Južnjačka politika SAD-a

[N3M0N]

Građanski rat u SAD-u (1861. - 1865.) je bio između dvije strane, juga (konfederacije) i sjever (unije). Jug ili vam konfederacija je bio za robovlasništvo, crnci i žuta rasa su smatrani za robove i radili su na velikim plantažama u Teksasu i mnogim drugim južnjačkim zemljama, [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Map_of_CSA_4.png/550px-Map_of_CSA_4.png] je spisak zemalja koju su pripadali konfederaciji. Dok je sjever ili vam unija bio za anti-robovlasništvo, željeli su da ukinu robovlasništvo i uvedu jednu zdravu politiku bez predrasuda. Kraj rata je na kraju ipak pripao Uniji, glavni zaduženik za taj momenat je Abraham Linkoln koji je uspio da nagovori Jug da im pridruži i ukine robovlasništvo. On je na kraju neslavno prošao, ubijen je ali to je sada već druga priča. Čak je Unija pretrpila veće gubitke nego Konfederacija (u pitanju je broj mrtvih), ali kako je došlo do konačnog ujedinjena je malo opširnija priča.

Od tog momenta pa do danas prošlo je nešto više od jednog vijeka, robovlasništvo u jugu već je odavno ukinjeno a crnci su dobili puna prava. Ali opet, i dan danas na prostoru nekadašnje konfederacije postoji na milione osoba koje još podržavaju tu južnjačku robovlasničku politiku, ili vam rebel pride. Naravno njihovi preci su se nekoć borili da robovlasništvo opstane, to im je u krvi i potpuno je normalno da se pridržavaju toga. Njihova ideologija je sljedeća: Čistokrvni Amerikanac je bijelac, njima pripada čitava država još od osnivanja. Crnci kao i druge rase su zapravo oni koji su njihovi robovi. Dužni su im da rade na plantažama, rade oko kuće a ovi su sa njima mogli da rade svašta (znate kao i u vrijeme starog Egipta). Sve je već i veći broj onih koji podražvaju politiku nekadašnje konfederacije jer polako počinju da sagledaju koliko američka ekonomija ispašta zbog crnaca ili vam pak afroamerikanaca, naravno ovdje se ubrajaju dileri, wanna be gangsteri i slično, ukratko socijalni problemi....

Želio bih da čujem šta vi mislite o ovome. Da li podržavate njihovu politiku i zašto ?

[Antigona Aesop]

Krscanska desnica je prisutna na jugu i ima utjecaja i svoj lobi u Washingtonu.Oni su glavni pokretaci i nosioci americkih intervencija diljem svijeta.

[Michael Collins]

Antigona Aesop kaže:

Krscanska desnica je prisutna na jugu i ima utjecaja i svoj lobi u Washingtonu.Oni su glavni pokretaci i nosioci americkih intervencija diljem svijeta.

A što ako ti kažem da su više ratova i intervencija pokrenuli Demokrati nego Republikanci?

Uključujući Vijetnam...

[Hello Operator]

Michael Collins kaže:

A što ako ti kažem da su više ratova i intervencija pokrenuli Demokrati nego Republikanci?

Uključujući Vijetnam...

Južnjačka kršćanska desnica tradicionalno pripada Demokratskoj stranci. Masovni prelasci u Republikansku stranku se događaju relativno nedavno - u poslijednjih dvadest-trideset godina.

[Michael Collins]

Hello Operator kaže:

Južnjačka kršćanska desnica tradicionalno pripada Demokratskoj stranci. Masovni prelasci u Republikansku stranku se događaju relativno nedavno - u poslijednjih dvadest-trideset godina.

Da, demokrati su vladali Jugom do 60-tih.

Ali oni su bili slabo zainteresirani za stvari izvan njihovih saveznih država, oni su podupirali Kennedya ili Roosevelta dokle god su se ovi obvezali da se neće mješati u njihove unutarnje stvari, pgotovo prava crnaca.

Dakle nisu bili posebno zainteresirani za Europu a kamoli za Aziju, ali se nisu suprostavljali predjedniku ako je Demokrat, i ukoliko on ne krši nepisano pravilo da mjenja njihov način života na Jugu.

Nakon što su Demokrati odlučili mjenjati stvari na Jugu, prelaze Republikancima, ekipi koja je bila protiv bilo kakve intervencije i koji su bili izolacionisti.

Tek nedavno se Republikanci počinju okretati svijetu,posebice za Reagana, čovjeka koji je spasio svijet od komunizma i srušio SSSR

[divizija]

Hello Operator kaže:

Južnjačka kršćanska desnica tradicionalno pripada Demokratskoj stranci. Masovni prelasci u Republikansku stranku se događaju relativno nedavno - u poslijednjih dvadest-trideset godina.

i opet i tih 20-30 godina demorkati uglavnom pokreću ratove.

južnjačka krščanska desnica je izolacionistička i antiintervencionistička, jedini razlog zašto podupiru republikance je taj što su ovi za manje ovlasti washingtona.

čitav spor između sjevera i juga nije imao temelj u robovlasništvu, već u pitanju samostalnosti saveznih država. južnjaci su htjeli da SAD ostanu konfederacija (uostalom one se iovu sjedinjene DRŽAVE), i da države o bitnim stvarima odlučuju same. sjever je bio za centralizam. lincoln je čak koristio gramatički neispravnu konstrukciju u sovjim govorima- govorio je "united states IS ..."

pitanje ropstva, uz carine, je bilo jedno pitanje oko kojeg su se sporili i gdje je centralna vlast ulazila u prava pojedinih država. ljudi ne znaju da su i sjeverne države bile robovlasničke, ali su ranije ukinule ropstvo jer je postalo neisplativo i jer je predstavljalo konkurenciju bjeloj radnoj snazi. također, sjevernjaci su bili ŽESTOKI rasisti i nisu htjeli crnce u svojim zemljama, pa su ih IZVEZLI na jug. neki su se zalagali da se crnce iseli sasvim iz SADa.

na jugu je ropstvo bilo važan dio ekonomije, a robovlasnici nisu radili isto što i bijeli farmeri i nisu si smetali već su surađivali. naprasno ukidanje ropstva bi im osakatilo ekonomiju. ropstvo su smatrali unutarnjom stvari koju će ukinut kad NJIMA bude pasalo, baš kako je sjever učinio. ropstvo na plantažama je diljem svjeta propalo s uvođenjem tehnologije u poljoprivredu.

[divizija]

Michael Collins kaže:

Tek nedavno se Republikanci počinju okretati svijetu,posebice za Reagana, čovjeka koji je spasio svijet od komunizma i srušio SSSR

ti stvarno svašta vjeruješ. niti je komunizam imao ikakve šanse da osamdesetih zauzme svijet, niti je reagan skratio muke SSSRu ma i za 1 dan.

[Michael Collins]

divizija kaže:

i opet i tih 20-30 godina demorkati uglavnom pokreću ratove.

južnjačka krščanska desnica je izolacionistička i antiintervencionistička, jedini razlog zašto podupiru republikance je taj što su ovi za manje ovlasti washingtona.

čitav spor između sjevera i juga nije imao temelj u robovlasništvu, već u pitanju samostalnosti saveznih država. južnjaci su htjeli da SAD ostanu konfederacija (uostalom one se iovu sjedinjene DRŽAVE), i da države o bitnim stvarima odlučuju same. sjever je bio za centralizam. lincoln je čak koristio gramatički neispravnu konstrukciju u sovjim govorima- govorio je "united states IS ..."

pitanje ropstva, uz carine, je bilo jedno pitanje oko kojeg su se sporili i gdje je centralna vlast ulazila u prava pojedinih država. ljudi ne znaju da su i sjeverne države bile robovlasničke, ali su ranije ukinule ropstvo jer je postalo neisplativo i jer je predstavljalo konkurenciju bjeloj radnoj snazi. također, sjevernjaci su bili ŽESTOKI rasisti i nisu htjeli crnce u svojim zemljama, pa su ih IZVEZLI na jug. neki su se zalagali da se crnce iseli sasvim iz SADa.

na jugu je ropstvo bilo važan dio ekonomije, a robovlasnici nisu radili isto što i bijeli farmeri i nisu si smetali već su surađivali. naprasno ukidanje ropstva bi im osakatilo ekonomiju. ropstvo su smatrali unutarnjom stvari koju će ukinut kad NJIMA bude pasalo, baš kako je sjever učinio. ropstvo na plantažama je diljem svjeta propalo s uvođenjem tehnologije u poljoprivredu.

Da, na Jugu ropstvo nije toliko smetalo bijelim farmerima, ali u novim teritorijima je svakako bio problem i pitanje hoće li nove države biti robovlasničke ili ne, nije zapravo se ticao položaja crnaca, nego strahu farmera da će ih robovlasnici pomesti kao konkurenciju.

Ali makli smo se s teme, koliko god se ne slažem, mislim da se slažemo da do 80-tih, kršćanska desnica je više izolacionistička nego liberali?

[divizija]

Michael Collins kaže:

Da, na Jugu ropstvo nije toliko smetalo bijelim farmerima, ali u novim teritorijima je svakako bio problem i pitanje hoće li nove države biti robovlasničke ili ne, nije zapravo se ticao položaja crnaca, nego strahu farmera da će ih robovlasnici pomesti kao konkurenciju.

Ali makli smo se s teme, koliko god se ne slažem, mislim da se slažemo da do 80-tih, kršćanska desnica je više izolacionistička nego liberali?

ona je i danas više izolacionistička. jedino što među jakim strankama ima sve manje razlike po tom pitanju.

[dampyr]

N3M0N kaže:

... Njihova ideologija je sljedeća: Čistokrvni Amerikanac je bijelac, njima pripada čitava država još od osnivanja. Crnci kao i druge rase su zapravo oni koji su njihovi robovi. Dužni su im da rade na plantažama, rade oko kuće a ovi su sa njima mogli da rade svašta (znate kao i u vrijeme starog Egipta). Sve je već i veći broj onih koji podražvaju politiku nekadašnje konfederacije jer polako počinju da sagledaju koliko američka ekonomija ispašta zbog crnaca ili vam pak afroamerikanaca, naravno ovdje se ubrajaju dileri, wanna be gangsteri i slično, ukratko socijalni problemi....

Želio bih da čujem šta vi mislite o ovome. Da li podržavate njihovu politiku i zašto ?

Daj ti nama prvo argumentiraj tu rečenicu...

[N3M0N]

dampyr kaže:

Daj ti nama prvo argumentiraj tu rečenicu...

Odgledaj film american history x i skontaćeš o čemu ti zapravo pričam, preopširna je stvar, američka ekonomija doslovno previše ispašta zbog socijalnih problema koji su najviše zastupljeni kod crnačke populacije, ovim ne govorim samo da su oni ti koji stvaraju probleme već da su većim djelom zaslužni za to, uključujući još latinoamerikance i jedan manji dio bjelaca.

Još jedna stvar je da u SAD-u postoji prikriveni rasizam koji je čak i zastpuljen u zemljama sjevera. Govori se zapravo o nekoj ravnopravnosti ali je opet zastpuljen taj rasizam.

Tokom drugog svjetskog rata jedan američki političar je htio da sprijatelji SAD i Nacističku Njemačku kako bi se pomoću njih Amerika riješila crnaca, bio je blizu ali je Hitler iz nama nepoznatih razloga odlučio da okonča taj dogovor...

[nezdravrazum]

N3M0N kaže:

Njihova ideologija je sljedeća: Čistokrvni Amerikanac je bijelac, njima pripada čitava država još od osnivanja. Crnci kao i druge rase su zapravo oni koji su njihovi robovi. Dužni su im da rade na plantažama, rade oko kuće a ovi su sa njima mogli da rade svašta (znate kao i u vrijeme starog Egipta). Sve je već i veći broj onih koji podražvaju politiku nekadašnje konfederacije jer polako počinju da sagledaju koliko američka ekonomija ispašta zbog crnaca ili vam pak afroamerikanaca, naravno ovdje se ubrajaju dileri, wanna be gangsteri i slično, ukratko socijalni problemi....

Želio bih da čujem šta vi mislite o ovome. Da li podržavate njihovu politiku i zašto ?

Totalna besmislica. Americki crnci su uvelike podigli ovu zemlju, najprije kao besplatna, a zatim kao jeftina radna snaga. Sve do sezdesetih pa na ovamo kad su se izborili za neka prava. Radili su sve prljave i teske poslove, a kad nisu htjeli , bili su zamijenjeni kinezima. Kad smo vec kod Kineza i njihovo iskustvo je reprezentativno za odnos bijelaca prema "nizim" rasama. U Kaliforniji bi odlazili vaditi zlato iz podrucja koja su bila napustena od bijelaca koji su ima na taj potez uzvracali paljenjem nastambi. Toliko o ondasnjem krscanskom evropskom bijelcu ciji potomci I danas zastupaju isti pristup.

Sve do sedamdesetih, americka ekonomija je uzivala poslijeratnu potraznju diljem svijeta I bazirala se na teskoj industriji, jeftinoj energiji I sirovinama. Bilo je posla za sve uz dobre place, a onda nastupa outsourcing. Sele se celicna, staklarska, tekstilna industrija, proizvodnja autodijelova, itd. Danas I nacionalne ikone kao Harley Davidson, sele proizvodnju van. Kakve to veze ima s americkim crncima?
Istovremeno s padom proizvodnje, zaposlenja I naknade za rad, rastu troskovi zivota. Dodatno tome, cijene rada se kontroliraju stalnim prilivom ilegalaca s juga. Sindikati su totalno razbijeni. Na 50% radnih mjesta ne mozes dobiti vise od dva tjedna godisnjeg odmora. Americka riba smrdi od glave. Ostavi se crnaca, ma koliko negativnih pojava postajalo medju njima.

[Michael Collins]

nezdravrazum kaže:

Totalna besmislica. Americki crnci su uvelike podigli ovu zemlju, najprije kao besplatna, a zatim kao jeftina radna snaga. Sve do sezdesetih pa na ovamo kad su se izborili za neka prava. Radili su sve prljave i teske poslove, a kad nisu htjeli , bili su zamijenjeni kinezima. Kad smo vec kod Kineza i njihovo iskustvo je reprezentativno za odnos bijelaca prema "nizim" rasama. U Kaliforniji bi odlazili vaditi zlato iz podrucja koja su bila napustena od bijelaca koji su ima na taj potez uzvracali paljenjem nastambi. Toliko o ondasnjem krscanskom evropskom bijelcu ciji potomci I danas zastupaju isti pristup.
.

Ovo su gluposti, na sjeveru ili je bilo malo ili nimalo robova i Amerika kao industrijska sila počinje tamo,a ne na ruralnom jugu.

Dakle nikakvi crnci nisu izgradili Ameriku.

[nezdravrazum]

Michael Collins kaže:

Ovo su gluposti, na sjeveru ili je bilo malo ili nimalo robova i Amerika kao industrijska sila počinje tamo,a ne na ruralnom jugu.

Dakle nikakvi crnci nisu izgradili Ameriku.

Da ponovim, najprije kao besplatna, a zatim kao drugorazredna slabo placena radna snaga. Isto, kao na primjer, zenska radna snaga koja za isti posao dobiva daleko manju placu. Sad ces reci da Amerika nema diskriminacije po svim osovinama.
Ja nisam rekao da su crnci bili iskljucivi factor, vec da im se nijece zasluznost I jos k tome ih se optuzuje za danasnje ekonomske problem. Bitna razlika.
Crnci su masovno iseljavali jug I dolazili raditi u industrijske centre sjevera gdje su radili po celicanama I ostalim prljavim industrijama, uglavnom kao jeftina fizicka radna snaga. Tek kasnije su prodrli na bolja radna mjesta, u tehnicke struke, a onda I u upravne drzavne poslove, sto je od mnogih uvijek bilo tumaceno kao nelojalna konkurencija. Crnci su legalni gradjani ove zemlje, dok 15 miliona ilegalnih juznoamerikanaca koje ova vlada ne zeli vratiti nazad, nisu.
Optuzivati crnce danasnje amerike za ekonomske probleme je promasen post. Americku industriju nisu iselili crnci, za skart koji je proizvodila americka automobilska industrija I izgubila trziste azijskoj I evropskoj industriji nisu odgovorni crnci, za bankstersku gramzivost koja je okrenula cijeli svijet naopacke nisu odgovorni crnci. Prestanite mlatit gloginje tudjim kurcem.

[Michael Collins]

Opet mit, doseljavanja crnaca u velike sjeverne gradove su ipak češći u 20. stoljeću, i to bliže WW2 nego početku, emigranti su češće radili u takvima, Irci, Poljaci itd.

[nezdravrazum]

Michael Collins kaže:

Opet mit, doseljavanja crnaca u velike sjeverne gradove su ipak češći u 20. stoljeću, i to bliže WW2 nego početku, emigranti su češće radili u takvima, Irci, Poljaci itd.

Dali sam ja rekao da je doseljavanje bilo u 18. ili 19. stoljecu I od kakve je to vaznosti da je bilo samo u 20-om. OP implicira da su crnci krivi za stanje americke ekonomije, a dali su svoj doprinos na vise nacina, kao I mnogi drugi. Da si brao pamuk na americkom jugu, sigurno bi drugacije mislio. Zidovi su dobili presudu u slucaju osiguravajuce kompanije koja im je uzela novce, ne vidim razloga da americki crnci dobiju naknadu za svoj ropski rad. Kompanije kojima su brali pamuk imaju svoje nasljednike I danas. Ne vidim zasto se poljoprivreda rane Amerike nebi gledala kao dio globalnog uspjeha iste.

Nego, suzio si svoj odgovor na doseljavanje. Sto sa pojavama kao nejednako placanje po spolnoj osnovi. Valjda su I zene krive za stanje americke ekonomije pa dobivaju manje za isti posao. Crnci nisu jedini kojima system uzima danak.

[N3M0N]

nezdravrazum kaže:

Da ponovim, najprije kao besplatna, a zatim kao drugorazredna slabo placena radna snaga. Isto, kao na primjer, zenska radna snaga koja za isti posao dobiva daleko manju placu. Sad ces reci da Amerika nema diskriminacije po svim osovinama.
Ja nisam rekao da su crnci bili iskljucivi factor, vec da im se nijece zasluznost I jos k tome ih se optuzuje za danasnje ekonomske problem. Bitna razlika.
Crnci su masovno iseljavali jug I dolazili raditi u industrijske centre sjevera gdje su radili po celicanama I ostalim prljavim industrijama, uglavnom kao jeftina fizicka radna snaga. Tek kasnije su prodrli na bolja radna mjesta, u tehnicke struke, a onda I u upravne drzavne poslove, sto je od mnogih uvijek bilo tumaceno kao nelojalna konkurencija. Crnci su legalni gradjani ove zemlje, dok 15 miliona ilegalnih juznoamerikanaca koje ova vlada ne zeli vratiti nazad, nisu.
Optuzivati crnce danasnje amerike za ekonomske probleme je promasen post. Americku industriju nisu iselili crnci, za skart koji je proizvodila americka automobilska industrija I izgubila trziste azijskoj I evropskoj industriji nisu odgovorni crnci, za bankstersku gramzivost koja je okrenula cijeli svijet naopacke nisu odgovorni crnci. Prestanite mlatit gloginje tudjim kurcem.

Ja, kao ni momak iznad nismo rekli da su crnci glavni razlog propasti američke ekonomije. Crnci dok su bili jeftina radna snaga kao i robovi su zapravo dosta doprinjeli rastu Amerike, ali nisu digli tu naciju ako ćemo realno. Kasnije, kada su dobili puna prava na život su krenuli ka dole, skoro svaki treći crnac u Americi je socijalni problem, a da ne pričamo o latinoamerikancima koji su sve do jednog u Americi socijalni problemi. Oni za socijalnu pomoć izdvajaju velike pare baš zbog toga, što im pored ovih drugih stvari ruši ekonomiju. I niko nije rekao da je Amerika ravnopravna država, to ti je sve prekrivena demokratija. U Americi je društvo podjeljeno, crnci žive u svojim krajevima, bjelci u svojim a žuta rasa u svojim. To ti sve govori o njihovoj socijali...

[nezdravrazum]

N3M0N kaže:

Ja, kao ni momak iznad nismo rekli da su crnci glavni razlog propasti američke ekonomije. Crnci dok su bili jeftina radna snaga kao i robovi su zapravo dosta doprinjeli rastu Amerike, ali nisu digli tu naciju ako ćemo realno. Kasnije, kada su dobili puna prava na život su krenuli ka dole, skoro svaki treći crnac u Americi je socijalni problem, a da ne pričamo o latinoamerikancima koji su sve do jednog u Americi socijalni problemi. Oni za socijalnu pomoć izdvajaju velike pare baš zbog toga, što im pored ovih drugih stvari ruši ekonomiju. I niko nije rekao da je Amerika ravnopravna država, to ti je sve prekrivena demokratija. U Americi je društvo podjeljeno, crnci žive u svojim krajevima, bjelci u svojim a žuta rasa u svojim. To ti sve govori o njihovoj socijali...

Niti sam ja igdje rekao da su oni iskljucivo digli tu naciju. O tome bi se dalo nasiroko. Evo i ti navodis socijalu, tj, socijalu nizem ekonomskom sloju, kao uzrok ekonomskih problema. Kad vec hoces tematizirati socijalu, ukljuci i socijalu korporacijskom sektoru, dotacije krupnoj poljoprivredi, energetskoj industriji, ukljuci General Electric kojemu bude oprosten porez, ukljuci offshore racune na koje korporacije ne placaju poreze i time teret prebacuju na malog poreznog platisu kao ja. Ukljuci Coca-Colu kojoj americka vlada placa reklamiranje u Kini. Ukljuci princip privatne dobiti i javne odgovornosti za korporacijske prevare. Sto ste se uhvatili samohranih majki i nemocne starcadi kojoj vlada dotira stanovanje. Da, postoji i zloupotreba socijale, no to su iznimke, a ne pravilo. A tko i nebi iskoristio kad nadnice za rad mogu biti manje od socijale.

[charry]

Juznjaci=stupid rednecks and nigas!

[Michael Collins]

charry kaže:

Juznjaci=stupid rednecks and nigas!

Zapravo crnci na Jugu su manje ufurani u tu "gangsta kulturu", radišniji su, religiozniji i čak se manje furaju na mržnju prema bijelcima