* Novi ministar *

[bbx]

Pitali Plenkovica koliko ce ovo trajati?
Odgovor: Dokle god hocemo
http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...mo/983811.aspx
Znaci, nece potpisati ostavku, a ministar i dalje ostaje u ostavci, ali na poslu

[električni_zec]

pp5d6 kaže:

Sad si opisao političare, a sad probaj narod opisati, baš bi s pozornošću pročitao tu analizu.

Zašto? Tema je ministar, dakle javna, politička osoba, tema nije narod...
Uostalom, ovo je moje mišljenje, ne mora se poklapati s tvojim, to i jest smisao pluralizama. Možeš slobodno iznijeti svoje viđenje...

Naravno da o našim političarima nemam neko visoko mišljenje (barem sa moje skromne pozicije glasača koji nešto pizdi, a na to ionako nitko ne obraća pozornost, jer nas je 4 milijuna takvih), samo mi nije jasno da su ove 2,5 garniture baš ono najbolje što hrvatski narod ima za ponuditi.
Ili stvarno pametni izbjegavaju močvaru?

Relativiziranje je poprimilo epidemiju u zemlji Hrvata.
I još samo jedno- misliš li ti da je istina prvenstvena zadaća medija ili im je misija kreiranje svijeta,pogleda,odnosa,interesa prema željama vlasnika, koji opet imaju svoje javne i skrivene interese.
Hvala unaprijed.

Ako želiš čitati samo i isključivo činjenice, čitaj Narodne novine.

Svi ostali mediji su privatni, i normalno je da im vlasnik zadaje okvire u kojima imaju plivati.
Na čitatelju je da prepozna okvir, izabere onaj koji mu odgovora, ima u vidu da je dio informacije interpretiran/zadan tim okvirom. Ili da usporedi informacije iz više izvora, pa razabere bit. To malo zadire u analitiku, informacijske znanosti, a oni na to i ciljaju: ljudi često toga nisu svjesni, ili naprosto nemaju vremena rudariti po medijima, pa konzumiraju ono što čemu su po nekom kriteriju najskloniji.

Inače je danas zadaća medija pokriti vlasniku trošak, eventualno osigurati dobit. Kako u našoj politici nemam preferiranog ili omiljenog političara ili stranku (iako naravno imam preferiranu političku orijentaciju, na žalost niti jedna stranka se nije tako iskonfigurirala), nemam ni pardona prema nikome od njih.
Konkretno, smatram da bi Krstičević bio dobar "operativac" jer je i izašao iz takvog miljea: daš mu zadaću i on je krene realizirati. Isto tako mislim da pozicija ministra nije za njega, malo su mu "preširoke te gaće".

Svakome se spreman priznati zasluge (Krstičević gura neke stvari), ali nikoga nisam spreman glorificirati, ne zaslužuju to...

bbx kaže:

Pitali Plenkovica koliko ce ovo trajati?
Odgovor: Dokle god hocemo
http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...mo/983811.aspx
Znaci, nece potpisati ostavku, a ministar i dalje ostaje u ostavci, ali na poslu

Dok se oni natežu, gubi samo Hrvatska: kako možeš natjerati čovjeka da radi ono što ne želi, bez obzira na razloge?
OK da odradi tehnički dio, do novog ministra, ali nije Krsto mlada koju treba nagovarati...

[bbx]

Sad ostaje samo za vidjeti kako ce se odraditi "damadge control" tj. koliko ce protagonisti ove neugodne epizode biti "kreativani",, kako se jednom nedavno izrazio predsjednik vlade, a da ne ispadne da se ministra prisiljava da ostaje protiv svoje volje...Mozda mu jos nesto ponude...ili ministar kaze da pod pritiskom javnosti i svekolike podrske koju je dobio sa svihvstrana, osjeca obavezu da nastavi s radom...

[pp5d6]

Pa dok ga Sabor ne razriješi.....Sabor ne zasjeda i još puno tjedana neće.
Čovjek je shvatio koliko propuha i površnosti ima kroz ovakvu kataklizmu.
Sigurno je bio pod nevjerojatnim pritiskom i stresom.
Objektivno, izložio se ,iako ga na konkretnom slučaju po "papirima" i ustroju to nije pripadalo., ali se nije htio izmaknuti jer je zadnjih mjeseci osobno javno gurao koncept nacionalne sigurnosti koa potreban i koristan.
Emotivno ga je sigurno pogodilo i salonsko davanje ocjene stanja iz daljine.
Vatra se i svaki požar može ugasiti i s litrom vode ako ga se brzo uoči i po njemu djeluje.
Što je s ovim bilo ne znamo ali se prometnuo u neman.
Pouzdano znam da su u širem području Splita pojedine vatrogasne postrojbe imale pola vatrogasnih vozila u garažama.
Vjerojatno za to postoji opravdanje u koje ne sumnjam (uski putevi i ulice kod obrane kuća pa da ne dođe do kontraproduktivne situacije), ali u ovoj priči nevinih nema- od vlasnika parcele preko gradova i općina, šuma ,cesta, voda do vatrogasne organizacije i DUZSa.
Nitko nije poginuo u ovom požaru i to je dobro-kod puno manjeg smo izgubili 12 ljudi i nešto malo naučili.

[pinzgauer]

Zanimljivo da je na isti dan zbog istog razloga, a to je kenjanje predsjednika drzave, ostavku dao i glavni zapovjednik francuske vojske, mislim da bi to kod nas bio nacelnik glavnog stozera.

[Loxhr]

Što se Sabora tiče, vidjeti onu trojcu Mostovih ministara ili zadnjeg, Barišića.

[pp5d6]

Nije isto.
Oni su smjeni/zamijenjeni a Krsto je da ostavku a premijer je ne želi.
Kad ministar ne želi ili ne može a premijer ga ne razrješuje , to onda čini Sabor.

[bbx]

Da li to onda ide po istoj proceduri kao za mostove ministre gdje se trazio potpis 30 zastupnika cime je pokrenut opoziv ili postoji neki drugi brzi postupak koji moze dovesti do smjene ministra u saboru. Ali nista od toga nece biti, ministar ce i dalje ostati jer sto vrijeme dalje prolazi prica se razvodnjava i razlozi zaboravljaju...u medjuvremenu se Plenki danas naslikao na otvaranju vojarne i uskoro ce biti u Zemuniku. Pitanje je da li bi se toga sam sjetio da nije bilo ostavke tako da su prvi rezultati ipak vidljivi.

[bbx]

Ne mostove ministre nego, sam mislio na opoziv Marica

[Nikakodopenzije]

pinzgauer kaže:

Zanimljivo da je na isti dan zbog istog razloga, a to je kenjanje predsjednika drzave, ostavku dao i glavni zapovjednik francuske vojske, mislim da bi to kod nas bio nacelnik glavnog stozera.

Pa nije bas isti razlog, ovaj je trazio xxx novaca, predsjednik ga je odbio i ovaj ode.
Sve kristalno jasno.
Kod nas i nije bas, zbog "vojska je trebala ranije reagirati" se ne daje ostavka, nije rat.
Ali ok, valjda ce se i kod nas izbistriti.

pozdrav

[Loxhr]

Razlog svakako dublji. Ne može to dovijeka, ili kako P kaže "dokle hoćemo".

[električni_zec]

bbx kaže:

Da li to onda ide po istoj proceduri kao za mostove ministre gdje se trazio potpis 30 zastupnika cime je pokrenut opoziv ili postoji neki drugi brzi postupak koji moze dovesti do smjene ministra u saboru.

To dragi Bog ne zna, jer u nas takvo nešto uopće nije izrekom regulirano. Uostalom, imali smo onaj cirkus sa Plenkijevim smjenama, pa se bauljalo naokolo i tražilo tumačenja, pa čekalo da se pisac Ustava, Šeks izjasni kako je to zamislio, a Šeks se u toj životnoj fazi svađao s maliganima, pa ga nitko nije razumio.

Da skratim, u RH su definirane samo procedure kako se dočepati vlasti, i kako jahati na vlasti.
Sve suprotno: ostavke, opozivi, smjene... nije definirano, jer jednostavno nikada nikome nije palo na pamet da će takva situacija doći... jer jednostavno nikada nije palo na pamet samovoljno otići s vlasti ili bilo kakve pozicije. Oni su se borili da se dočepaju pozicija, ne da ih napuštaju... osim u slučaju kakve kataklizme, kad Sabora neće ni biti. Onda to funkcionira po općim prirodnom zakonima.

Ali nista od toga nece biti, ministar ce i dalje ostati jer sto vrijeme dalje prolazi prica se razvodnjava i razlozi zaboravljaju...u medjuvremenu se Plenki danas naslikao na otvaranju vojarne i uskoro ce biti u Zemuniku. Pitanje je da li bi se toga sam sjetio da nije bilo ostavke tako da su prvi rezultati ipak vidljivi.

Ako je Krstičević stvarno zapeo u ostavci, onda, slijedom onoga gore, to pada u najnezgodiji trenutak: Sabor ne zasjeda do 15.09., Plenky odbija ostavku, i Krsto ima dva izbora. Prvi je da ostane kao tehnički ministar do zasjedanja Sabora, pokrene proceduru i bude razriješen. Malo glupo da se on mora boriti da ode s mjesta koje više ne želi, a i malo glupo je da ga čas želi, pa odjednom shvati da to nije to što je on mislio: Plenky je isti kakav je bio na početku, vlada nije, ali je Krstičević imao priliku vidjeti kako se mijenjaju ministri u ovoj vladi, pa je u istom valu mogao i otići. Nije se najednom prosvijetlio.
Drugi način je da položi potpisanu neopozivu ostavku Plenkyu na stol, pa neka ovaj dalje timuna kako hoće. Hoće li tražiti izvanrednu sjednicu Sabora, hoće li neki tajnik odrađivati tehničke dijelove do jeseni...

Mislim, generalno je smiješan ovaj igrokaz Plenkya i Krste: je li ministar odlučan u odlasku ili ne, ako jest, onda praktično nema ni moralno ni neko drugo pravo raditi nikave bitne radnje sa svoje pozicije.
Onaj njegov recital: "Ja sam vojnik, izvršavam zadaće..." ne drži vodu, on više nije vojnik, on je visokorangirani političar, i njegov stav mora biti jasan, a ne dječaćki muljav... A ni Plenky nije Ćaća, Ćaća je samo jedan...

[otok_kiril]

električni_zec kaže:

To dragi Bog ne zna, jer u nas takvo nešto uopće nije izrekom regulirano. Uostalom, imali smo onaj cirkus sa Plenkijevim smjenama, pa se bauljalo naokolo i tražilo tumačenja, pa čekalo da se pisac Ustava, Šeks izjasni kako je to zamislio, a Šeks se u toj životnoj fazi svađao s maliganima, pa ga nitko nije razumio.

Da skratim, u RH su definirane samo procedure kako se dočepati vlasti, i kako jahati na vlasti.
Sve suprotno: ostavke, opozivi, smjene... nije definirano, jer jednostavno nikada nikome nije palo na pamet da će takva situacija doći... jer jednostavno nikada nije palo na pamet samovoljno otići s vlasti ili bilo kakve pozicije. Oni su se borili da se dočepaju pozicija, ne da ih napuštaju... osim u slučaju kakve kataklizme, kad Sabora neće ni biti. Onda to funkcionira po općim prirodnom zakonima.




Mislim, generalno je smiješan ovaj igrokaz Plenkya i Krste: je li ministar odlučan u odlasku ili ne, ako jest, onda praktično nema ni moralno ni neko drugo pravo raditi nikave bitne radnje sa svoje pozicije.
Onaj njegov recital: "Ja sam vojnik, izvršavam zadaće..." ne drži vodu, on više nije vojnik, on je visokorangirani političar, i njegov stav mora biti jasan, a ne dječaćki muljav... A ni Plenky nije Ćaća, Ćaća je samo jedan...

[otok_kiril]

pp5d6 kaže:

Nije isto.
Oni su smjeni/zamijenjeni a Krsto je da ostavku a premijer je ne želi.
Kad ministar ne želi ili ne može a premijer ga ne razrješuje , to onda čini Sabor.

Ministrovo ljudsko pravo na davanje ( ne nuđenje! ) ostavke je tu najviši zakon. Premijer može odbiti ostavku ako je ponuđena/mandat na raspolaganju. A može i zamoliti ministra da ostane, ako je on dao ostavku. Ali ne može ni njega, ni nikoga, natjerati da obavlja neki posao ako on ne želi i ne želi.

[TauraDendarii]

otok_kiril kaže:

Ministrovo ljudsko pravo na davanje ( ne nuđenje! ) ostavke je tu najviši zakon. Premijer može odbiti ostavku ako je ponuđena/mandat na raspolaganju. A može i zamoliti ministra da ostane, ako je on dao ostavku. Ali ne može ni njega, ni nikoga, natjerati da obavlja neki posao ako on ne želi i ne želi.

Točno tako. Ministar uvijek može dati ostavku, i ona može biti efektivna istog trenutka. Krstičević nije u ropskom odnosu prema Hrvatskoj pa da ga mogu razrjesiti tek kada skupe 76 glasova.

U ovom slučaju Krstičević nije službeno dao ostavku (pismeno), nego je to navodno izjavio u afektu pred novinarima. Kazem navodno jer nisam vidio video zapis. Nakon toga cijela stvar eskalira, nezna se kakvu je ostavku dao, je li je uopce dao ili je samo ponudio mandat na raspolaganje, a onda Žabec pali propagandnu mašinu i navodi kako je Krstičević dao neopozivu ostavku, pa odusta od nje, pa opet ostaje pri njoj (sve Žabecovi članci).

Plenković je više puta jasno rekao kako ne prihvaća ostavku i kako želi da Krstičević ostane. Krstičević je već 2-3 dana rekao kako je ministar i kako ga može razrješiti Sabor. Po meni je to jasno, ostavku ne daje jer ne treba davati Sabor ako da ostavku.

[bbx]

Što je ovo, priča se i dalje nastavlja?
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...ikoga/6392030/
Izgleda da se jutarnji igra pokvarenog telefona...

[Sinji strijač]

Slušam sad Kolindinu izjavu na Dnevniku. Umjesto da izrazi žaljenje, ona i dalje forsira Krstičevića da podnese ostavku, nazivajući njegovo ponašanje neprihvatljivim. Očito nju taj čovjek smeta. Bilo bi dobro znati zašto, da građani slijedeći put dobro razmisle hoće li glasovat za nju.

[TauraDendarii]

Sinji strijač kaže:

Slušam sad Kolindinu izjavu na Dnevniku. Umjesto da izrazi žaljenje, ona i dalje forsira Krstičevića da podnese ostavku, nazivajući njegovo ponašanje neprihvatljivim. Očito nju taj čovjek smeta. Bilo bi dobro znati zašto, da građani slijedeći put dobro razmisle hoće li glasovat za nju.

Jako je čudno što je imala takvu izjavu. Slažem se, u izjavi ga je kritizirala iako je to učinila prikriveno. Zašto to radi je nejasno. Moguće da Krstičević ne dopušta visok stupanj uplitanja u funkcioniranje OSRH pa KGK ima problem sa time. Jako neobično.

[Sova77]

Podržavam nastojanja vrhuške HDZ-a da sprijeće ministra generala (ret.) Krstičevića u uzmaku. Ostani Damire do listopada i priopći nam službenu budućnost nadzvučne komponente, mi forumaši to čekamo kao ozebao sunce.

[Legolass]

Žele li KGK i Krsto isti tip aviona?