Žene koje ne žele djecu - vol. 2

[Splićankaa]

Stara tema je prešla 10 000 postova pa nastavljamo ovdje. Ugodno tipkanje

Mozes biti bez partnera, a imati ispunjen zivot.

Moja susjeda, zivi sama, muz umro, djeca zive u drugim drzavama (gdje ih je skolovala)

Zena je mogla cendrat da je sama i jadna, ali nije, pocela ucit engleski, pocela se bavit hobijem, pocela se druzit s drugim zenama koje su odgajane na skroz drugaciji nacin, ali nasla je s njima zajednicke točke.

Imanje djece ne garantira da necemo bit sami pod stare dane, bolje se pripremiti da ce to dijete sa 20.godina otici u drugu zemlju, mozda zeljeti zivjeti u Japanu?
Svijet se mijenja.

Ja ne smatram sebicnim ako je osoba iskrena prema sebi, ja ne pucam na karijerizam, ali mene bi u ovoj dobi dijete kočilo, moju slobodu da putujem i zivim kako me volja, kao samac mozes iznajmit sobicu ili pod stablom spavat na putovanju, s djetetom se cijeli zivot mjenja...

Dijete bih napravila tek kad bi imala partnera u kojeg imam povjerenja i sigurnosr i kad bih se full izživila, forsiranje rađanja u stilu jer sh druge rodile ili jer ce mi proći voz, nema šanse.
Najgore kad zene traze muskog samo da bi se udale i rodile. Kao da je taj lik obican donator sperme.
"RODIT CU AKO MI NEKO BUDE HTIO NAPRAVIT DIJETE"
Moze li gore od ovog.

[Xiang Chi]

Splićankaa kaže:

Imanje djece ne garantira da necemo bit sami pod stare dane, bolje se pripremiti da ce to dijete sa 20.godina otici u drugu zemlju, mozda zeljeti zivjeti u Japanu?

Pa idalje je drugacije imati ga i ne imati.

Ja bi da treba doletjela iz Japana da se roditeljima nesto desi. Mogla bi preuzeti logistiku bila tamo daleko od njih ili s njima. Mogla bi i smisljati rjesenje da budemo na istoj lokaciji. Te stvari idalje ostaju, postoji mogucnost, neovisno o tome gdje sam u trenu kad stvari krenu nizbrdo.

S druge strane, ako nemas nikoga, moze proci puno vise vremena dok ne skuze da si nestao, ti se nesto desilo, a o tome tko ti dementnom rijesava logistiku da ne pricam.

Sad ces me ti pobiti tvrdnjom da djeca mogu umrijeti prije mene... jer forum, jer krajnosti, jer treba sve strpati u isti ekstremni kos.

[Splićankaa]

Xiang Chi kaže:

Pa idalje je drugacije imati ga i ne imati.

Ja bi da treba doletjela iz Japana da se roditeljima nesto desi. Mogla bi preuzeti logistiku bila tamo daleko od njih ili s njima. Mogla bi i smisljati rjesenje da budemo na istoj lokaciji. Te stvari idalje ostaju, postoji mogucnost, neovisno o tome gdje sam u trenu kad stvari krenu nizbrdo.

S druge strane, ako nemas nikoga, moze proci puno vise vremena dok ne skuze da si nestao, ti se nesto desilo, a o tome tko ti dementnom rijesava logistiku da ne pricam.

Sad ces me ti pobiti tvrdnjom da djeca mogu umrijeti prije mene... jer forum, jer krajnosti, jer treba sve strpati u isti ekstremni kos.

ja govorim o ljudima koji rade djecu da ne bi bili sami fizicki u starosti i koji grade kat kuce i odrede malom djetetu di bi to dijete trebalo provest ostatak zivota.
velika glupost, cesto videna na nasim prostorima.

Imas susjede, rodake, onaj SOS aparat za na ruku, odes u dom pravovremeno..

[Xiang Chi]

Splićankaa kaže:

Imas susjede, rodake, onaj SOS aparat za na ruku, odes u dom pravovremeno..

Da, san svakog covjeka je da se brine o bolesnim i nemocnim susjedima i rodbini. To nikog ne koci u njegovom nacinu zivota, slobodi, putovanjima i stavec. I svakako je uzvisenije od trazenja od vlastite djece da se na isti nacin brinu o tebi

[sonja:)]

Zasto neimanje djece podrazumjeva tu tesku samocu...sta ne racunate na bracu/sestre, bliske prijatelje, koji ce biti uz vas u teskim trenucima. Ne u trenucima kad ti vec netko mora mjenjat pelene,za to postoje domovi, i to krasni domovi ako se na vrijeme upises i skupis lovu. To sto kazes "da san je svakoh covjeka da brine o bolesbom susjedi, rodjaku"....a mislim isto to mozes pitat i bilo koje dijete, nije da cezne o tome da mjenja mami pelene doma, samo se malo vise podrazumjeva jer jebiga, to je mama. Isto ti je. I bolesnom covjeku je vise manje isto ko se vrine za njega u teskoj starosti i senilnosti ili invaliditetu....kad si bolestan onda si jadan, tak ti svejdno dal se za tebe brine sestra u domu il ti dodju unuci jednom tjedno. Nitko tu ne uziva, bio ti sam ili ne-sam.

[Xiang Chi]

Ma meni je sporno tako olako savjetovanje da se takve usluge traze od susjeda, rodbine, itd.
Zamisljam sebe u ulozi te susjede

[chocolatecookie]

Xiang Chi kaže:

Pa idalje je drugacije imati ga i ne imati.

Ja bi da treba doletjela iz Japana da se roditeljima nesto desi.

A ne znam baš, Šanći. Recimo, imaš japanskog muža, polujapansku dječicu, japansko obrazovanje i japanski posao. Roditelju ti se ne dogodi nešto što zahtijeva tvoj dolazak na tjedan ili 2, nego nešto što traje mjesecima ili godinama. Razdvajaš se od obitelji na nekoliko mjeseci ili godina? Čupaš muža i polujapanske tinejdžere iz njihovih života? Prisiljavaš roditelja na Japan?

Ne bih baš računala s time da će mi dijete sa svojih 40 ili 60 godina imati život u koji se uklapa briga o meni.

[asdfgh]

Meni je nevjerojatna činjenica koliko u RL ima ekipe koja se uznemiri na žene koje ne žele imati djecu, kao da se ta odluka tiče njih samih. Pogotovo argumentiranje zašto bi trebali imati djecu. Moj brat je nedavno izjavio da su ljudi koji nemaju djecu sebični, pa sam ga pitala zašto on ima dijete i kad je već toliko nesebičan, zašto nije posvojio.

Što se ove teme tiče, vidim puno upisa ekipe u 20ima 'ne želim djecu dok ne nađem partnera na duge staze i sl.' To je razmišljanje većine žena koje poznajem, a ne odluka o neimanju djece ikada.

[Xiang Chi]

chocolatecookie kaže:

A ne znam baš, Šanći. Recimo, imaš japanskog muža, polujapansku dječicu, japansko obrazovanje i japanski posao. Roditelju ti se ne dogodi nešto što zahtijeva tvoj dolazak na tjedan ili 2, nego nešto što traje mjesecima ili godinama. Razdvajaš se od obitelji na nekoliko mjeseci ili godina? Čupaš muža i polujapanske tinejdžere iz njihovih života? Prisiljavaš roditelja na Japan?

Ne bih baš računala s time da će mi dijete sa svojih 40 ili 60 godina imati život u koji se uklapa briga o meni.

Nisam mislila da me ovako zamisljaju ljudi s foruma

Ne znam kako da se eksplicitnije i preciznije izrazim, a da se ne ponavljam.

Ne morate nista ucitavati u vezi moje buduce djece koju ne planiram imati. A ja cu opet iskoristiti priliku da kazem da mislim da nije isto, makar s logisticke strane, imao djecu ili ne imao.
Da, znam, imate prijatelje koji ne razgovaraju sa svojim roditeljima

[chocolatecookie]

Xiang Chi kaže:

Nisam mislila da me ovako zamisljaju ljudi s foruma

Ma ne zamišljam tako tebe ni tvoju hipotetsku djecu, samo hoću reći da je sasvim moguće da nečija djeca, u dobi kad taj netko ostari i onemoća, nisu balavci bez obaveza nego vrlo sredovječni ljudi koji itekako imaju živote negdje drugdje i ne mogu ih samo tako ostaviti i doći bedinati roditelja.

S druge strane, ako nemas nikoga, moze proci puno vise vremena dok ne skuze da si nestao, ti se nesto desilo, a o tome tko ti dementnom rijesava logistiku da ne pricam.

Nadam se da će legalizirati eutanaziju prije nego ostarim dovoljno da postanem kandidat za demenciju, stvarno ne bih bližnjima htjela brigu o sebi dementnoj, i nekako mi je grozno da se to spominje kao relevantan element odluke o razmnožavanju. Valjda voliš dijete i ne želiš mu mamu koja ga ne prepoznaje ili misli da mu je kćer zapravo mama.

[JPK]

Ovo dosad navedeno nije problem manjka djece, nego manjka novca.
Pobrinite se radije za penziju pa će vam ljudi biti dužni ugovorno, to je znatno poštenije nego odgojiti ljudsko biće koje vam je dužno emotivno.

[Cleo28]

Spomenuli ste Japan, mogli bismo nešto korisno naučiti od njih, oni su svojevremeno imali tradiciju da osoba kada postaje prestara da radi i bude korisna u zajednici, odnosno kada postaje teret svojoj obitelji/djeci i ne može se više brinuti za sebe, odlazi penjati se na planinu dok tamo ne umre

[chocolatecookie]

Ljudi bez djece i kontakata i sa kime mogu se poslužiti ovime kao osiguranjem da njihova tijela neće biti pronađena godinama nakon smrti.

[JPK]

Dead man's switch već postoji za strojovođe.
Zašto ne bismo tu tehnologiju omogućili i penzionerima?

[Alice Of Mercy]

Ma o cemu vi pricate? Na potrebu imanja djece gledate samo u okviru toga da se oni za vas budu brinuli pod stare dane? Pa djecja ljubav (pogotovo malog djeteta) prema mami je nesto neopisivo i takav bond stvara i emotivno obogacuje sto niti jedan drugi odnos ne moze nadmasiti. Naravno govorim za ljude koji djecu zele a ne one kojima su se zalomili. Moj motiv za imanje djece sigurno nije bio da ih imam da se brinu za mene pod stare dane. Koji nonsense...

[ChienSaintHuber]

AliceWho kaže:

Moj motiv za imanje djece sigurno nije bio da ih imam da se brinu za mene pod stare dane. Koji nonsense...

Mislim da je ovo išlo u smjeru zbog toga jer se često kao argument osobama koje ne žele djecu poteže "a tko će ti dodati čašu vode pod stare dane" ili "bit ćeš sam/sama i star"....

[Splićankaa]

Xiang Chi kaže:

Ma meni je sporno tako olako savjetovanje da se takve usluge traze od susjeda, rodbine, itd.
Zamisljam sebe u ulozi te susjede

Prevrćeš moje riječi.

Ako je osoba stara i nema djecu, ne znaci automatski da ne postoje LJUDI oko nje susjedi kod kojih moze otić popit kavicu, njegovateljica koja dolazi u kucnu posjetu ili odlazak u dom.

Nije ni san svakog djeteta da brine o roditeljima koji su fizicki sposobni brinut za sebe ali imaju hipohondriju i glume i izmisljaju bolesti, ili cendraju kad ih dijete zeli poslat u dom i unistavaju djeci i unucima zivot odbijanjem odlaska u dom.

Nisu svi ljudi normalni, ako ti imas okej odnos sa svojima koji su te podrzali, ne znaci da drugi imaju.

Kad ti starci budu stari i nemoćni, pretpostavljam da ces svoj sadasnji zivot otpisati i vratit se u RH mjenjat im pelene?


Ili ces uplatit dom i posvetit se svojoj djeci?
Bas me to zanima.
edit: aha, pises da neces imat djecu, svakako moje pitanje i dalje stoji.

[radical change]

Cleo28 kaže:

Spomenuli ste Japan, mogli bismo nešto korisno naučiti od njih, oni su svojevremeno imali tradiciju da osoba kada postaje prestara da radi i bude korisna u zajednici, odnosno kada postaje teret svojoj obitelji/djeci i ne može se više brinuti za sebe, odlazi penjati se na planinu dok tamo ne umre

Svi bi se mi htjeli riješiti "parazita" kada nam više ne koriste. To je žalosno. A najnoviji trend u Japanu je da se starija populacija namjerno odaje kriminalu kako bi završila u zatvoru i kako bi država o njima preuzela brigu. Toliko o najrazvijenijoj naciji svijeta koja je zbog vlastite sebičnosti i udaljavanja od primarne biologije postala problematična u ekonomskom smislu, Japan stagnira i propada već 30 godina a stanje neće biti bolje.

Slično stanje je i u HR gdje smo miljama daleko od održivaog prosjeka od 2,3 djeteta po paru.
c/p:
U Hrvatskoj je 2014. godine rođeno najmanje djece otkad se vode statasitike: prema prvim podacima koji stižu iz Državnog zavoda za statistiku, tijekom 2014. rodilo se manje od 39.000 djece, a istodobno je umrlo više od 52.000 ljudi. Drugim riječima, Hrvatska je lani samo prirodnim putem (ne računajući emigraciju) ostala bez grada veličine Trogira.

Od toga da se par odlučuje ne imati djece (njihovo ustavno pravo bez obzira koliko to blesavo bilo da oprostite na izrazu) jest blesavije imati djecu sa kalkulacijom da se brinu o nama za naše starosti.

Stavit ću ovdje meni najdraži citat kada su djeca u pitanju:


Vaša djeca nisu vaša djeca
Ona su sinovi i kćeri čežnje života za samim sobom
Ona dolaze kroz vas, ali ne od vas
I premda su s vama, ne pripadaju vam
Možete im dati svoju ljubav, ali ne i svoje misli
Jer, ona imaju svoje misli
Možete okućiti njihova tijela, ali ne i njihove duše
Jer, njihove duše borave u kući sutrašnjice, koju vi ne možete posjetiti, čak ni u svojim snovima
Možete se upinjati da budete kao oni, ali ne tražite od njih da budu poput vas
Jer, život ne ide unatrag niti ostaje u prošlosti
Vi ste lukovi s kojih su vaša djeca odapeta kao žive strijele
Neka vam to što ste napeti u Strijelčevoj ruci bude na radost.

Khalil Gibran - Prorok

[TincH]

radical change kaže:

Stavit ću ovdje meni najdraži citat kada su djeca u pitanju:


Vaša djeca nisu vaša djeca
Ona su sinovi i kćeri čežnje života za samim sobom
Ona dolaze kroz vas, ali ne od vas
I premda su s vama, ne pripadaju vam
Možete im dati svoju ljubav, ali ne i svoje misli
Jer, ona imaju svoje misli
Možete okućiti njihova tijela, ali ne i njihove duše
Jer, njihove duše borave u kući sutrašnjice, koju vi ne možete posjetiti, čak ni u svojim snovima
Možete se upinjati da budete kao oni, ali ne tražite od njih da budu poput vas
Jer, život ne ide unatrag niti ostaje u prošlosti
Vi ste lukovi s kojih su vaša djeca odapeta kao žive strijele
Neka vam to što ste napeti u Strijelčevoj ruci bude na radost.

Khalil Gibran - Prorok

Ovo mi je tako lijepo


Inace, glede skrbi o starim roditeljima - postoje specijalizirane sluzbe i obrti koji se bave njegom starijih.
To je tezak, zahtjevan i vrijedan posao.
Nitko to ne bi trebao raditi ukoliko nije adekvatno placen. Pa ni tvoja vlastita djeca.
Sa starim roditeljem, ako ste si bili ok, dodjes, podruzis se, popricas, nasmijete se, isplacete, izgrlite, a medicinsku skrb bi trebalo prepustiti strucnijima.
Naravno, nazalost, u nasoj bajnoj financijskoj situaciji to je nemoguca misija, ali to je druga tema.

[radical change]

TincH kaže:

Ovo mi je tako lijepo


Inace, glede skrbi o starim roditeljima - postoje specijalizirane sluzbe i obrti koji se bave njegom starijih.
To je tezak, zahtjevan i vrijedan posao.
Nitko to ne bi trebao raditi ukoliko nije adekvatno placen. Pa ni tvoja vlastita djeca.
Sa starim roditeljem, ako ste si bili ok, dodjes, podruzis se, popricas, nasmijete se, isplacete, izgrlite, a medicinsku skrb bi trebalo prepustiti strucnijima.
Naravno, nazalost, u nasoj bajnoj financijskoj situaciji to je nemoguca misija, ali to je druga tema.

Briga o starijim osobama koji nemaju sredstava za život i odlazak u dom i zakonski je tobože prepuštena kao obveza djeci. Što ako ni djeca sama ne mogu brinuti o sebu, što ako starijim treba plaćati liječenje. I odlazak u dom je mnogim starijim osobama nemoguća misija. Mnogi sa svojim plaćama ne mogu štedjeti za starost.. I to je onaj veliki demografski problem o kojem govorim, država ne može uskočiti jer nema od koga ubirati poreze pa su starci prepušteni sami sebi, da kopaju po kontejnerima dok ne crknu kao psi u sobicama od 10 kvadrata. Ili se sada zimi smrznu na klupama.
Čovjek koji je čitav život radio i dao sve za državu i društvo nije zaslužio da crkne kao pas. No u ekonomskoj računici nema pravde, ona je brutalna, imaš para ili nemaš pa crkni i tu priča staje..

Djeca ne garantiraju da će se netko brinuti o nama pod starost, ali garantiraju da će društvo demografski biti zdravije i sposobnije brinuti se o starijima i nemoćnima koji trebaju pomoć..