Njemački saveznici

[Nosonja_]

Ovo je tema u kojoj bi grupno obradili manje zemlje koje su bile u savezu s nacističkom Njemačkom.

Pa hajdemo onda malo grupirati te zemlje(zapravo i ne samo zemlje)...

Prva bi skupina bila ona skupina zemalja koje su bile medjunaradno priznate i svojom voljom su izabrale tu stranu. To bi bile Madjrska, Finska, Rumunjska i Bugarska, Italiju ne bi spominja jer je to ipak veća zemlja.

Druga skupina bi bile zemlje u kojima su na vlast postavljeni kvinsliški režimi s time da je nastavljen državno-pravni kontinuitet tih zemalja, to su npr Norveška ili Višijevska Francuska.

Treća kategorija bi bile nove države nastale po volji osvajača, to bi bile Hrvatska i Slovačka.

Litva, Letonija i estonija imaju elemente svih skupina.

Još bi trebalo napomenuti navodno neutralnu Španjolsku, SS-ovce iz brojnih zemalja ili neslužbene formacije koje u suradjivale s nacistima poput bjelogardijaca ili četnika

[Nosonja_]

POčnimo od krajneg sjevera Europe, tj od Finske. Finska u biti je držala politiku neutralnosti sve do 1939-e, tada SSSR i Njemačka sklapaju sporazum o nenapadanju. Moskva je zaključila da se Njemača neće miješati u finski slučaj mada Finska uopće nije spomenuta u sporazumu. Vodstvo SSSR-a je pokušalo slomiti istim metodama Finsku kao što su slomili tri baltičke manje države, to su zapravo bile najobičnije prijetnje s ciljem prihvaćanja sovjetskih zahtjeva, instaliranja vojnih baza i ograničavanja suvereniteta.

Finska se za razliku od ostalih zemalja ponijela vrlo odlučno što je iznenadilo sovjetsko vodstvo koje je onda smanjio zahtjeve ali Finci su i dalje odlučni, ne daju ni centimetra svoje zemlje. SSSR je u biti nudio veći teritorij nego štom je tražija ali stvar je u tome da su nudili pustaru.

Nakon što su pregovori konačno propali Moskva se odlučila za napad, napad je bio katastrofalan za Crvenu armiju, iako je na kraju pobijedila. Samo pobijedila je na način da su poslali u ofenzivu vojnika skoro koliko je Finska imala stanovnika, napadači su doživjeli ogromne gubitke dok su Finci pobrali simpatije s svih strana svijeta.

Nakon sloma Francuske novonatalu situaciju odlučuje iskoristiti Njemačka i stupa u savez s Finskom. Prvenstveni cilj Finske je bija povrat izgubljenih teritorija. Finci se opet pokazujukao nezgodni igrači, upozoravaju Njemce da debelo podcenjuju SSSR na temelju zimskog rata, i traže odlučno da im Njemačka predočuje sve svoje vojne planove.

POčetkom njemačke agresije na SSSR Finska se pridružuje napadu, iz smjera Finske uglavnom napadaju baš finske snage. Prije početka sukoba u Finskoj nije bilo mnogo njemačkih snaga, da su bile SSSRbi se našao u gadnoj neprilici radi blizine svojih strateških područja Finskoj.

U početnoj fazi rata finska armija ostvaruje početni cilj, vraća Kareljsku prevlaku, izbivaju na jezero Ladoga i skoro presjecaju prugu prema Murmansku. Samo otud se uglavnom nisu makli, finska armija nije uspjela potpuno odsjeći Lenjigrad, niti odsjeći/zauzeti Murmansk. Fronta se uglavnom i ne pomiče do sredine 1944-e, tada Crvena armija kreće u ofenzivu, odbacuju Finc od Lenjigrada, napadaju Helsinki iz zraka ali ipak se suočavaju s snažnim otporom.U rujnu te godine SSSR i Finska sklapaju mirovni ugovor na štetu Finske ali zemlja je ipak relativno dobro prošla izbjegavši okupaciju. Jedna od mirovnih odredbi je bila da Finska promijeni na stranu pa je tako Finska zaratila s dojučerašnjom saveznicom Njemačkom, borne su se vodile na sjeveru Finske i na granici prema Norveškoj.

Finska nije počinila znatnije ratne zločine, nije sudjelovala u holokaustu, niti je suđeno vrhu države..

[manchild]

zanimljivo da Finskoj u botbi protiv SSSR-a nije pomogla ni NOR ni SWE

[Schlange86]

Švetska je za vrijeme trajanja Zimskog rata tajnim kanalima slala vojni materija i dobrovoljce u Finsku. (Naravno pod neslužbenim pokroviteljskom Švetske vlade.)

[Zrakomlatski]

U drugu kategoriju (kvinsliske tvorevine) nemackih saveznika spada Srbija sa vladom generala Milana Nedica...tj nedicevska Srbija.......i oni su bili jedini pravi i apsolutni saveznici Nemaca u Srbiji tokom rata (nedicevci i ljoticevci)

Dok sa mnogim cetnicima u Srbiji i NDH to bas nije bio slucaj......nemci su ih u vise navrata posmatrali kao potencijalne neprijatelje

[Unknown Archont]

Zrakomlatski kaže:

U drugu kategoriju (kvinsliske tvorevine) nemackih saveznika spada Srbija sa vladom generala Milana Nedica...tj nedicevska Srbija.......i oni su bili jedini pravi i apsolutni saveznici Nemaca u Srbiji tokom rata (nedicevci i ljoticevci)

Dok sa mnogim cetnicima u Srbiji i NDH to bas nije bio slucaj......nemci su ih u vise navrata posmatrali kao potencijalne neprijatelje

Samo sto nije postojala Nediceva Srbija. Srbija se tada zvala 'Teritorija vojnog komadanta u Srbiji' pod njemackom vojnom administracijom na cijem celu su bili Helmuth Förster, Franz Böhme, Paul Bader, i na kraju Hans Gustav Felber.

Totalno neusporedivo recimo sa NDH, Vichy France, Slovackom Republikom itd.

[Sergio80]

Vise od pola tadasnje Europe su bili "Njemacki saveznici". Ono sto je danasnji NATO savez i "borba protiv terorizma". Tada je to bila Njemacka i saveznici u borbi protiv boljsevizma. Stvar nije naravno potpuno ista. Ali je jako, jako slicna.

[Plavi555]

Djujicevi cetnici.

[bg011]

I svi ti "saveznici" poslaše vojnike na Istočni front, osim Bugara i Srba !?? Da haraju i spaljuju rusku zemlju u ime čega !??

[Kruger Jr]

bg011 kaže:

I svi ti "saveznici" poslaše vojnike na Istočni front, osim Bugara i Srba !?? Da haraju i spaljuju rusku zemlju u ime čega !??

Pa i dio Rusa je bio na stran Nijemaca, znači da oslobode Rusiju od boljševičke okupacije.

[Schlange86]

Što se tiče etničkih Rusa koji su se borili na strani TR, većina njih je pristupila potrojbama Wehrmacht-a odnosno Waffen SS-a isključivo zato da se izvuku iz njemačkih koncentracijskih logora.
Andrey Vlasov je jedan od značajnijih primjera takvog oportunizma.

[Kruger Jr]

Schlange86 kaže:

Što se tiče etničkih Rusa koji su se borili na strani TR, većina njih je pristupila potrojbama Wehrmacht-a odnosno Waffen SS-a isključivo zato da se izvuku iz njemačkih koncentracijskih logora.

Ne znam od kud ti ova informacija, veliki dio Rusa nikad nije podržavao boljševike iako su boljševici bili malobrojniji uspjeli su se nametnuti. Dakle za njih je dolazak Nijemaca značio spas od boljševičke diktature. U Rusiji su vrlo snažni neonacistički pokreti, nije to bez razloga.

[Revenger20]

Na početku Barbarosse većina vojnika Crvene Armije se počela predavati. NKVD je kao službeni razlog naveo mržnju prema boljševičkoj i antiruskoj vladi. Tiha većina je iz dna duše mrzila boljševizam.

Kada su Nijemci došli pred Moskvu, Staljin odlučuje "reinstalirati" pravoslavlje, dopušta rad RPC, svećenike u vojsci, iako je srušio Hram Krista spasitelja u Moskvi. Snima filmove o Nevskom i poziva se na ruske careve.
Njemačko ponašanje prema Slavenima je velikim dijelom odlučilo rat, sa drugačijom politikom su mogli dobiti taj rad.

SSSR je bio itekako zreo za potpuni pad, ali je Hitler odlučio da umjesto toga uništi i sebe i sve oko sebe.

U Rusiji je danas monstrum ideologija miješanja monarhizma, sovjetizma i pravoslavlja. Nacionalni boljševizam. Za usrati se.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Na početku Barbarosse većina vojnika Crvene Armije se počela predavati. NKVD je kao službeni razlog naveo mržnju prema boljševičkoj i antiruskoj vladi. Tiha većina je iz dna duše mrzila boljševizam.
Kada su Nijemci došli pred Moskvu, Staljin odlučuje "reinstalirati" pravoslavlje, dopušta rad RPC, svećenike u vojsci, iako je srušio Hram Krista spasitelja u Moskvi. Snima filmove o Nevskom i poziva se na ruske careve.
Njemačko ponašanje prema Slavenima je velikim dijelom odlučilo rat, sa drugačijom politikom su mogli dobiti taj rad.
SSSR je bio itekako zreo za potpuni pad, ali je Hitler odlučio da umjesto toga uništi i sebe i sve oko sebe.
U Rusiji je danas monstrum ideologija miješanja monarhizma, sovjetizma i pravoslavlja. Nacionalni boljševizam. Za usrati se.

Meni je presmješno vidjeti ruskog nacija
No da, s obzirom na sve što se dogodilo, to zvuči kao ona priča o prvom većem uspjehu kršćana u križarskim ratovima.
Njihovi protivnici Turci su bili lako naoružani i većinom strijelci (strašna laka konjica koja je sijala strah iz daleka). Obično su jahali kobile, koje su lakše.
Kršćani su bili Normani, u oklopu od glave do pete, obično jašući na malim, muškim ponijima.
Bitka je bila u vrijeme parenja konja

Nekad nešto posve slučajno odluči povijest.
Ovdje je to bila činjenica da je Hitler bio idiot i luđak, jbg.

[žalac_1]

Nosonja_ kaže:

Prva bi skupina bila ona skupina zemalja koje su bile medjunaradno priznate i svojom voljom su izabrale tu stranu. To bi bile Madjrska, Finska, Rumunjska i Bugarska, Italiju ne bi spominja jer je to ipak veća zemlja.

a di je Jugoslavija

[Nosonja_]

Revenger20 kaže:

Na početku Barbarosse većina vojnika Crvene Armije se počela predavati. NKVD je kao službeni razlog naveo mržnju prema boljševičkoj i antiruskoj vladi. Tiha većina je iz dna duše mrzila boljševizam.

Kada su Nijemci došli pred Moskvu, Staljin odlučuje "reinstalirati" pravoslavlje, dopušta rad RPC, svećenike u vojsci, iako je srušio Hram Krista spasitelja u Moskvi. Snima filmove o Nevskom i poziva se na ruske careve.
Njemačko ponašanje prema Slavenima je velikim dijelom odlučilo rat, sa drugačijom politikom su mogli dobiti taj rad.

SSSR je bio itekako zreo za potpuni pad, ali je Hitler odlučio da umjesto toga uništi i sebe i sve oko sebe.

U Rusiji je danas monstrum ideologija miješanja monarhizma, sovjetizma i pravoslavlja. Nacionalni boljševizam. Za usrati se.

Da mi je znati koji su tvoji povijesni izvori

Ta crkva je srušena po nalogu Kaganoviča, Staljin je tada već duže vrime izbiva iz Moskve. Kaganovič ga je o rušenju crkve obavijestio pismom koje je sačuvano, kao i Staljinov odgovor. Film o Aleksandru Nevskom je snimljen 1938-e

Imaš sve to na wikipediji ako već ništa drugo ne čitaš

žalac_1 kaže:

a di je Jugoslavija

Jugoslavija nacistički saveznik

Pa Jugoslavija se bila naginjala nacistima ali to je bilo sve iz devno- političkih razloga, tj zbog trgovačkih veza i pogotovo zbog sve veće dominacije nacista, naročito nakon nenadanog trijumfa u Francuskoj, samo Jugoslavija nikada nije bila otvorena saveznica poput Rumunjske, koja također nije prirodni njemački saveznik i koju ću sad dodatno spomenuti.

Najvažnija činjenica je da je Jugoslavija napadnuta iokupirana od strane nacista(izmedju ostalih), tako da je spominjane Jugoslavije bespredmetno u ovom kontekstu.

[Nosonja_]

Sad ću malo o Rumunjskoj kako sam već spomenija u prethodnom postu. Rumunjska je pomalo čudan saveznik jer je u WW1 bila na strani Antante , nakon rata s Jugoslavijom i Čehoslavačkom je tvorila tkzv. "Malu Antantu", savez prvenstveno uperen protiv Bugarske i Madjarske ali dugoročnije i protiv Njemačke i Italije. Rumunjska kao zemlja na strani pobjednica znatno je proširila svoj teritorij, dobila je veći dio Banata, Erdelj i Besrbariju, pa je tako zaokružen rumunjski etnički teritorij. Ipak iako su Rumunji činili znatnu većinu u zemlji su se našle brojne manjine, prije svega Madjari, Njemci i Bugari što je uzrokovalo brojne trzavice.

Rumunjska je i nakon tog rata ostala kraljevina, zemlja je sve više klizala k extremnoj desničarskoj politici, uspostavljaju se sve prisnije veze s Njemačkom i Italijom ali zemlja još nije otvoreno saveznica što potvrđuje činjenica da je poljsko vodstvo pobjeglo u Rumunjsku. Nakon slomaFrancuske
stara Europa je posve umrla i svi suču mačeve iz korica, pa tako Bugarska i Madjarska planiraju napad na Rumunjsku. Hitler u zadnji čas spriječava rat te pod njegovim pokrivetljstvom se potpisuje sporazum. Madjarska nije dobila stare granice ali su vratili područja s mađarskom većinom(Erdelj), dok je Banat većim dijelom ostao rumunjski. Možda nije baš popularno reći ali razgraničenje by Hitler je bilo dosta pravedno, također je i Bugarska nešto ušićarila na jugu, a na sjeveru je Rumunjska odstupila BeserbarijuSSSR-u.

Svi ti gubici uzrokovali su nemire pa kralj imenuje gotovo neograničenim namjesnikom generala Antonescua. Ovaj zemlju posve baca u zagrljaj Njemačkoj, zemlja pristupa trojnom paktu, uvode se antisemitski zakoni isl. U napad na Jugoslaviju Rumunjska ne sudjeluje ali s njenog teritorija u Jugoslaviju prodiru njemačke snage.

Zato je Rumunjska sudjelovala u napadu na SSSR, taj napad je dobro došao vodstvu Rumunjske da ublaži nezadovoljstvo zbog teritorijalnih gubitaka. Prvih dana rata postižu određene uspjehe, vraćaju teritorije izgubljene prije godinu dana ali ubrzo nailaze na velike probleme. Napad na Odesu se ne odvija po planu, borbe za Odesu su se otegle sve do jeseni, poginulo je na desetke tisuća rumunjskih vojnika, još više ih je ranjeno, a Odesa zauzimaju uz njemačku potporu tek 05.10-og. Znatne rumunjske jedinice su angažirane i u Staljingradskoj bitci, Uglavnom na bokovima njemačkih snaga. Sovjetski protunapad je počeo upravo kroz sektor koji su držali Rumunji, sovjetske snage su slomile Rumunje bez većih problema. Poginule su desetine tisuća rumunjskih vojnika, znatan broj vojnika je zarobljen, zajedno s visokim oficirima, čak i generalima. Sljedeći debakl doživljavaju na Krimu u proljeće 1944-e kad je došlo do velikog zarobljavanja. Krajem ljeta te iste godine Crvena armija pokreće ofenzivu na smu Rumunjsku, u samo nekoliko dana rumunjska armija je posve razbijena i zemlja izlazi iz rata.

Njemačkoj je Rumunjska bila vrlo važna, nafta, žirarice, položaj na Dunavu i sl. Zemlja je od druge polovice 1943-e do kraja ljeta 1944-e bila pod snažnim udarima američkog i britanskog zrakoplovstava, razaranja su bila velika i kao i veliki broj civilnih žrtava.

Postupak prema zarobljenicima je bio loš, počinjen je niz zločina nad Židovima, mnogim aiz vodstva je poslije rata sudjeno za zločine.

[bg011]

A šat bi sa "junčinama" iz NDH !??

https://www.youtube.com/watch?v=EV11tqtYFsU

https://www.youtube.com/watch?v=a_gKufuK3Qw

https://www.youtube.com/watch?v=_Af0Q70VvCo

https://www.youtube.com/watch?v=vcanC6EajoA

Valjda imamo jasniju istorijsku priču i dokumenta o hrvatskim legionarima na Istočnom frontu!??

Vidim u pesmi legionara NDH, da vode boj za narod svoj na Istočnom frontu !??

[žalac_1]

Nosonja_ kaže:

Jugoslavija nacistički saveznik

Pa Jugoslavija se bila naginjala nacistima ali to je bilo sve iz devno- političkih razloga, tj zbog trgovačkih veza i pogotovo zbog sve veće dominacije nacista, naročito nakon nenadanog trijumfa u Francuskoj, samo Jugoslavija nikada nije bila otvorena saveznica poput Rumunjske, koja također nije prirodni njemački saveznik i koju ću sad dodatno spomenuti.

e sada, jel kokoš il' je jaje ... pa pristupila je Osovini. I to nije bilo baš naginjanje, već otvoreno savezništvo.

Dakle, stvar je sasvim jasna, i sasvim uredno se Jugoslaviju može pridodati skupu koji je definiran naslovom ove teme - njemački saveznici.

drugi problem je što je savezništvo bilo kratkog daha, od par dana... mada formalno nikad nije raskinuto.

[Kruger Jr]

Revenger20 kaže:

Na početku Barbarosse većina vojnika Crvene Armije se počela predavati. NKVD je kao službeni razlog naveo mržnju prema boljševičkoj i antiruskoj vladi. Tiha većina je iz dna duše mrzila boljševizam.

Kada su Nijemci došli pred Moskvu, Staljin odlučuje "reinstalirati" pravoslavlje, dopušta rad RPC, svećenike u vojsci, iako je srušio Hram Krista spasitelja u Moskvi. Snima filmove o Nevskom i poziva se na ruske careve.
Njemačko ponašanje prema Slavenima je velikim dijelom odlučilo rat, sa drugačijom politikom su mogli dobiti taj rad.

SSSR je bio itekako zreo za potpuni pad, ali je Hitler odlučio da umjesto toga uništi i sebe i sve oko sebe.

U Rusiji je danas monstrum ideologija miješanja monarhizma, sovjetizma i pravoslavlja. Nacionalni boljševizam. Za usrati se.

Za poraz Nijemaca na istočnom frontu su svakako zaslužni Japanci jer nisu napali Ruse onako kako je dogovoreno, ulazak Amerikanaca u rat i svakako sulude Hitlerove odluke.