Džamije u BiH su sagrađene na temeljima srušenih kršćanskih crkava!a

gorcin kaže:
ljepo sam napisao da su rušili u "ime kršćanstva" a ne da su kršćani!
To je bitna razlika!!!

Ono što ti pokušavaš je pranje njihovih ruku!

u ime kojeg kršćanstva, to nije kršćanstvo na što ti misliš!!! i što pokušavaš podmetnuti pravom kršćanstvu, ,zar su četnici kršćani koji su npr. u Odžaku srušili i džamiju i rimokatoličku crkvu i mnoge mnoge kuće i sve opljačakali.

I kad sam i gdje ja opravdavao rušenje i zločine, navedi...ja u tom ratu nisam učestvovao i ne opravdavam zločine

[gorcin]

krshcanin kaže:
u ime kojeg kršćanstva, to nije kršćanstvo na što ti misliš!!! i što pokušavaš podmetnuti pravom kršćanstvu, ,zar su četnici kršćani koji su npr. u Odžaku srušili i džamiju i rimokatoličku crkvu i mnoge mnoge kuće i sve opljačakali.

I kad sam i gdje ja opravdavao rušenje i zločine, navedi...ja u tom ratu nisam učestvovao i ne opravdavam zločine

Ne krivim ja kršćanstvo ni za šta. Da si malo bolje čitao ono što sam napisao ne bi bilo potrebe da se ljutiš. Postoje zločini u ime vjere- oni su činjenica.

Instrumenti za propagirnja emržnje u Bosni su bile vjerske institiucije. neke u manjem a neke u većem obimu.

Ako stavljanje križa na vrh počiteljske munare nije zločin u ime vjere koji je onda?
nemoj opet kenjakt " u ime koje" vjere ili " kršćanstva"

Oni nemaju veze sa zločinima genocidom i urbicidom. Pa i tvoj pokojni predsjednik Tuđman je Hrvatsku pirkazivao kao "branu" od Islama i koristio je kršćanstvo u političke svrhe. Ne znači to odmah da kršćanstvo to propagira!?
NE, daleko od toga!
Ponavljam još jednom zločini u ime bilo koje religije ne predstavljaju učenje te religije

[gorcin]

Podatak koji sam nedavno iznijeo da je u Bosni stradalo oko 1000 džamija ipak je malo pretjeran.
na službenoj web stranici Rijaseta IVZ BiH postoji podatak da je uništeno 618 džamija od kojih su neke neprocjenjive historijske, arhitektonske i umjetničke vrijednosti. npr:
"Koski Mehmed-pasina dzamija (1027. H. ili 1618/19.), smjestena u najstarijem dijelu Mostara - Maloj Tepi, sagradjena na samoj hridi lijeve obale Neretve prva je razaranja pretrpjela jos 23. aprila 1992. godine od srpske artiljerije. Tada joj je srusena munara do samoga krova, a kupola ostecena. U maju 1993. godine bila je stalnom metom artiljerije HVO-a, i tada joj je najprije sruseno predvorje, nakon cega je zapaljena projektilima. Danas je to jedna nepopravljiva rusevina. (slika 3)








Ne treba zanemariti činjenicu da postoje uništeni vjerski objekti za koje su odgovorni muslimani, ali u poređenju sa gore navedenim statistikama taj broj je zanemariv. Stoji i činjenica da rušenje vjerskih objekata nije bilo organizovano i da u svim većim gradovima koje je kontrolisala Armija BiH pravoslavne i vjerske bogomolje nisu devastirane. Čar je iz predostrožnosti organizovano 2- satno čuvanje.

gorcin kaže:
Npr Ferhadiju su srušili istočni kršćani dok su sve džamioje u recimo gornjem Vakufu i Vitezu oštetili i uništili isključivo zapadni.
prema tome ne pokušavaj prati krvave ruke
lijepo sam rekao da su ti idioti možda rušili i ime kršćanstva ali to nema veze s kršćanstvom
a ti Aganore nauči se da džihad nije niti će ikad biti sveti rat!!!
Uzdrži se molim te od tih glupih i netačnih izjava!
pazi, nisam rekao da si glup!

Ah da. ne mora ništa da znači ali novine su objavile da ne ostatcima piše "ase ležit" to je formula koju su pisali bosanski krstjani na svojim nadgrobnim spomenicima!
heheheh
bit će ipak da tu građevinu nisu srušili Turci nego "neki drugi"!

Evo nek svi ponovo pročitaju što si napisao, a ja ti ponavljam da nijedan zločin nisu počinili pravi kršćani niti čitav taj rat ima bilo kakve veze s pravim kršćanstvom. A ako netko pokušava da se lažno predstavi da je kršćanin i učini neki zločin, onda ne možeš za to kriviti prave kršćane koji s tim nemaju veze.

gorcin kaže:
Pa i tvoj pokojni predsjednik Tuđman je Hrvatsku pirkazivao kao "branu" od Islama i koristio je kršćanstvo u političke svrhe.

Kao prvo ja nisam za njega glasovao a niti za bilo koga i ne stojim iza njegovih političkih poteza.

A da se Hrvatska stotinama godina branila od Turske i islamske agresije to je valjda poznato svima. Šta je po tebi trebala napraviti, da puste da ih pobiju, protjeraju ili da se svi poturče?

krshcanin
A da se Hrvatska stotinama godina branila od Turske i islamske agresije to je valjda poznato svima. Šta je po tebi trebala napraviti, da puste da ih pobiju, protjeraju ili da se svi poturče?

Turci su naravno agresori. Ja ih tako doživljavam. I Hrvatska se naravno trebala braniti od njih.
No, krshcanine, hajdemo sada da se vratimo u prošlost, pa da napravimo jednu komisiju internacionalnu koja će tražiti reparacije širom svijeta.
Bošnjaci za protjerivanja iz Like, Korduna, Banije???
Hrvati za spaljene franjevačke samostane, ubijene Hrvate – od Turaka.
Danci, Holanđani itd. – što su ih nekada okupirali Germani.
Finci zato što su ih nekada okupirali Rusi.
Germani zato što Danska pripada njima.
Blablabla.
Jesu li iz Like protjerani baš Bošnjaci stopostotno, ili su to bili više Turci???
Mislim da je nebitno. Živimo ovdje i sada.
Idemo na stvari koje mi znamo, koje zna naša sadašnja povijest.
Znamo ko je bio Hitler – čovjek koji je okupirao dobar dio svijeta.
Znamo da su ekstremni dijelovi srpskog naroda, počeli s prenošenjem mošti / moći sv. Save, uklopljenim u priču o ponovo reinkarniranim Turcima.
Istu reinkarnaciju Turci će doživjeti malo kasnije kroz priču Tuđmana i sastanke u Karađorđevu o podjeli BiH.
No, činjenice isto govore da se u BiH, ne govori turski jezik.
Da ljudi genetski potpuno imaju drugi kôd od Turaka – Turci su mnogo crnji.
Da kulturološki i historijski, postoji potpuno druga podloga nego u Turskoj.
Da Turska pravi avione F15 za Amere, a Bosanci ne.
Vidiš, sve to stoji.
Kao što stoji da u Sarajevu, Tuzli, Bugojnu, Zenici, i svim većim i manjim gradovima u BiH u kojima su većina Bošnjaci stoje netaknute katoličke crkve (uz također netaknute pravoslavne crkve).
Prođi prostorima sa hrv. i srp. većinom - džamijâ skoro da nema. Kao što skoro da nema ni pripadnika drugih nacija.
O konc-logorima za Bošnjake neću ni da govorim – u svakoj zemlji EU-a ili svijeta, raspitaj se kod obavještajnih izvora – dobit ćeš približno iste podatke.
Ali, kad već govorimo o vjerskim objektima – onda ćemo primarno govoriti o njima.
Dolazimo do činjenice da su svi narodi isti – no vrhuške političke nisu.
Ako ja lažem za ove podatke – imaš putovnicu, bujrum, ako pronađeš suprotne podatke, ja ću ti se na ovom Forumu lično ispričati.

[gorcin]

krshcanin kaže:

A da se Hrvatska stotinama godina branila od Turske i islamske agresije to je valjda poznato svima. Šta je po tebi trebala napraviti, da puste da ih pobiju, protjeraju ili da se svi poturče?

Tvoji odgovori su smiješni. da ne kažem patetični.
Hvataš se za neke irelevantne stvari i izvlačiš zaključke.
koliko ja znam u Bosni Turci nisu ubijali i turčili.
Mislim da dovloljno govori podatak da u Bosni natpolovična većina nikad nisu bili oni kojima je Islam vjera. Kao što nisu ni u ostalim balkanskim zemljama koje su držali pod svojom vlašću. Osim možda Albanije.

naravno da su postojale presije kao što su tada postojale svugdje u svijetu, ali nigdje u svijetu nije bilo da se u to vrijeme izda naredba kojom se jevrejima, koje je protjerala inkvizicija iz Španjie, dozvoljava da se nastane u Otomanskoj carevini i da budu pod zaštitom iste te imperije.
Hajmo malo bliže u historiju. toliko je to blizu da gotovo postaje glasina.
Početkom sukoba između jedninica HV i HVO protiv Armije BiH došlo je do masovnih protjerivanja bošnjačkih izbjeglica iz Dalmacije. Jedino mjesto gdje do progona nije došlo je Istra.
Šta su žene starci i djeca krivi za ono što se tada događalo u BiH.
I nemoj pokušavat reći da se to nije desilo jer sam u to vrijeme bio u Istri.
Danas se sva sredstva koriste u onemogućavanju izgradnje islamskih vjerskih objekata u Rijeci i mjestu Roč u Istri.
napominjem da je grad sa najbrojnijom muslimaskom populacojm u Hrvatskoj Rijeka. Ne treba zanemariti ni Istru u koju je razvojem rudarstva došao izvjestan broj iz Bosne koji su sada hrvatski državljani.

Novne su objavile za Roč da se ljudi "plaše munare".
Pa nije raketa zaboga.
u isto vrijeme na lokaciji "Gospino Vrilo" blizu Mjesta Turbe u Bosni završava se katolička bogomolja.

gorcin kaže:
Tvoji odgovori su smiješni. da ne kažem patetični.
Hvataš se za neke irelevantne stvari i izvlačiš zaključke.
koliko ja znam u Bosni Turci nisu ubijali i turčili.

Hajmo malo bliže u historiju. toliko je to blizu da gotovo postaje glasina.
Početkom sukoba između jedninica HV i HVO protiv Armije BiH došlo je do masovnih protjerivanja bošnjačkih izbjeglica iz Dalmacije. Jedino mjesto gdje do progona nije došlo je Istra.
Šta su žene starci i djeca krivi za ono što se tada događalo u BiH.
I nemoj pokušavat reći da se to nije desilo jer sam u to vrijeme bio u Istri.
Danas se sva sredstva koriste u onemogućavanju izgradnje islamskih vjerskih objekata u Rijeci i mjestu Roč u Istri.
napominjem da je grad sa najbrojnijom muslimaskom populacojm u Hrvatskoj Rijeka. Ne treba zanemariti ni Istru u koju je razvojem rudarstva došao izvjestan broj iz Bosne koji su sada hrvatski državljani.

Ne, nisu Turci ubijali nego moja pokojna baba.

Zamaraš me sa svojim forsiranjem rata u Bosni, idi na politiku pa tamo politiziraj, ja sam ti samo rekao da pravi kršćani nemaju ništa s ratom u BiH to izgleda ti ne možeš svariti. Tvoj problem.

Nemoj mi pričati bajke, bio sam i ja za vrijeme rata u Slavoniji i i u Zagrebu i bilo je muslimana ko u priči izbjeglica svugdje i mnogi su i radili i oženili se i udali, prema tome budi bar malo zahvalan u ime svog naroda. Znam ih ja puno i koji su sa mnom studirali i koji su bili iz mog mjesta itd.

I kaj mene briga čovječe za tvoje objekte, gradi ih ako ti država to dozvoljava, ne zamaraj me s tim, niti imam što s tim niti me zanima.

Svi ti ratovi i proganjanja dio su ljudske pohlepe i želje za vlašću što je nespojivo s istinskim kršćanstvom. Problem je u tome što su se mnogi lažno predstavljali da su nekakvi kšćani i onda su počinili mnoga nedjela, ja sam samo to želio reći. Ni Hitler ni ti ekstremni dijelovi srpskog naroda nemaju veze s Kristovim učenjem a ni mnogi drugi. U Bosni i je bio problem što je vjerski fundamentalizam sa svh strana probudio najniže strasti kod neobraćeni ljudi kojima je duhovnost nešto potpuno strano. Znam sve to vrlo dobro jer sam tamo živio i odrastao i nemoj mi pričati o tome. Ti valjda misliš na rimokatoličke crkve a ja ti nisam rimokatolik i ne zanimaju me njihove crkve ako ni pravoslavne. Mene zanimaju živi ljudi.

[Aganor]

[QUOTE]krshcanin kaže:
[B]Svi ti ratovi i proganjanja dio su ljudske pohlepe i želje za vlašću što je nespojivo s istinskim kršćanstvom. Problem je u tome što su se mnogi lažno predstavljali da su nekakvi kšćani i onda su počinili mnoga nedjela, ja sam samo to želio reći. Ni Hitler ni ti ekstremni dijelovi srpskog naroda nemaju veze s Kristovim učenjem a ni mnogi drugi. U Bosni i je bio problem što je vjerski fundamentalizam sa svh strana probudio najniže strasti kod neobraćeni ljudi kojima je duhovnost nešto potpuno strano. Znam sve to vrlo dobro jer sam tamo živio i odrastao i nemoj mi pričati o tome. Ti valjda misliš na rimokatoličke crkve a ja ti nisam rimokatolik i ne zanimaju me njihove crkve ako ni pravoslavne. Mene zanimaju živi ljudi.
__________________________________________________

Tvoja argumentacija je i vise nego konzistentna.
Nazalost, za tvoga sudiskutanta mogu iskljucivo ustvrditi, da mlati praznu slamu i lupeta potpuno tendenciozno.
Pise, da Osmanlije nisu tlacili i ubijali.
To je jedna otvorena i gnusobna laz.
Danak u krvi. nabijanje a kolac, po principu "kadija te tuzi kadija te sudi, vise su nego dokaz represalija koje su Turci vrsili nad Krscanima na Balkanu.

A da nisu iz oportuniteta niti mogli niti htjeli pobiti ili prevesti na Islam sve Krscane, vrlo je razumljivo. Naime, i "danak u krvi" kao i porez, kojega je tzv. "raja" kao desetinu i plus porez na glavu morala davati, osiguravalo je opstanak carevine i stvaralo potentnost za
daljnja osvajanja.

Oprostite, da sam se umjesao, ali htio sam samo naglasiti, da u NZ-u nigdje nije opravdana nikakva vrsta rata, kao u Qu'ranu, gdje je Dzhad postuliran, kao sirenje Dar al Islama.
OK?

[I am a dreamer]

Ne znam da li je Bosna islamizirana milom ili silom, al znam da sam zahvalna Allahu sto sam muslimanka

[harrybonnot]

Ne znam da li je Bosna islamizirana milom ili silom, al znam da sam zahvalna Allahu sto sam muslimanka

Pa naravno! selam alejkum sestro!

Dakle, ako sam bio do juce katolik, onda sam u svojoj sobi gdje sam drzao odgovarajuca obiljezja, sva ta obiljezja poskidao tako da je soba ostala cistih zidova i poda za muslimansko padanje licem na tle pred Gospodarem svijetova. Znaci li to da sam na katolickom hramu nacinio dzamiju? I tko je mogao da me sprijeci?

[Ajde kući]

Super Hrvoje kaže:

Na ovu temu me potakla vijest da su u temeljima džamije u Bijeljini, srušene od strane Srba 1993., pronađeni ostaci kršćanske crkve koji datiraju iz 15. stoljeća.

Iz tog razloga je planirana obnova džamije zaustavljena.

Sličan slučaj se desio i prije par godina u Stocu (inače rodnom kraju mog imenjaka Hrvoja Vukčić Hrvatinića ), kada su na mjestu današnje džamije pronađeni ostaci crkve sv.Ane, srušene u rušilačkom turskom pohodu krajem 15.st!


Ovi nalazi jako dobro govore na koji način su Turci postupali sa zatečenim kršćanskim objektima, te na koji način su uspjeli islamizirati znatan dio stanovništva Bosne!

istina ali sto onda? i krščani kad su protjerali muslimane i z španjolske us džamije pretvorili u crkve. Ne vidim tu nsita sporno. A o turskim osvajanjima bi se dalo samo uzmi u obzir janjičare- hrvati koje su turci odgojili za svoju vosjku. vecina danasnjih muslimana u bih su potomci hrvatskih isrbskih obitelji koje su presle na islam da ne moraju placati vjerski porez

[Ernani]

Turska praksa je bila dodavanje minareta, eventualno uništavanje pa gradnja na temeljima, neke su čak građene na grobljima i u novije vrijeme. Smiješne su ove izjave o nekoliko porušenih džamija, okrvavljene ruke, kazna božija a ti isti koji to propagiraju su 500 godina zajedno sa Turcima ubijali nemuslimanske žitelje Bosne. Dakle džamije su bitnije nego tisuće života koji su nestali pod naletom religije mira. Samo postojanje tih džamija i sljedbenika takve religije govori o tolerantnom okružju, dok drugdje sumnjam da bi to bilo moguće. U Španjolskoj, Grčkoj, Bugarskoj nije bilo moguće.

[Nemruth Dagi]

Ha..te crkve su ionako građene na temeljima starijih svetišta pogana, a oni su pak ta mjesta birali po određenim uvjetima

[Ernani]

Nije baš svaki kamen ili grob poganski, ne treba sve gledati šturo i monotono.

[Sabur]

Znaci kriscani su za vrijeme proteklog rata i BiH mislili da je ispod svake dzamije temelj od crkve pa su zato srusili 1096 dzamija.

[Ernani]

Tko je porušio crkve na mjestima tih džamija i tko financira nove ?

[Tica]

Ernani kaže:

Tko je porušio crkve na mjestima tih džamija i tko financira nove ?

Vidim,nisi upoznat sa istorijatom Balkana!

Gdje su se god zadržali Pravoslavci ili Katolici za vrijeme Osmanskog carstva...bila im je vjeroispovjest zagarantovana a stim i bogomolje pod zaštitom Carstva i Sultana...a gdje su se iselili...vremenom su se javile ruine ili ti ruševine...zbog neodržavanja a pošto su muslimani vjernici koji vjeruju u samo Jednog Stvoritelja kao i Hriščani...uzeli su te temelje za svoje bogomolje...eto i to govori o ćemu se zapravo radi!

[Ernani]

Upoznat sam sa poviješću Balkana dosta dobro samo "istorija" koji vi pričate ne drži vodu. Od danka u krvi, harača, begova i zemlje koji su samo dio te "ravnopravnosti" ispovijedanja vjere, pa nadimci poput kauri, ćafiri. Mažuranić je dosta detaljno opisao u svojem epu Smrt Smail-age Čengića kakve su bile igre sa kršćanima u Hercegovini. Tu je Ivo Andrić, Prokleta avlija, Na Drini ćuprija. Slabo čitate.