Zbog čega Hrvati u BiH kradu tuđu povijest?

[dalal]

Freidenker kaže:

Bosna je istocnohrvatska banovina, Bosnjani nisu etnik nego samo stalez...

Bošnjani nisu etnik, nego stalež?

Ne lupetaj živ bio i ne kopiraj situacije i odnose iz hrvatske i ruske historije na Bosnu. Možda su Hrvati bili vojni stalež po dolasku iz Poljske ili Rus po dolasku iz Skandinavije, ali takve konstrukcije ne možeš lijepiti na sve oko sebe. Stanovništvo Bosne, u najširem smislu, u svim ispravama naziva se Bošnjanima, a ne samo neka vlastela koja se bori po turnirima i piše isprave.

[Heero]

NE

nema nikakvih zapisa di puk sebe oslovljava bosnjani,tih bosnjana mozes naci u 86 godina postojanja "kraljevstva" a nakon unistenja kad u bosni nestaje pismeni i obrazovani sloj a ostaju jedino franjevci koji mogu kukati o puku etnonim hrvat nice ko gljive poslije kise!

Ako sam dobro shvatio zagorski krizar identitet plemstva izjednacava sa zemljom tako da su u burgundiji burgundijci u normandiji normandijci a u bosni bosnjani?To je kao necija teza da plemstvo ima identitet zemlje kojom vlada a puk nije time obavezan ako sam dobro shvatio? Znaci normadija je dio francuske povjesti kao i burgundija i tamo zive francuzi ali vladari imaju identitet zemlje?

[Liudewitus]

dalal kaže:

Stanovništvo Bosne, u najširem smislu, u svim ispravama naziva se Bošnjanima, a ne samo neka vlastela koja se bori po turnirima i piše isprave.

Zanimljivo, čak je i rijeka Bosna dobila ime po stanovništvu...

[Freidenker]

Liudewitus kaže:

Zašto ignoriraš primarne izvore koji spominju hrvatsko narodno ime u Bosni davno prije hrvatskog nacionalnog preporoda?

Hrvatsko ime postoji upravo na podrucjima koji tek naknadno ulaze u sastav Bosne, dakle njezina rubna podrucja na zapadu. Pa citav taj bihacki kraj tek sa turskim osvajanjima ulazi u sastav Bosne. Zavrsje je takodjer hrvatsko. No nema Hrvata u Vrhbosni, Varesu, Zenici, Lasvi, Usori, Rami itd.

dalal kaže:

Bošnjani nisu etnik, nego stalež?

Ne lupetaj živ bio i ne kopiraj situacije i odnose iz hrvatske i ruske historije na Bosnu. Možda su Hrvati bili vojni stalež po dolasku iz Poljske ili Rus po dolasku iz Skandinavije, ali takve konstrukcije ne možeš lijepiti na sve oko sebe. Stanovništvo Bosne, u najširem smislu, u svim ispravama naziva se Bošnjanima, a ne samo neka vlastela koja se bori po turnirima i piše isprave.

Nisam ja to izjavio ne je moj post bio reakcija na te tvrdnje. Citaj malo bolje.

[Heero]

Ima u SDA-ovaca neki povjesnicar koji prica o slavenskom plemenu bosna LOL

[Heero]

Freidenker kaže:

Hrvatsko ime postoji upravo na podrucjima koji tek naknadno ulaze u sastav Bosne, dakle njezina rubna podrucja na zapadu. Pa citav taj bihacki kraj tek sa turskim osvajanjima ulazi u sastav Bosne. Zavrsje je takodjer hrvatsko. No nema Hrvata u Vrhbosni, Varesu, Zenici, Lasvi, Usori, Rami itd.

Nema medju plemstvom za postojanja kraljevstva ali ima medju pukom!

[Liudewitus]

Freidenker kaže:

No nema Hrvata u Vrhbosni, Varesu, Zenici, Lasvi, Usori, Rami itd.

Lašva je rijeka, a Lašvanin Nikola:

Ovi zadobi Ramu u gornjoj hrvatskoj zemlji, koja se sada Bosna imenuje, i zato svi njegovi namisnici zovu se kralji od Rame, to jest Bosne

LOL!

[dalal]

Heero kaže:

nema nikakvih zapisa di puk sebe oslovljava bosnjani

Pa neće nepismeni narod sam sebe titulirati u nekim ispravama, valjda to za njega radi njegova pismena elita i državničke kancelarije iz inostranstva? I ti i takvi jednoglasno, od srednjeg vijeka do početka XX st. tituliraju narod kao Bosance, Bošnjane, Bošnjake, itd. U srednjem vijeku nomen est omen, vrlo kruto pravilo kojega se oni drže ko pijan plota.

Gdje su isprave gdje puk u Hrvatskoj titulira samog sebe ili to radi uvijek neka druga ili treća strana?

Izvini Freidenker tek sad vidim...

[Heero]

Pa zato i nemamo zapisa o puku u razdoblju kraljevine.... UFF
Ne elita ima identitet zemlje a ne puka tako ti je po nekim teoreticarima u srednjem vijeku!
Bosnjaka u srednjovjekovnoj bosni nema to je turski izgovor za bosanca dok se sami zovu bosnjani.
Zapisivao je i svecenicki stalez ali on puk naziva hrvatskim imenom o tome se radi.

[dalal]

Heero kaže:

Pa zato i nemamo zapisa o puku u razdoblju kraljevine.... UFF
Ne elita ima identitet zemlje a ne puka tako ti je po nekim teoreticarima u srednjem vijeku!
Bosnjaka u srednjovjekovnoj bosni nema to je turski izgovor za bosanca dok se sami zovu bosnjani.
Zapisivao je i svecenicki stalez ali on puk naziva hrvatskim imenom o tome se radi.

Dijete, turski Bosniak od kojeg je postalo današnje Bošnjak je njihov, turski izgovor domaće riječi Bošnjanin, Bošnjo...oni su je prilagodili svom jeziku...nisu to dva odvojena pojma...pa ne mogu da vjerujem da se ovdje oko ovakvih stvari moram raspravljati

Koji svećenički stalež? Iz doba kad su se katolici u BiH počeli pohrvaćavati? Sigurno da ti jesu.

[Freidenker]

Heero kaže:

Nema medju plemstvom za postojanja kraljevstva ali ima medju pukom!

Kakav puk? Nepismeni puk je bio tu da ore zemlju. Nitko ga nije nista pitao, narocito ne o njegovom "narodnom imenu". Nisam znao da su tada vrsili popis stanovnistva.

Liudewitus kaže:

Lašva je rijeka, a Lašvanin Nikola:



LOL!

Ne mozes sve izjave u starim izvorima uzimati zdravo za gotovo. Meni uopce nije problematicno prihvatiti da je Rama izvorno hrvatski prostor. No za mene to nije apsolutna istina koju dokazujem selektivnim citanjem starih izvora.

[Liudewitus]

Freidenker kaže:

Ne mozes sve izjave u starim izvorima uzimati zdravo za gotovo. Meni uopce nije problematicno prihvatiti da je Rama izvorno hrvatski prostor

gornjoj hrvatskoj zemlji, koja se sada Bosna imenuje

Dakle riječ je upravo o onome što će se poslije nazivati Bosna.

[E-Absynthe]

Zemlja hrvatskih feudalaca dopirala je do rijeke Vrbas..U tome kraju možemo reći da je stanovništvo bilo rimokatoličko, većinom..
Bosna počinje preko rijeke Vrbas sa većinskim patarenima Bošnjanima..

Hum je slična priča gdje su patareni Bošnjani bili umiješani sa rimokatolicima Bošnjanima..

Kada Bošnjani rimokatolici postaju Hrvatima, to doista ne znam..Vjerojatno se radi o razdoblju 17.stoljeća..Sigurno je za prvu polovicu 19.stoljeća kada nastaje nacionalni/ i građanski identitet..

[Liudewitus]

Freidenker kaže:

Kakav puk? Nepismeni puk je bio tu da ore zemlju. Nitko ga nije nista pitao, narocito ne o njegovom "narodnom imenu". Nisam znao da su tada vrsili popis stanovnistva.

No ban se ipak pobrinuo da njegovi podanici dobiju uslugu na svom jeziku:

Franjevci su u Bosnu došli potkraj 13. stoljeća (1291.) i nedugo potom u Srebrenici izgradili svoj prvi samostan po kojemu je kasnija redodržava nazvana Bosna Srebrenika ili Bosna Srebrena (lat. Bosna Argentina). U početku su pripadnici franjevačkoga reda bili uglavnom stranci (Nijemci, Mađari, Talijani), no, ubrzo je, među inim i zbog zahtjeva bosanske vlastele, prevladao domaći kler. Tako je npr. ban Stjepan Kotromanić tražio da duhovnici budu vični domaćem jeziku: u pismu datiranom 1347. traži i dobiva mnoga prava za franjevce u Bosni, pa tako i to da mogu sebi uzimali pomoćnike, ali samo in fidei doctrina peritos et lingue croatice non ignaros - "iskusne u nauku vjere i ne bez znanja hrvatskoga jezika".

https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvats..._i_Hercegovini

Nije Bosna nastala kao posljedica negacije hrvatstva, već, gotovo bi se reklo - suprotno tome.

Nije li to prekrasno?

[Sergio80]

Essegi kaže:

Nije mi jasno zašto Hrvati u BiH uporno prisvajaju kraljeve i kraljice bosanske, dižu im spomenike i što sve ne, kad to nisu bili Hrvati? Hoće mi netko objasnit zašto je to OK?

Država se ta zvala Bosna, narod Bošnjani, Hrvata nigdje... Koja je to logika? U isto vrijeme kad postoji taj narod i država bosanska imamo narod Hrvate zapadno od te države i hrvatsku državu u uniji s Ugarskom.

Nista Hrvati ne prisvajaju, nego novonastala nacija tkz "Bosnjaci" to pokusavaju sa raznim akrobacijama koje izvode. Prvo su 1993 dekretom Muslimane preimenovali u "Bosnjake". Misleci ako das sebi naziv slican drzavi da je sve automatski tvoje... Onda su izmislili nekakav "bosanski" jezik za kojeg jos nisu ni gramatiku napisali. Nazvali su ga "bosanski" a ne "bosnjacki" jer misle da ce time njima pripasti sva povijesna i kulturna bastina. Sve to dovodi do konfuzije da niti sami neznaju ljudi kako da se izjasne na popisima stanovnistva. Cak su pred pospise svojem narodu pustali spotove na TV-u. Evo jedan primjer:

Mujo Aganovic - BOŠNJAČKA HIMNA ZA POPIS 2013

Dakle mogu izvoditi razne akrobacije i donositi dekrete o preimenovanju cijelog naroda. Deklaracije o nazivu jezika... Ali imaju nesavladivi problem kako bosanske vladare sebi prisvojiti. Niti bastine tu tradiciju, niti im je u narodu postojala predaja i sjecanje... Jer zapravo slave unistenje Bosne od strane Turske. Slave unistenje i drzave i krscanstva. A u drugu ruku pokusavaju se pozivati na srednjevijekovnu Bosnu. A to je nespojivo.

Kao kada bi Srbi, Grci, Bugari... slavili unistenje njihovih drzava i tursku okupaciju.

Tako da "Bosnjaci" ne osjecaju bosanske vladare kao svoje. Jer to su katolici, to je nesto strano njima. Ti vladari su Hrvati. I sam Ban Boric je Hrvati iz Hrvatske. On je otac Kulina Bana.


Dakle nije pitanje dobro postavljeno. Trebalo bi stajati: "Zasto danasnji Bosnjaci izmisljaju povijest". Hrvatima nikakvi dekreti i razne akrobacije ne mogu odnijeti njihovu kulturnu bastinu. Hrvati se i ne bave pitanjima u vezi bosanskih vladara. Time se mogu baviti samo oni koji bi to pokusali ukomponirati u svoju neku novopovijest. Slicno kao sto Srbi pokusavaju sa Dubrovnikom. Jer ako je Dubrovnik srpski... onda je i sav jezik na prostoru ex-yu srpski.

[dalal]

Sergio80 kaže:

Nista Hrvati ne prisvajaju, nego novonastala nacija tkz "Bosnjaci" to pokusavaju sa raznim akrobacijama koje izvode.

Dakle mogu izvoditi razne akrobacije i donositi dekrete o preimenovanju cijelog naroda.

Odlično da je upotrijebljena ova riječ jer ono što imamo od XIX. st. pa do danas u političkoj historiografiji Srba i Hrvata a tiče se BiH teritorija zaista se može nazvati nečime što je pretrpjelo mnogo akrobacija, logičkih poskoka i doskoka, kao u najboljem žongleraju.

Tako je sama činjenica da su srednjovjekovni vladari u posljednjoj fazi primili katoličanstvo bila dovoljna da se retroaktivno poistovjete s korpusom koji je i sam u jednom momentu nad samim sobom izvršio vjersko-nominalnu akrobaciju i proglasio se novim narodom (bosanskim Hrvatima). Ako je Katarina bila katolkinja i domunđavala se s papom, pa naravno da će je prisvojiti sadašnji katolici, i onda retroaktivno proglasiti sve Kotromaniće Hrvatima. To je zapravo logika prostog naroda i nije joj se čuditi, no hvala bogu ona ne diktira historijske istine. Već je neko na nekom historijskom portalu pisao i o samom mitu o Katarini, o njoj kao posljednjoj bosanskoj kraljici što je kao suha činjenica važila skoro sve do prije par desetljeća kada se neko sjetio konsultovati knjige i skontati da nije bila posljednja nego pretposljednja. Ali džaba, o njoj se po srednjebosanskim teferičima i dalje trubi i pjeva kao o posljednjoj jer za ovu pravu posljednju nikad nisu ni čuli

BTW ni njen 'portret u onoj rimskoj galeriji nije autentičan, kad su ljudi uključili sive male ćelije skontali su diskrepanciju u godinama i koječemu drugome.

Ovdje na stotine stvari nije posloženo kako treba, nema podataka i onda se ulijeće na tuđi teren i grabi se koliko se može.

To je problem pođonavanja prazne nacionalne slamnate lutke s historijskim ličnostima i glorioznim eventima. Bošnjacima isto nije mahane kad je to u pitanju, a u svakom slučaju imaju se na koga ugledati ako nastave u tom revijalnom tonu.

[Kexx]

Prvi spomen Bošnjana je iz 14.st. kad se spominje plemstvo političkog entiteta bosanskog imena, jasno je da su imenovani po entitetu. Kao što nema etničkih Australaca, ali ima Australaca kao posljedica imena političkog entiteta.
Dakle, prvo je rijeka Bosna-doseljenje Hrvata-stoljeća prolaze i nastaju novi identiteti-Hrvati oko rijeke Bosne su okupljeni u politički entitet koji se imenuje po rijeci-potom plemstvo, pa i stanovništvo pomalo dobijaju ime po političkom entitetu.
Bošnjani niti su doselili tu niti ih je itko zatekao tu, nastali su nakon doseljenja Hrvata.

[Liudewitus]

dalal kaže:

Tako je sama činjenica da su srednjovjekovni vladari u posljednjoj fazi primili katoličanstvo bila dovoljna da se retroaktivno poistovjete s korpusom koji je i sam u jednom momentu nad samim sobom izvršio vjersko-nominalnu akrobaciju i proglasio se novim narodom (bosanskim Hrvatima).

Kada se to dogodilo?

[dalal]

Kexx kaže:

Prvi spomen Bošnjana je iz 14.st. kad se spominje plemstvo političkog entiteta bosanskog imena, jasno je da su imenovani po entitetu. Kao što nema etničkih Australaca, ali ima Australaca kao posljedica imena političkog entiteta.
Dakle, prvo je rijeka Bosna-doseljenje Hrvata-stoljeća prolaze i nastaju novi identiteti-Hrvati oko rijeke Bosne su okupljeni u politički entitet koji se imenuje po rijeci-potom plemstvo, pa i stanovništvo pomalo dobijaju ime po političkom entitetu.
Bošnjani niti su doselili tu niti ih je itko zatekao tu, nastali su nakon doseljenja Hrvata.

Ma nemoj, Bošnjani su artificijelni Australci nazvani po rijeci a ovi južno i istočno su zapravo poljska dijaspora koja je otišla trbuhom za kruhom u 8-9 st.? :klap:

U Bosni je ostalo mnogo starog ilirskog stanovništva, isto kao i po dinarskim vukojebinama u koje nikad rimska noga nije kročila, niko nije tvrdio da su novi doseljenici iz slavenske prapostojbine činili gro stanovništva oko rijeke Bosne. A pogotovo nema nikakvih dokaza da su oni sami sebe nazivali Hrvatima osim ovih modernih, podmetnutih interpretacija.

[dalal]

Liudewitus kaže:

Kada se to dogodilo?

Triput pogađaj, mislim da ćeš brzo nadoći na tačan odgovor.