koliko umanjili.

[parcov]

sav taj partizansko-komunističko-udbaški patriotski riječnik je ostao i doslovno viri iz svake hrvatske domoljubne parole. Nisu tu krivi branitelji nego se otpočetka krenulo sa riječnikom koji je ostavština WW2.
Ne mogu ne spomenit jednu vukovarsku majku koja se s malim djetetom vratila u Vukovar sa mora 1991. te prošla svu muku opsade, i na TV izjavi da joj nije žao i da bi opet ako treba. (jača izjava od bilo koje u partizanskom filmu "Kozara").
Srbi su prije opsade svoje sklonili iz Vukovara, kao i neki hrvati, jer uz toliko oružja i propagande te nagomilavanje ljudstva kojem je bilo svejedno di će ratovat, tko će stradat i čije će se kuće rušit, a ostali su uglavnom srpski starci koji su postali prokazivači.
žaccko
Zašto takve spike ne priliče današnjem dobu ?... pa zato jer danas mladi imaju različite načine međusobne i masovne komunikacije. Ako kužiš šta hoću reći... nije isto vrijeme kad si sjedio s tranzistorom u podrumu i čekao kad će proći zračna uzbuna i danas da bi u slučaju napada neprijatelj trebao raketirati stotine mobilnih repetitora (i onda, ipak ostaje satelitski). Npr, nadam se je jasno da raketiranje banskih dvora danas ne bi bilo obavijeno velom tajne o fantomskom avionu i telefonu.

[zgfico]

Nisam našao neki prikladniji topic pa ću ovdje (ako postoji molim moderatore da prebace), pošto se i tu govori o gubicima neprijatelja. Prije neki tjedan na RTRS bio je nekakav prilog iz Sokolca, ne znam kakav jer sam šaltajući programima naletio na isti, gdje su rekli kako je u Sokolcu u "otadžbinsko - oslobodilačkom" ratu poginulo 1000 (!!??!) vojnika vojske RS. Prikazali su i vojno groblje, i ono što se dalo vidjeti, proteže se u nedogled....

[spartakus300]

zgfico kaže:

Nisam našao neki prikladniji topic pa ću ovdje (ako postoji molim moderatore da prebace), pošto se i tu govori o gubicima neprijatelja. Prije neki tjedan na RTRS bio je nekakav prilog iz Sokolca, ne znam kakav jer sam šaltajući programima naletio na isti, gdje su rekli kako je u Sokolcu u "otadžbinsko - oslobodilačkom" ratu poginulo 1000 (!!??!) vojnika vojske RS. Prikazali su i vojno groblje, i ono što se dalo vidjeti, proteže se u nedogled....

To je vojnicko groblje u Sokolcu..podignut je srpskim vojnicima poginulim u "otađbinskim ratovima 1991-1999 Mali Zejtilnik", mada ima tu i poginulih iz 1 i 2 svetskog rata. Mislim da je brojka 953 poginulih,umrlih i ubijenih vojnika, znaci JNA,VRS,MUPRS I dobrovoljaca do 1999 na Kosovu. Spomenik je za vojnike iz Sarajevsko Romanijskog korpusa. Mada to nije konačna brojka poginulih,umrlih i nestalih boraca SRK. Konačan broj je 2.333 poginulih,umrlih i ubijenih,a 128 je nestalih,koji se vode kao mrtvi.

[Decimus]

Keva kaže:

.

Mi zapravo ne znamo točno koje su sve jedinice sudjelovale u napadu na grad. Onaj spisak sa jedinicama za operativne grupe sjever i jug možete zaboravit , jer Srbi u borbama , baš za grad , spominju gotovo sve brigade koje su bile u istočnoj Slavoniji , tojest dijelove tih brigada. Npr. na srpskom dnevniku iz rata govore da je ojačana tenkovska četa 2. gardijske mehanizovane brigade , iz Valjeva , sudjelovala u borbama za Pionirsku ulicu i Milovo brdo...

.

Poštovani Keva. Lijepo što nakon puno vremena dajete doprinos topicu.

U stvari mi poprilično točno znamo koje su postrojbe JNA sudjelovale u napadu na Vukovar. Bar entuzijasti koje zanima Vukovar kao nesumnjivi fenomen.

Jedna tenkovska satnija (četa) 2. proleterske gardijske mehanizirane brigade (Valjevo) iz 1. proleterske gardijske divizije, bila je pridodana Gardijskoj motoriziranoj brigadi (zapovjednik pukovnik Mile Mrkšić) i vraćena matičnoj brigadi 20.11.1991. neposredno prije povratka Gmtbr sa Vukovara (24.11.1991.)

Dao ju je osobno general Panić nakon dolaska u Komandu OG Jug u Negoslavce, pretpostavljam negdje na samom početku 11. mjeseca. Ti tenkovi napad su izvodili na pravcu od Pionirske prema Milovom brdu.

Ta ekipa dodana Gmtbr i 80. mtbr (te dvije su bile nositelj napada na sam Vukovar) još je uključivala:

Oklopnu bojnu (bataljon) iz 544. mtbr
Divizijun Ha-155mm iz 1. pgmap
Divizijun Ha-122mm iz 453. mbr
Divizijun Ha-105mm iz 80. mtbr
Odred TO Kragujevac
Odred TO Stara Pazova (oko 500 bandita, zamijenili Odred S. Mitrovica)
Odred Leva Supoderica
Dobrovoljci iz Novog sada i Smederevske Palanke (oko 160 bandita)

Među tom stokom su krvnici s Ovčare.

Pozdrav