Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.01.2014., 14:03   #21
Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post
A imas li barem jedan-jedini dokaz za ovu tvrdnju ??
On vjerojatno smatra sarajevski atentat kao događaj koji je doveo ne samo do WW1 , nego i do Oktobarske revolucije.
Isto tako vjerojatno istom logikom smatra da je sarajevski atentat doveo Hitlera na vlast, i sve što je posljedica Hitlerovog dolaska na vlast...

Dakle, on vjer. smatra da nije bilo sarajevskog atentata ne bi bilo ni glada u Ukrajini, ni Bleiburga, niti Asvitza, ni Jasenovca, ni rata u Koreji i Vijetnamu.
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2014., 14:12   #22
Potomak Gaćinovića o "Mladoj Bosni": http://www.youtube.com/watch?v=HZqO6Yprs4U
__________________
Kakva novogradnja? Tražite muslimanske kuće sa zapadne strane Neretve i kupujte to. Bliže su centru od bilo kojeg stana u međuprostoru između Mostara i Širokog. Zar je toliki problem preuzeti par muslimanskih kvartova koji neugodno strše na našoj strani grada i osigurati stolni grad? (Tomislav Diablo)
spiritual beggar is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2014., 15:18   #23
Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post
Veoma, veoma bitna stvar, mada bi je ja preformulirao u:

"Kad bi znali tko je tada stvarno placao Apisa, znali bi i tko je izazvao WW1."
Zanimljivo da nije ziv docekao ni kraja rata. I jos zanimljivije, da su komunisti u jeki najveceg pljuvanja sve sto je bilo prije 1941, nasli vremena (1953) da bas njega rehabilitiraju.
Dilberth is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2014., 15:53   #24
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Zanimljivo da nije ziv docekao ni kraja rata. I jos zanimljivije, da su komunisti u jeki najveceg pljuvanja sve sto je bilo prije 1941, nasli vremena (1953) da bas njega rehabilitiraju.
Neprijatelj mog neprijatelja moj je prijatelj...
__________________
Ko sme taj i moze, ko ne zna za strah taj ide dalje...
husky011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2014., 22:39   #25
Quote:
mladomir kaže: Pogledaj post
naravno ti nisi nista procitao od Ante Starcevica i njegovo mantranje o velikoj Hrvatskoj ( teorija Hrvati svi i svuda) u toku 19 vijeka, sto su u odredjenom obliku neki njegovi sljedbenici i ostvarili u vidu NDH
hrvati nisu imali nikakvu samostalnu politiku u to vrijeme, a pravaši nisu nikad bili na vlasti u hrvatskoj.

dok je načertanijska opcija bila mainstream u srbiji i misao vodilja većine režime, osim obrenovića u jednom periodu.

no srbija nije kriva za europski rat. to je samo povod europljanima bio da rješe račune.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2014., 22:42   #26
Quote:
LuckyKilli kaže: Pogledaj post
a ti bi mogao malo racionalnije da razmislis pre nego sto napises ovako nesto.

AU je bila okupator u Bosni, Gavrilo Princip je bio atentator a ne neki terorista, kao i jos gomila njih u tom periodu istorije, ako neko nije upucen sirom Evrope je u tom periodu bilo gomila atentata na vazne licnosti to je tada bio neki vid borbe (koji ja naravno ne podrzavam) ali ne treba iz ove perspektive iz 2014.god gledati na to tada,da bi se shvatilo moras uci u srz tih godina i u okolnosti.

Jedini krivac za rat je Nemacka i AU, onaj ko misli da je rat poceo samo zbog atentata je blago receno naivan, da ne upotrebim neki ozbiljniji izraz.Tako da, da nije bilo atentata rata bi itekako bilo jer je pripreman mnogo pre tog famoznog dogadjaja,a o tome postoje i dokazi.
austrougarska nije bila okupator u BIH, već je BIH bila sastavni dio austrougarske od 1908., kad joj je otomansko carstvo prepustilo istu.

krivci za rat su obje strane, jer su i jedna i druga imale svoje ekspanzionističke ciljeve. atentat je bio povod, no rat bi izbio i bez njega.
no nisu ga unaprije dplanirali samo njemci i austrougari, ve i srbi, rusi, britanci i francuzi.
svi su imali svoje razloge.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2014., 23:03   #27
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
hrvati nisu imali nikakvu samostalnu politiku u to vrijeme, a pravaši nisu nikad bili na vlasti u hrvatskoj.

dok je načertanijska opcija bila mainstream u srbiji i misao vodilja većine režime, osim obrenovića u jednom periodu.

no srbija nije kriva za europski rat. to je samo povod europljanima bio da rješe račune.
uf , al se obrcu teze, a Srbija je bila nezavisna 1844 !? i jos ono sto je bitno, rekao bih da niko od vas uopce nije procitao Nacertanije nego po defaultu uzimate sve zdravo za gotovo, tamo od tzv. V. Srbije nema ni a , to je jedan juznoslavenski program sa Srbijom kao stozerom odnosno pijemontom ali ga je lijepo medijski eksponirati u svrhu lobotomije koja traje vec vise od 20 godina u kontekstu zadnjih ratnih desavanja.
mladomir is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2014., 23:08   #28
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
austrougarska nije bila okupator u BIH, već je BIH bila sastavni dio austrougarske od 1908.

krivci za rat su obje strane, jer su i jedna i druga imale svoje ekspanzionističke ciljeve
nevjerojatno, to je sve sto mogu reci nakon ovakvih postova. da li su Talijani okupatori u Dalmaciji ? pa nisu , u stvari i Hrvati i Talijani su bacili oko na Dalmaciju zbog svog ekspanzionizma..... ovi mi se namece nakon citanja postova gore.
mladomir is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 00:15   #29
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
austrougarska nije bila okupator u BIH, već je BIH bila sastavni dio austrougarske od 1908., kad joj je otomansko carstvo prepustilo istu.

krivci za rat su obje strane, jer su i jedna i druga imale svoje ekspanzionističke ciljeve. atentat je bio povod, no rat bi izbio i bez njega.
no nisu ga unaprije dplanirali samo njemci i austrougari, ve i srbi, rusi, britanci i francuzi.
svi su imali svoje razloge.


5. oktobra 1908. Austrougarska je objavila aneksiju Bosne i Hercegovine.Aktom aneksije, izvedenim bez prethodnog sporazuma sa velikim silama, koje su joj na Berlinskom kongresu dale mandat za okupaciju Bosne i Hercegovine, Austrougarska je izvršila očiglednu povredu međunarodnih ugovora i izazvala žive proteste u Evropi, utoliko više što je u isto vrijeme, i u sporazumu sa njom, Bugarska proglasila svoju nezavisnost.

Predstavnici pravoslavnih i muslimanskih narodnih organizacija dali su onda u Budimpešti (11. oktobra) izjavu da je aneksija izvršena bez pitanja i protiv volje stanovništva i uputili su posebnu delegaciju u evropske prestonice da tu izjavu stavi do znanja velikim silama.

Pod pritiskom opšteg neraspoloženja u Evropi, u želji da sporu oduzme evropski karakter, Austrija je sa Osmanskim carstvom sklopila sporazum (26. februara), platila joj odštetu od 2,5 miliona i počela pripreme da silom uguši srpske proteste. Srpska vlada je bila prinuđena da (31. marta 1909) da izjavu da aneksija ne pogađa njene interese i da će na svojoj teritoriji sprečiti delovanje protiv Austrougarske.
LuckyKilli is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 00:47   #30
Quote:
LuckyKilli kaže: Pogledaj post
...Predstavnici pravoslavnih i muslimanskih narodnih organizacija dali su onda u Budimpešti (11. oktobra) izjavu da je aneksija izvršena bez pitanja i protiv volje stanovništva i uputili su posebnu delegaciju u evropske prestonice da tu izjavu stavi do znanja velikim silama...
Po cemu su ti "predstavnici pravoslavnih i muslimanskih narodnih organizacija" bili stvarni predstavnici naroda BiH? Tko ih je izabrao? Da li su bili ikakvi izbori u BiH prije toga?

Austrija je aneksirala BiH dozvolom velikih sila, kao sto je i Srbija postala drzavom, dozvolom velikih sila onog vremena na Berlinskom kongresu. Da li je tko pitao sto predstavnici muslimanskih organizacija u tadasnjoj Srbiji misle o tome? Da li je tko pitao sto predstavnici muslimanskih organizacija u Sandzaku misle o srpskoj okupaciji Sandzaka? Sto misle o srpskim progonima muslimanskog pucanstva i etnickom ciscenju Srbije i Sandzaka?
Austrija nije proganjala nikoga i bas zahvaljujuci Austriji BiH je ostala kao "rezervat" za bosanske muslimane, jer bi inace svi zavrsili kao muslimani u Srbiji.
Dilberth is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 01:36   #31
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Po cemu su ti "predstavnici pravoslavnih i muslimanskih narodnih organizacija" bili stvarni predstavnici naroda BiH? Tko ih je izabrao? Da li su bili ikakvi izbori u BiH prije toga?

Austrija je aneksirala BiH dozvolom velikih sila, kao sto je i Srbija postala drzavom, dozvolom velikih sila onog vremena na Berlinskom kongresu. Da li je tko pitao sto predstavnici muslimanskih organizacija u tadasnjoj Srbiji misle o tome? Da li je tko pitao sto predstavnici muslimanskih organizacija u Sandzaku misle o srpskoj okupaciji Sandzaka? Sto misle o srpskim progonima muslimanskog pucanstva i etnickom ciscenju Srbije i Sandzaka?
Austrija nije proganjala nikoga i bas zahvaljujuci Austriji BiH je ostala kao "rezervat" za bosanske muslimane, jer bi inace svi zavrsili kao muslimani u Srbiji.
A da ja tebi postavim pitanje u istom stilu, a jel bio referendum u toj istoj Bosni da li narod zeli da se pripoji AU ili ne?!

AU je anektirala Bosnu bez dozvole velikih sila, dobila je dozvolu za okupaciju Bosne i Herecgovine,samo zato sto se htelo proterivanje Turske sa Balkana.

Sve sto je AU uradila,uradila je na svoju ruku i uz guranje i podrsku Nemacke, tako da su oni oznaceni bili i ostali glavni krivci za prvi svetski rat, to sto neki pokusavaju da revidiraju istoriju danas je prosto smesno i nece nikad proci.

"okupacija Sandzaka" omg hajde manje gluposti i trolanja a vise racionalnog razmisljanja, ne bih ni da komentarisem dalje ovo sto si napisao jer je glupo.
LuckyKilli is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 02:01   #32
Quote:
LuckyKilli kaže: Pogledaj post
A da ja tebi postavim pitanje u istom stilu, a jel bio referendum u toj istoj Bosni da li narod zeli da se pripoji AU ili ne?!

AU je anektirala Bosnu bez dozvole velikih sila, dobila je dozvolu za okupaciju Bosne i Herecgovine,samo zato sto se htelo proterivanje Turske sa Balkana.

Sve sto je AU uradila,uradila je na svoju ruku i uz guranje i podrsku Nemacke, tako da su oni oznaceni bili i ostali glavni krivci za prvi svetski rat, to sto neki pokusavaju da revidiraju istoriju danas je prosto smesno i nece nikad proci.

"okupacija Sandzaka" omg hajde manje gluposti i trolanja a vise racionalnog razmisljanja, ne bih ni da komentarisem dalje ovo sto si napisao jer je glupo.
Da, po cemu mislis da vecina ne bi zelila da se pripoji?

Austrija je dobila dozvolu da okupira BiH i Sandzak Berlinskim ugovorom. To je onaj isti ugovor koji je omogucio stvaranje Kraljevine Srbije nekoliko godina kasnije. Do tada kraljevina Srbija nije nikad u povijesti niti postojala.
Quote:
Under article 29 of the Treaty of Berlin of 1878, Austria-Hungary received special rights in the Ottoman Empire's provinces of Bosnia-Herzegovina and the Sanjak of Novi Pazar. Article 25 stated: "The provinces of Bosnia and Herzegovina shall be occupied and administered by Austria-Hungary." and continued "... Austria-Hungary reserves the right to maintain garrisons and to have military and trading roads over the whole area of that portion" (the Sanjak of Novi Pazar) "of the ancient Vilayet of Bosnia."[1] Austria-Hungary exercised its rights, taking firm control of Bosnia-Herzegovina and jointly occupying the Sanjak of Novi Pazar together with the Ottoman Empire.
Dilberth is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 02:58   #33
Quote:
mladomir kaže: Pogledaj post
uf , al se obrcu teze, a Srbija je bila nezavisna 1844 !? i jos ono sto je bitno, rekao bih da niko od vas uopce nije procitao Nacertanije nego po defaultu uzimate sve zdravo za gotovo, tamo od tzv. V. Srbije nema ni a , to je jedan juznoslavenski program sa Srbijom kao stozerom odnosno pijemontom ali ga je lijepo medijski eksponirati u svrhu lobotomije koja traje vec vise od 20 godina u kontekstu zadnjih ratnih desavanja.
Nije to nikakav južnoslavenski program nego velikosrpski s aluzijom na Dušanovo carstvo i širenje na zapad.
juanpablom is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 03:45   #34
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
austrougarska nije bila okupator u BIH, već je BIH bila sastavni dio austrougarske od 1908., kad joj je otomansko carstvo prepustilo istu.

krivci za rat su obje strane, jer su i jedna i druga imale svoje ekspanzionističke ciljeve. atentat je bio povod, no rat bi izbio i bez njega.
no nisu ga unaprije dplanirali samo njemci i austrougari, ve i srbi, rusi, britanci i francuzi.
svi su imali svoje razloge.


Zapravo je bilo obratno; taj rat nitko nije želio.
(što ne znači da su bili nezadovljni i danisu htjeli promjene stanja na terenu).
No, svi su se bojali da bi se moglo desiti ono šta se desilo. Zapravo se desilo i gore; rat nije bio europski, nego svjetski.
Rat su jedino htjeli austrougarski generali.
usopjeli su nahuškat Franju Josipa
Kaiser je molio Franju Josipa da ne napada Srbiju.
Kaizer je slao caru pisma gdje mu obećava da rata neće biti.
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 04:56   #35
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Da, po cemu mislis da vecina ne bi zelila da se pripoji?

Austrija je dobila dozvolu da okupira BiH i Sandzak Berlinskim ugovorom. To je onaj isti ugovor koji je omogucio stvaranje Kraljevine Srbije nekoliko godina kasnije. Do tada kraljevina Srbija nije nikad u povijesti niti postojala.
o.O zato sto ne bi i to ti je jako glupo pitanje.

AU je dobila dozvolu da okupira BiH da bi se oterali Turci,nije dobila dozvolu da anektira Bosnu u svoj sastav,jer to nisu podrzavale ni svetske sile a pogotovu ne narod.
Srbija na Balkanu postoji od VII veka a kraljevina Srbija od 1217., prestani vise sa ovim prizemnim provokacijama,ne zelim da se upustam u rasprave tog tipa.
LuckyKilli is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 10:08   #36
Quote:
juanpablom kaže: Pogledaj post
Nije to nikakav južnoslavenski program nego velikosrpski s aluzijom na Dušanovo carstvo i širenje na zapad.
da pogadjam, ti naravno nisi procitao Nacertanije nego si nesto cuo o tome na televiziji ili u novinama od nekog 'uvazenog' akademika. jos jednom , taj program je program okupljanja juznih Slavena sa Srbijom kao pijemontom i pisan je u duhu tadasnjeg vremena ( zaboga u pitanju je 1844 a ne 1954 ili 1974), na osnovu tadasnjih sturih informacija o stanovnistvu , ljudima , jeziku i politici.
mladomir is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 10:56   #37
Quote:
LuckyKilli kaže: Pogledaj post
o.O zato sto ne bi i to ti je jako glupo pitanje.
Ne razumijem, cemu ta arogancija? Lijepo sam te pitao, po cemu mislis/znas da bi vecina stanovnika odbila da se pripoji? Zasto mi ne mozes dati odgovor?


Quote:
LuckyKilli kaže: Pogledaj post
AU je dobila dozvolu da okupira BiH da bi se oterali Turci,nije dobila dozvolu da anektira Bosnu u svoj sastav,jer to nisu podrzavale ni svetske sile a pogotovu ne narod.
Mozes li mi odgovoriti bez tvoje uobicajene arogancije i naduvenosti, kakva ovlastenja od velesila je imala Kraljevina Srbija glede Bosne? I opet, kakve ti to izvore imas sto je podrzavao "narod"? Koji "narod"?

Quote:
LuckyKilli kaže: Pogledaj post
Srbija na Balkanu postoji od VII veka a kraljevina Srbija od 1217., prestani vise sa ovim prizemnim provokacijama,ne zelim da se upustam u rasprave tog tipa.
Mozes li mi dati, bez tvoje uobicajene arogancije i naduvenosti, link o Kraljevini Srbiji iz tog vremena pa da bar o tome dalje ne raspravljamo?
Dilberth is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 11:21   #38
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Ne razumijem, cemu ta arogancija? Lijepo sam te pitao, po cemu mislis/znas da bi vecina stanovnika odbila da se pripoji? Zasto mi ne mozes dati odgovor?


Mozes li mi odgovoriti bez tvoje uobicajene arogancije i naduvenosti, kakva ovlastenja od velesila je imala Kraljevina Srbija glede Bosne? I opet, kakve ti to izvore imas sto je podrzavao "narod"? Koji "narod"?


Mozes li mi dati, bez tvoje uobicajene arogancije i naduvenosti, link o Kraljevini Srbiji iz tog vremena pa da bar o tome dalje ne raspravljamo?
Ni Srbija ni Austro-Ugarska po međunarodnom pravu tada nisu imali pravo anektirati Bosnu.
Iako ti optužuješ Srbiju zbog anektacije Bosne, a Austro-Ugarsku opravdavaš.



Iako ti smatraš da je Austro-Ugarska imala pravo anektirati

U to vrijeme nisu postojali referendumi, pa je uopće glupo da tvrdiš da je tadašnje stanovništvo htjelo anektaciju.
Iz istog razloga je glupo da tvrdiš da tadašnja populacija nije htjela biti u istoj državi sa Kraljevinom Srbijom.
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 11:42   #39
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Ne razumijem, cemu ta arogancija? Lijepo sam te pitao, po cemu mislis/znas da bi vecina stanovnika odbila da se pripoji? Zasto mi ne mozes dati odgovor?
Pa ja mogu isto da te pitam po cemu ti mislis da bi?
Ja kazem da ne bi iz mnogo razloga,prvo i osnovno zato sto to srpski narod u Bosni nije zeleo i plus takodje i muslimanima nije bila zelja da zive pod AU,da su muslimani birali izabrali bi pre Tursku nego AU.
AU je od Bosne napravila policijsko-spijunsku drzavu ispresecanu zeleznickim prugama (uskim kolosekom) koju je koristila vojska prvenstveno i koja je sluzila za izvoz svega sto se moglo eksploatisati,poznato je da su ocerupali Bosanske sume.

Quote:
Mozes li mi odgovoriti bez tvoje uobicajene arogancije i naduvenosti, kakva ovlastenja od velesila je imala Kraljevina Srbija glede Bosne? I opet, kakve ti to izvore imas sto je podrzavao "narod"? Koji "narod"?
Bas zato sto su Srbija i CG izgubile dosta berlinskim kongresom kako teritoriju tako i narod je i doslo do tako velike reakcije kod srpskog naroda i u Srbiji i u Bosni, povodom aneksije Bosne,jezgro srpskog naroda je preseceno na 3 dela,pored toga medjunarodne reakcije su takodje bile negativne,jer je AU anektiranjem prekrsila medjunarodne ugovore i dogovore.


Quote:
Mozes li mi dati, bez tvoje uobicajene arogancije i naduvenosti, link o Kraljevini Srbiji iz tog vremena pa da bar o tome dalje ne raspravljamo?
Ne znam kakav to link ti hoces, ali je ovde na ovom pdf jedno milion puta iznoseno i odgovarano na to famozno pitanje,pa ja ne zelim vise da trosim reci odnosno slova na to,ako vec do sad nisi skapirao.
LuckyKilli is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2014., 11:56   #40
Ne znam što se opće zamarate pitanjima aneksije BiH , pogotovo kad je dovoljno pitati potomke sadašnjih stanovnika BiH jel bi htjeli biti anektirani od AU kad imaju svoju državu/e , pogotovo kad i oni koji prodaju priču kako je aneksija AU bila volja večine građana tadašnje BiH moraju klet kako u ovom prošlom ratu bili za cjelovitu i neovisnu BiH kakva je postojala prije aneksije AU , ni slučajno kakve aneksije pa bile one i u sljednicu AU .

Zadnje uređivanje krnk : 19.01.2014. at 12:04.
krnk is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:11.