Hrvatska u Austro-Ugarskoj (1868.-1918.)

[Michael Collins]

O kome ti?

[Irineius]

Ja se izvinjavam, uvijek zaboravim na citiranje. Moj predzadnji post je upucen Juanpablom-u.

[Wikiceha]

bubica74 kaže:

Jadno je pratiti pokušaje nacionalnh mitomana da izjednače status NDH i okupirane Srbije u drugom svjetskom ratu. Pa još gluposti u stilu "Srbija je izgubila drug svjetski rat".

Da pojasnim.
Izgubila je i Vichijevska Francuska. Samo za razliku od Nedićeve Srbije, tamo je postojao pokret otpora.
Tako da teza Srbija je izgubila drugi svjetski rat potpuno stoji.
Paralela bi ti bila da su Francusku morali oslobađati Flamanci i Valonci iz Belgije
@jammer, zapadnjaci i jesu dobrim djelom krivi za balkanizaciju.
Poanta je (krajem 19. i početkom 20.st-a) stvoriti gomilu međusobno posvađanih susjeda (kao u lat. americi) male veličine.
Pogledaj sudbinu Bugarske (do 19.st-a su "srpski" Torlaci bili Bugari, o Makedoncima da ne pričamo).
Kad je AU krenula na Skopje krajem 17.st-a, s leđa su ju napali Francuzi.
Englezi su obećali istočnu Trakiju Rusima prije ww1, ali su svejedno išli nagovarati Bugare s tim teritorijem (i Makedonijom i svim i svačim) da uđu u rat na njihovoj strani. Jednostavno su im bili prihvatljiviji Bugari tamo od Rusa.

A što se Ine tiče, ona je trebala ući u partnerstvo s Mol-om, a ne biti prodana. Samo što naša politika koristi INAu za uhljebljivanje, pa se onda svi čude rezultatima...

[Wikiceha]

Menara kaže:

Kdaj je kotor bil hrvaška? Ki se spominje tega... Kdaj so hrvatje imeli večino v kotru?

Sve do 1948.
Googlaj malo popise.

A za Hrvatsku, malo mi je čudno da to dolazi od pripadnika naroda koji nije imao državu do 91.
Kotor je bio dio bizantske Dalmacije koja je prvo bila pod hr. upravom, a zatim dio Hrvatske.

Corvus27 kaže:

Imala bi više-manje granice Banovine Hrvatske u današnjoj BIH: https://hr.wikipedia.org/wiki/Banovina_Hrvatska

+Jajce, Ravno, Bihać...

Irineius kaže:

Jozo Tomasevic istaknuti americki istoricar, hrvatskog proijekla napisao je knjigu pod nazivom The Chetniks. On nije bio naklonjen cetnicima, ali u knjizi je priznao da su cetnici ubili negdje oko 10 000 civila u ratu. (to je velika brojka da se razumijemo). Isto tako je utvrdio da su komunisti ubili negdje oko 200 000 civila, a ustase izmedju 350 000 i 500 000.

U cijeloj bivšoj SFRJ nije bilo 0,5 milijuna žrtava za vrijeme ww2.
Jesi ti svjestan kolika je to brojka?
S time da ti je postotak prečanskih Srba prije i poslije rata jednak.
Po tvome bi Ustaše bili najveći ubojice Hrvata ?

Irineius kaže:

Tako i ja kazem, zamisli sta su sve Ustase (hrvati i muslimani) radili Srbima po Hrvatskoj i Bosni. To su bili cetnicki odgovori na masakre po selima i koncetracione logore.

Ma je, odmazda nije ratni zločin?

Irineius kaže:

P a zamisli ti jednog monstruma Zileta Friganovica, koji je po sopstvenom priznanju radi opklade u jednom danu zakalo oko 1000 Srba u Jasenovcu. Pazi to su njegove rijeci, priznavsi svom nadredjenom sta je uradio kad je vec krenuo da ludi. (ko ne bi ?)

Ti misliš da netko može ubiti 1000 ljudi u jednom danu?
I to s nožem?
Taj ne bi spavao ili bi klao čovjeka po minuti ?

Irineius kaže:

Ljudevite itekako su mogli, ali nisu jer im to nije bila primarna i osnovna karakteristika. Dok je to ustasam bila primarna i osnovna karakteristika. Evo iz ove recenice se sve shvati.

Ustaše su pokret od 100ak ljudi pristigao iz Italije.
Četnici su bili "malo" brojniji.

Irineius kaže:

I kao trece, sta ste vi ocekivali od prve Jugoslavije ? Pa tu ste usli da se, koliko toliko, spasite poslije prvog svjetskog rata. Naravno da ce Srbi, u toj prvoj Jugi, biti glavni faktor. A Srbi naivni kao i obicno. Da niste usli u Jugoslaviju bili bi rasparcani. Eto recimo da je mit da bi Srbija uzela neke dijelove Hrvatske da nije bilo Juge, ali nije mit da bi ostale zemlje prisvojile teritorije tadasnje Hrvatske.

To nije istina. Tko bi uzeo Hrvatsku?
Mađari?
Lokalci su ih istjerali iz Međimurja.
Austrijanci?
Njima je dobro kaj je i Beč ostao njihov.
Talijani su bili problem, ali tanka je knjiga talijanskog junaštva, zar ne ?

[Corvus27]

Menara kaže:

V hrvaškoj in tudi bosni vse do 1943, večino so bli partizani srbi. Iza 43. se to menja in vse je več hrvata pristopalo partizanom. Hrvati so spočetka podržavali večinoma NDH.

Ne baš, velika većina Hrvata je podržavala Mačekovu HSS, a on je odbio Hitlerovu ponudu da bude na čelu NDH, pa su postavili (bez izbora naravno) Pavelića, a čavao u lijes NDH je bilo Pavelićevo potpisivanje rimskih sporazuma i prepuštanje Dalmacije Talijanima kao i teror i zločini, Hrvati više nisu željeli živjeti pod terorom Karađorđevića.

[juanpablom]

Irineius kaže:

Svojim roditeljima i prijateljima govori da ne seru, meni nemoj. Argumentacija i ponasanje ti je na predskolskom nivou.
Vjerujem ja da bi ti mene najradije ovako https://upload.wikimedia.org/wikiped...b_civilian.jpg

vjeruj što god hoćeš

Sto se tice homogene Srbije, to je djelo jednog covjeka koje uopste nije sprovedeno, neki su pokusali sprovesti to ali nisu uspjeli, kao sto to danas mozemo vidjeti.

pa autor homogene SRbije je stevan moljević, dražina desna ruka.

Taj dokument se uopste nije ticao Draze i jugoslovenske armije u otadzbini.

ma ne, uopće.

A slazem se da je odvratno, ekvivalent ustasama. Na svu srecu nismo kolektivno prevagnuli na tu stranu, sem nekih odvratnih pojedinaca i njihovih "cetnika". Kao npr. Kosta Pecanac.

čudo kako nekoliko odvratnih pojedinaca poubija na desetke tisuće Hrvata i Muslimana

[dk1]

Michael Collins kaže:

Po čemu molim te?

Čak i danas smo ispred Rusije, Turske i većine nečlanica u BDP po glavi stanovnika, a imamo nedovršenu i katastrofalnu privatizaciju, rat, 10 godina nismo imali turističku sezonu itd.
Hrvatska bi kao smaostalna država od 1918. bila duplo bogatija 1989. nego je stvarno bila, danas bi imali probleme deindustrijalizacije, nezaposlenosti mladih itd., ali ništa drukčiji od nama sličnih zemalja - Španjolske ili Portuugala ne bi bili bo BDP, a danas su te zemlje ispred nas.

Osim toga, ja ne govorim o gruntu, nego o licemjernosti, dakle ili cijela Dalmacija, ili nek se prizna da je dio Dalmacije (Kotor) poklonjen.

jel pričamo o onoj rusiji čiji je javni dug 15% bdp-a i onoj turskoj čiji je 35%?

jel pričamo o onim hrvatima koji nisu u stanju proizvesti svoje pivo, novine,mlijeko, cigarete, benzin, dovoljno struje, telekom usluge,wc papir....?

[Michael Collins]

Hrvatska čija vojna industrija nije bila najjača u bivšoj državi, ali sada bome jeste?

Pa što ako su nam pivovare u stranom vlasništvu, i jebeni Bud u Americi drže Belgijanci, što je sramota za Belgiju

A sada budi pošten i zamisli Hrvatsku kao dio Marshalova plana, kao dio EEZ davno prije 1989.?

Koja bi u 90-tima prošla i bez rata i bez tranzicije?

No kažem držimo se politike.

Dakle imamo s jedne strane Trojednu Kraljevinu, s druge strane SR Hrvatskoj, dok u prvoj Jugoslaviji nemamo ništa, dakle automatizmom je ona najgora.
Banovinu isključujem, to je već početak kraja te zemlje koja bi bez WW2 doša mirnim putem za 10 do 20 godina.

[juanpablom]

dk1 kaže:

jel pričamo o onoj rusiji čiji je javni dug 15% bdp-a i onoj turskoj čiji je 35%?

jel pričamo o onim hrvatima koji nisu u stanju proizvesti svoje pivo, novine,mlijeko, cigarete, benzin, dovoljno struje, telekom usluge,wc papir....?

pa ti si baš nabrojao ono što nam dobro ide
ako nešto proizvodimo onda proizvodimo pivo

[dk1]

Michael Collins kaže:

Hrvatska čija vojna industrija nije bila najjača u bivšoj državi, ali sada bome jeste?

koja vojna industrija ako 90% proizvodnje ide američkim civilima?

juanpablom kaže:

pa ti si baš nabrojao ono što nam dobro ide
ako nešto proizvodimo onda proizvodimo pivo

mi proizvodimo 5% piva na hrvatskom tržištu....
ostatak proizvode nizozemci, ameri i ostali

[Defke]

Corvus27 kaže:

Ne baš, velika većina Hrvata je podržavala Mačekovu HSS, a on je odbio Hitlerovu ponudu da bude na čelu NDH, pa su postavili (bez izbora naravno) Pavelića, a čavao u lijes NDH je bilo Pavelićevo potpisivanje rimskih sporazuma i prepuštanje Dalmacije Talijanima kao i teror i zločini, Hrvati više nisu željeli živjeti pod terorom Karađorđevića.

Pod 'terorom Karadjordjevica' Hrvatska je izborila svoju banovinu koja je manje vise oslikavala granice i moderne Hrvatske. Poseban status za sve, jednu od najjacih stranaka za koju je glasao i dobar deo Srba. Strasan teror.

[juanpablom]

dk1 kaže:

koja vojna industrija ako 90% proizvodnje ide američkim civilima?

pa mi ionako imamo dovoljno oružja. barem tog koje ide Amerima

mi proizvodimo 5% piva na hrvatskom tržištu....
ostatak proizvode nizozemci, ameri i ostali

hoćeš reć da je 95% piva u Hrvatskoj heineken, tuborg i druga piva

[dk1]

juanpablom kaže:

pa mi ionako imamo dovoljno oružja. barem tog koje ide Amerima





hoćeš reć da je 95% piva u Hrvatskoj heineken, tuborg i druga piva

ne, ožujsko, karlovačko, pan i ostala strana piva....

[Irineius]

Dobro ako je vama draze bilo imati tri drzavice Hrvatsku, Slavoniju i Dalmaciju pod Madjarima i Austrijancima, nego najvecu banovinu zvanu Hrvatska u Jugoslaviji, ko smo mi da vam govorimo nesto. Vas izbor !
Mada mogu vam reci da ste bili pametniji od Srba, lukaviji i prepredeniji. Usli ste u SHS da vam tu istu Slavoniju i Dalmaciju ne bi oduzeli i ostavili sa Croatia proper. Srbi umjesto da sire teritoriju poslije rata, ulaze u nesto sto ce ih zakopati u crnu zemlju, dati podlogu za ''bratstvo i jedinstvo'', i suziti teritoriju Srbije na minimum.

[juanpablom]

dk1 kaže:

ne, ožujsko, karlovačko, pan i ostala strana piva....

pa prave Hrvati, a tko je vlasnik je manje bitno. bitno da laća porez Hrvatskoj i zapošljava radnike

[dk1]

juanpablom kaže:

pa prave Hrvati, a tko je vlasnik je manje bitno. bitno da laća porez Hrvatskoj i zapošljava radnike

e jebiga,
i mercedes je onda turski, fiat srpski...

[juanpablom]

dk1 kaže:

e jebiga,
i mercedes je onda turski, fiat srpski...

a jebote pa nije Njemac otvorio karlovačku pivovaru nego ju je kupio

[juanpablom]

Irineius kaže:

Dobro ako je vama draze bilo imati tri drzavice Hrvatsku, Slavoniju i Dalmaciju pod Madjarima i Austrijancima, nego najvecu banovinu zvanu Hrvatska u Jugoslaviji, ko smo mi da vam govorimo nesto. Vas izbor !

imali smo mi i cijelu BiH u AU

Mada mogu vam reci da ste bili pametniji od Srba, lukaviji i prepredeniji. Usli ste u SHS da vam tu istu Slavoniju i Dalmaciju ne bi oduzeli i ostavili sa Croatia proper.

a tko bi nam uzeo?Mađari, Austrijanci koji su izgubili rat?

Srbi umjesto da sire teritoriju poslije rata, ulaze u nesto sto ce ih zakopati u crnu zemlju, dati podlogu za ''bratstvo i jedinstvo'', i suziti teritoriju Srbije na minimum.

o čemu ti laprdaš, pa dobili ste Vojvodinu koju nikad niste imali, niti ste u njoj imali natpolovičnu većinu do poslije ww2, imate defacto RS. ne zaboravi da ste bili turski pašaluk do prije cca 150 godina

[Irineius]

juanpablom kaže:

imali smo mi i cijelu BiH u AU
Ko te to slago da je Hrvatska imala Bosnu tokom AU ? Bosna je od okupacije 1878 pa sve do 1918 racun polagala samo Becu. Bila je kondimonijum.


a tko bi nam uzeo?Mađari, Austrijanci koji su izgubili rat?
Da svi po malo, najvise Italijani.


o čemu ti laprdaš, pa dobili ste Vojvodinu koju nikad niste imali, niti ste u njoj imali natpolovičnu većinu do poslije ww2, imate defacto RS. ne zaboravi da ste bili turski pašaluk do prije cca 150 godina

Jeste dobili Vojvodinu (od 1690 Srbi su gotovo uvijek bili vecina u Vojvodini).
Dobili Vojvodinu, dve autonomne pokrajine, izgubili Makedoniju, Baranju, Crnu Goru.
Da svjestansam da smo bili pasaluk, ali prije tog pasaluka zemlja Srbija je izlazila na tri mora

[nasmijanonebo]

Decki, pricate o Yu itd, to je offtopic. Tema je "Hrvatska u AU". Ako ste zeljni o Yu, lako cemo pronaci postojecu temu o Yu ili ako je nema, otvorit cemo novu.