Hrvati pravoslavci (19. st.)

[Liudewitus]

sunshinestar kaže:

Odakle tebi ideja da sam ja negdje napisao da je hrvatstvo vjera? :bo nk:

Svima je jasno što si htio reći onom usporedbom.

sunshinestar kaže:

Pripadnost vjerskoj denominaciji je napravila diferencijaciju između hrvatskog i srpskog etnosa.

Završeno tek u dvadesetom stoljeću, i to na štetu hrvatskog etnosa.

[sunshinestar]

Pa i Srbin se koristio za sve tri vjere.
Narvo, jedna dominantno, druge dvije sporadično, kao i u primjeru Hrvata.

DJed ALije Izetbegovića je bio Srbin musliman.

EVo ti Srba katolika iz DUbrovnika:

https://en.wikipedia.org/wiki/Serb-C...t_in_Dubrovnik

Gdje su ti Srbi sada i kako se danas nacionalno deklariraju njihovi potomci?


Dio bosanskih muslimana se je u WW2 deklarirao Hrvatima.
Bez obzira na to kako su se nacionalno deklarirali njihovi preci.
Njihovi se potpomci danas ne deklariraju Hrvatima nego Bošnjacima.

[sunshinestar]

Liudewitus kaže:

Svima je jasno što si htio reći onom usporedbom.

Jasno je, da, i to nije ono što mi ti imputiraš.

Liudewitus kaže:

Završeno tek u dvadesetom stoljeću, i to na štetu hrvatskog etnosa.

Kako je moglo biti na šetu hrvatskog etnosa ako se ti ljudi do tada nisu nacionalno deklarirali?

Niti ih je ko do tad išta pitao, niti je pojam naroda uopće postojao u predrevolucionarnoj Europi, pa tako i Austro Ugarskoj i Osmanskoj Imperiji.

[Liudewitus]

Faro kaže:

Pa ovisi koga pitaš, ovi slučajevi će ti recimo za naše komšije biti dokaz i pokazatelj kako su to sve izvorno Srbi, od kojih je jedan dio preved u katolike pa su sada veliki Hrvati. Za naše kolege Wiki i Ljudevitusa i još neke, istina je potpuno suprotna pa su to sve bili Hrvati, koji su se podijeli po vjeri, pa su ovi pravoslavni mahom srbizirani putem SPC-a.

Uz tu razliku što oni prvi nemaju ni jedan dokaz za svoje tvrdnje, dok ih potonji imaju na bacanje.

Malo si krivo shvatio pojam objektivnosti.

[Liudewitus]

sunshinestar kaže:

Jasno je, da, i to nije ono što mi ti imputiraš.

Pročitaj još jednom što si napisao.

sunshinestar kaže:

Kako je moglo biti na šetu hrvatskog etnosa ako se ti ljudi do tada nisu nacionalno deklarirali?

kako znaš da se nisu deklarirali? Jesi li ih pitao? Uostalom nije im njihov jezik pao s neba.

sunshinestar kaže:

Niti ih je ko do tad išta pitao, niti je pojam naroda uopće postojao u predrevolucionarnoj Europi, pa tako i Austro Ugarskoj i Osmanskoj Imperiji.

Marksističke gluparije. Nema veze s mozgom. Narodi su postojali od kada postoji povijest.

[roxin]

sunshinestar kaže:

Jasno je, da, i to nije ono što mi ti imputiraš.




Kako je moglo biti na šetu hrvatskog etnosa ako se ti ljudi do tada nisu nacionalno deklarirali?

Niti ih je ko do tad išta pitao, niti je pojam naroda uopće postojao u predrevolucionarnoj Europi, pa tako i Austro Ugarskoj i Osmanskoj Imperiji.

Pojam naroda, sama riječ ti kaže -ROD, je postojao, i održavala se kakva-takva svijest o pripadnosti.

Pojam nacije nije postojao.

[Liudewitus]

sunshinestar kaže:

EVo ti Srba katolika iz DUbrovnika:

https://en.wikipedia.org/wiki/Serb-C...t_in_Dubrovnik

Je li opet onaj Medo?

Jesi li svjestan da to nisu nikakvi etnički Srbi od "stoljeća sedmog", već politički pokret koji se pojavio i nestao?

Znaš li koliko je to puta već objašnjeno na forumu?

[Unknown Archont]

Bas steta, srpski katolicki intelektualci su pokusali spasiti Srbe katolike sa kulturnom i politickom kampanjom 1830tih i izmedju 1880tih do 1903. godine.

Nazalost nisu uspjeli, ali boze moj, narodi i nacije nestaju pa ponovo nastaju.
Ne mozemo mi tu nista.

[Liudewitus]

Unknown Archont kaže:

Bas steta, srpski katolicki intelektualci su pokusali spasiti Srbe katolike sa kulturnom i politickom kampanjom 1830tih i izmedju 1880tih do 1903. godine.

Nazalost nisu uspjeli, ali boze moj, narodi i nacije nestaju pa ponovo nastaju.
Ne mozemo mi tu nista.

Pokušali spasiti? Od čega?

Molimo braću Srbe da nikoga ne "spašavaju". Vidjeli smo u par navrata kako to izgleda...

[Unknown Archont]

Liudewitus kaže:

Pokušali spasiti? Od čega?

Molimo braću Srbe da nikoga ne "spašavaju". Vidjeli smo u par navrata kako to izgleda...

Asimilacije

[Kexx]

Srbokatolicizam je bio zamjensko ilirstvo. Politički pokret, ne stvarna etnička pripadnost.

[Unknown Archont]

Kexx kaže:

Srbokatolicizam je bio zamjensko ilirstvo. Politički pokret, ne stvarna etnička pripadnost.

A jest' ga iz dupeta sad izvuce.
Čupa se čupa....

Najbitnije je neposustati.

[sunshinestar]

Nosonja_ kaže:

Ignacij Fox ako se ne varam? Što je Gaj po porijeklu? Takodjer i drugi poznati ilirski glazbenik Ferdo Livadić je njemačkog porijekla, i da naravno to mu nije pravo ime

SVi, ili gotovo svi hrvatski domoljubi tog vremena su bili nehrvatskog porijekla i svi su se redom osijećali Hrvatima.
I nisu manje Hrvati, zato jer preci nisu bili Hrvati.

Preradović, Demetar, Gaj, Strossmayer, Ivan Zajc, Vlaho Bukovac, Stanko Vraz.


A i kasniji nacionalni junaci što se tiče stvaranja modernog hrvatskog nacionalnog identiteta i kulture; Matoš, Krleža, Penkala itd....

[Kexx]

sunshinestar kaže:

SVi, ili gotovo svi hrvatski domoljubi tog vremena su bili nehrvatskog porijekla i svi su se redom osijećali Hrvatima.
I nisu manje Hrvati, zato jer preci nisu bili Hrvati.

Preradović, Demetar, Gaj, Strossmayer, Ivan Zajc, Vlaho Bukovac, Stanko Vraz.


A i kasniji nacionalni junaci što se tiče stvaranja modernog hrvatskog nacionalnog identiteta i kulture; Matoš, Krleža, Penkala itd....

Oni nisu imali srpske popove da ih navlače u srpstvo nego su se osjećali Hrvatima jer su rođeni i živjeli u HR, građanski nacionalizam. Kao Amerikanci.
Mogli su i hrvatski pravoslavci tako, ali netko tamo daleko ih je htio vrbovati u srpstvo preko pravoslavlja.

[Kexx]

Unknown Archont kaže:

A jest' ga iz dupeta sad izvuce.
Čupa se čupa....

Najbitnije je neposustati.

A što, nisi znao za to?
Mislio si da su od oca i djeda čuli da su Srbi? Nisu. Sami su si to prišili kad ilirstvo nije upalilo, bili su panslavisti, a srpstvo je iz njihove perspektive imalo potencijal balkanskog Pijemonta. Vrlo brzo su se uvjerili da su bili u zabludi, trajalo je 1-1,5 generaciju. Nestalo naglo kao što se naglo pojavilo.

[Unknown Archont]

Kexx kaže:

Oni nisu imali srpske popove da ih navlače u srpstvo nego su se osjećali Hrvatima jer su rođeni i živjeli u HR, građanski nacionalizam. Kao Amerikanci.
Mogli su i hrvatski pravoslavci tako, ali netko tamo daleko ih je htio vrbovati u srpstvo preko pravoslavlja.

Ali imali su popove, samo hrvatske.
Hrvataki katolicki fratri i biskupi su radili punom parom.
Katolicka asimilacijska masina je nenadje*iva.

[Kexx]

Unknown Archont kaže:

Ali imali su popove, samo hrvatske.
Hrvataki katolicki fratri i biskupi su radili punom parom.
Katolicka asimilacijska masina je nenadje*iva.

Nisu, katolički kler nije promovirao hrvatstvo, Vatikanu nije stalo do Hrvata, čak je podupirao srbokatolicizam računajući da bi ukoliko postane masovan i utjecajan mogao omogućiti utjecaj na Srbiju i time na širu regiju.
To samo u vašoj propagandi katolički kler tog doba druka za hrvatstvo.
Uopće ih nije bilo briga, čast izuzecima.
Štrossmayer jugoslavist.

[sunshinestar]

Liudewitus kaže:

Pročitaj još jednom što si napisao.

U čemu je problem.

Ljdui koji su bili dio RKC su se nacionalno deklarirali Hrvatima.
Onima koji su bili dio SPC su se deklarirali nacionalno Srbima.

Ne znam što ti tu nije jasno?

Liudewitus kaže:

kako znaš da se nisu deklarirali? Jesi li ih pitao? Uostalom nije im njihov jezik pao s neba.

Govorili su i jedni i drugi dijalektom tog prostora.
I katolici i pravoslavci na istom području govorili su isti dijalekt/govor, tj identično.
Odnosno Hrvati i Srbi govore osvio o krjau /dijalektu gdje žive, a Srbi i Hrvati na istom području govore identično.
Nema razlika u govoru Srba i Hrvata u Lici.

Nigdje ne postoje nikakv spomen nacionalno izjašnjavanja tih ljudi iz tog vremena.
Odalke tebi da su se izjašnjavali ikako?

Liudewitus kaže:

Marksističke gluparije. Nema veze s mozgom. Narodi su postojali od kada postoji povijest.

Kojem narodu je pripadao Cezar?
Kojem narodu Karlo Veliki?

Postojale su etničke odrednice i postoje zapisi o tome, neko etnicitet tad nije strogo definiran.

Danas postoji jasna distinkcija između reginalizma, nacionalne pripadnosti, skupina naroda i sl...

Eto primjer SLovaka... Slovak znači da je Slaven... oni su se identificirali Slavenima. Rekli su za sebe SLovak.
Po današnjim definicijama to SLovak znači i današnje SLovak i SLaven.
Isto vrijedi i za Slovence.

Isto vrijedi i za SLavoniju., tj SLovinj.
To buu bili SLaveni i smatrali su se Slavenima. Ne Hrvatima, i ne Srbima.

[Unknown Archont]

Kexx kaže:

Nisu, katolički kler nije promovirao hrvatstvo, Vatikanu nije stalo do Hrvata, čak je podupirao srbokatolicizam računajući da bi ukoliko postane masovan i utjecajan mogao omogućiti utjecaj na Srbiju i time na širu regiju.
To samo u vašoj propagandi katolički kler tog doba druka za hrvatstvo.
Uopće ih nije bilo briga, čast izuzecima.
Štrossmayer jugoslavist.

Katolicki kler u Hrvatsloj ne da je promovisao hrvatstvo i asimilaciju nego je drao sve sto je stigao.
Pa kad im je to bila praksa 1940tih zamislimo tek sta je bilo tokom 19.vijeka

Potpisanim konkordatom iz 1855 koji je regulisao katolicku crkvu u Carstvu, pocelo je lagano ali sigurno.

[Kexx]

sunshinestar kaže:

U čemu je problem.

Ljdui koji su bili dio RKC su se nacionalno deklarirali Hrvatima.
Onima koji su bili dio SPC su se deklarirali nacionalno Srbima.

Ne znam što ti tu nije jasno?



Govorili su i jedni i drugi dijalektom tog prostora.
I katolici i pravoslavci na istom području govorili su isti dijalekt/govor, tj identično.
Odnosno Hrvati i Srbi govore osvio o krjau /dijalektu gdje žive, a Srbi i Hrvati na istom području govore identično.
Nema razlika u govoru Srba i Hrvata u Lici.

Nigdje ne postoje nikakv spomen nacionalno izjašnjavanja tih ljudi iz tog vremena.
Odalke tebi da su se izjašnjavali ikako?



Kojem narodu je pripadao Cezar?
Kojem narodu Karlo Veliki?

Postojale su etničke odrednice i postoje zapisi o tome, neko etnicitet tad nije strogo definiran.

Danas postoji jasna distinkcija između reginalizma, nacionalne pripadnosti, skupina naroda i sl...

Eto primjer SLovaka... Slovak znači da je Slaven... oni su se identificirali Slavenima. Rekli su za sebe SLovak.
Po današnjim definicijama to SLovak znači i današnje SLovak i SLaven.
Isto vrijedi i za Slovence.

Isto vrijedi i za SLavoniju., tj SLovinj.
To buu bili SLaveni i smatrali su se Slavenima. Ne Hrvatima, i ne Srbima.

Zato jer su danas identiteti formalizirani. Prije nije bilo jasno što je etnicitet, što regionalizam, danas je sve standardizirano. Prije ni OIB nisi imao.