Prijepori oko meditacije

[Cheshire Cat]

MAJSTOR Ivan kaže:

Upravo tako, i samo tako.

niti sam kontrolor sa sobom nije na ti

[shamantrixx]

MAJSTOR Ivan kaže:

Upravo tako, i samo tako.

Mantraj, mantraj... repeticija je majka svake hipnoze. Glavu u pijesak, a misli pošalji kontroloru na auditing... možda ti uz džemper, onako kolektivno, kupimo i E-metar

[MAJSTOR Ivan]

MAJSTOR Ivan kaže:

Je li meditacija tehnika, "asana", "(samo)kontroliranje", "ne(samo)kontroliranje", "način življenja", ili što drugo?
Najprije recimo što nije.

Te - kako i zašto je itko i ikad i prionuo meditaciji. I što je tražio u toj obećavajućoj radnji, i po kojoj analogiji i iskustvu.

[MAJSTOR Ivan]

MAJSTOR Ivan kaže:

Te - kako i zašto je itko i ikad i prionuo meditaciji. I što je tražio u toj obećavajućoj radnji, i po kojoj analogiji i iskustvu.

Te - događa li se ono čemu je i prionuo i što je tražio, učinkom vaše smiješne "slobodne volje", ili kako drugačije.
Neoprobanom je nasluta otajstva meditacije moguća isključivo s iznimno pozornim opažajem promišljaja i radnji koje prehode meditaciji, i evolucijsko-fenomenološkim, i intimno osobnim.

Oprobanom ni treba tumačiti jednu jedinu riječ.

[shamantrixx]

Evo ga. Vidjevši da nie vičan smislenoj komunikaciji, konačno se ulovio diskusije sa vlastitim "kontrolorom". Možda njemu uspije prodat hektar fenomenološke magle, kad već drugih kupaca nema.

[MAJSTOR Ivan]

shamantrixx kaže:

Evo ga. Vidjevši da nie vičan smislenoj komunikaciji, konačno se ulovio diskusije sa vlastitim "kontrolorom". Možda njemu uspije prodat hektar fenomenološke magle, kad već drugih kupaca nema.

Kad bi i sam znao što doista tražiš u obećavajućoj radnji, prvi bi ti bio MAJSTOROVIM kupcem, jogunasti Prašitelju Istine.

[blue bird]

MAJSTOR Ivan kaže:

Te - kako i zašto je itko i ikad i prionuo meditaciji. I što je tražio u toj obećavajućoj radnji, i po kojoj analogiji i iskustvu.

Meditaciji je prionuo iz istog razloga, kao sto je prionuo i znanosti: pokusavajuci odgovoriti na nezaobilazno pitanje sto je sve ovo i kako je nastalo...prvi su se odlucili odgovor pronaci izvan sebe, ovi drugi unutar sebe.


Analogija bi bila slijedeca: onako kako je stvoren svijet, stvoreni smo i mi sami, jednom rijecju kako gore tako dole, ergo nema potrebe penetrirati sve dalje i dalje u svijet, jednostavno se mozemo i spustati unutar sebe potrazi za odgovorom....tako dodose i do meditacije...i religije...


...ukoliko nije sve odlucio Programer, naime ukljucujuci u program i ovo gore naveno 'cudenje' i 'potrebu' za odgovorom

....ili nista od navedenog....

[shamantrixx]

Kad bi i sam znao što doista tražiš u obećavajućoj radnji, prvi bi ti bio MAJSTOROVIM kupcem, jogunasti Prašitelju Istine.

Ne bi li to bilo prekrasno?! Da su barem svi oko tebe poluretardirani, pa da im možeš biti guru?

Tja... što ćeš... life is a bitch! Ambicije uvijek dolaze u pratnji nesposobnosti. Što jače želiš biti MAJSTOR, to je očitije da nisi dostojan ni titule učenika.

Odavno me fasciniraju tvoja pompoznost i prepotencija... Nadjenuti si skroman nadimak poput "MAJSTOR Ivan" je doista "majstorska" osobina. Prava "znalačka" vrlina bez lažne skromnosti. Biblijski gabariti tvog ega... ups, pardon... to ti je kolega "kontrolor"... uglavnom, gabariti tvoje aspiracije proporcionalni su tvojoj nesposobnosti da uvidiš krajnji apsurd svog nadasve akarizmatičnog križarskog pohoda na budističko prijestolje prosvjetljenosti, i toliko željenog ti sljedbeništva.

Nismo svi za sve... ulovi se radije motike. Još uvijek ti se netko stigne diviti ako zavrneš rukave i preoreš njivu s upola revnosti od ove s kojom oreš po magli vlastitih ambicija.

Resistance is futile. You are now officially assimilated

[MAJSTOR Ivan]

shamantrixx kaže:

Odavno me fasciniraju tvoja pompoznost i prepotencija...

S fascinacijom sve započinje, nezamjetni Dražitelju Istine.

[MAJSTOR Ivan]

blue bird kaže:

Analogija bi bila slijedeca: onako kako je stvoren svijet, stvoreni smo i mi sami, jednom rijecju kako gore tako dole, ergo nema potrebe penetrirati sve dalje i dalje u svijet, jednostavno se mozemo i spustati unutar sebe potrazi za odgovorom....tako dodose i do meditacije...i religije...

A po kojem iskustvu?
Iskustvo neupitno prethodi analogiji.

[shamantrixx]

MAJSTOR Ivan kaže:

S fascinacijom sve započinje, nezamjetni Dražitelju Istine.

Vidim da si ostao bez daha... a mrtva konja ne vrijedi šibati, ma koliko konj bio fascinantna životinja

[Cheshire Cat]

shamantrixx kaže:

Vidim da si ostao bez daha... a mrtva konja ne vrijedi šibati, ma koliko konj bio fascinantna životinja

mrtav konj nije konj

[blue bird]

MAJSTOR Ivan kaže:

A po kojem iskustvu?
Iskustvo neupitno prethodi analogiji.

Analogija je jedan od najcescih oblika zakljucivanja, uvjerljivost agumenta proizlaslog iz analogije, proizlazi iz iskustva opazanja uniformnosti medu stvarima (a gledajuci sebe u relaciji s dogadajima i uocavanje lanca uzrok-posljedica)...naime, ako stvar ima slicnosti u odredenim dijelovima, slijedi pretpostavka da je slicna u svemu, u bitnom principu.

...mogla bih pretpostaviti, da prvo sto mozes uociti, a zajednicko je svemu: nestalnost svega...


...s druge strane, to iskustvo, koje je prethodilo meditaciji, mogao je biti jedan ugodan soma trenutak u tisini spilje, nekog homo erecutsa nakon napornog lova, nakon sto je odlucio napraviti juice od ephedre (tko zna, kakav je bio svijet nasih sirotih predaka, zivot im nije bio lagan, cini mi se da je to vise bio neki dream world, povremen prekint fizickim dogadanjima, intenzivna kaskada slika, prije nego je viuzalna galerija potisnuta u podsvijest, nakon nastanka jezika, kad verbalna aktivnost pocinje dominirati umom)...

[koyan]

Meni se sviđa ono što je Osho govorio o meditaciji kao o, na ovaj ili onaj način postignutom stanju odvajanja od struje svijesti. Mnogi zamišljaju meditaciju kao duboko promišljanje (npr. kažu 'sinoć sam meditirao na Isusa' ili 'na Siddhartu'). Ja rađe zamišljam meditaciju kao odvajanje od toka svijesti, ili barem pokušaj . Problem je u tome što tok misli nije moguće zaustaviti ili umrtviti (bez kemijskih pomagala), moguće je jedino odvojeno promatranje, tj. da se čovjek proba postaviti kao hladnokrvna kamera unutar vlastite psihe. Kod namjernog promišljanja, čovjek čini određeni napor u oblikovanju misli. Dio tog napora je olakšan samom inteligencijom i iskustvom zaključivanja. Međutim, kod odvajanja od toka misli, napor dolazi samo u početku, dok zapravo osvještavaš svoj centar za promatranje psihe i svoje reakcije na struju misli iz podsvijesti. Jednom kad se uspiješ odvojiti, to je kao da se iskobeljaš iz nabujale rijeke i samo guštaš gledajući njen vodopad.

Enivej, samo sam htio napomenuti to da se naziv meditacija koristi u ova dva dijametralno suprotna značenja. Po mom mišljenju, nitko nije u krivu, samo je u razgovoru potrebno naglasiti što se pod time misli.

[r0nin]

koyan kaže:

Ja rađe zamišljam meditaciju kao odvajanje od toka svijesti, ili barem pokušaj .

Meni se cini da si upravo ti taj tok, pa mi nije bas jasno tko se tu i od koga treba odvajati?

[blue bird]

koyan kaže:

Meni se sviđa ono što je Osho govorio o meditaciji kao o, na ovaj ili onaj način postignutom stanju odvajanja od struje svijesti. Mnogi zamišljaju meditaciju kao duboko promišljanje (npr. kažu 'sinoć sam meditirao na Isusa' ili 'na Siddhartu'). Ja rađe zamišljam meditaciju kao odvajanje od toka svijesti, ili barem pokušaj . Problem je u tome što tok misli nije moguće zaustaviti ili umrtviti (bez kemijskih pomagala), moguće je jedino odvojeno promatranje, tj. da se čovjek proba postaviti kao hladnokrvna kamera unutar vlastite psihe. Kod namjernog promišljanja, čovjek čini određeni napor u oblikovanju misli. Dio tog napora je olakšan samom inteligencijom i iskustvom zaključivanja. Međutim, kod odvajanja od toka misli, napor dolazi samo u početku, dok zapravo osvještavaš svoj centar za promatranje psihe i svoje reakcije na struju misli iz podsvijesti. Jednom kad se uspiješ odvojiti, to je kao da se iskobeljaš iz nabujale rijeke i samo guštaš gledajući njen vodopad.

Enivej, samo sam htio napomenuti to da se naziv meditacija koristi u ova dva dijametralno suprotna značenja. Po mom mišljenju, nitko nije u krivu, samo je u razgovoru potrebno naglasiti što se pod time misli.

Ne radi se o 'dijametralno suprotnim znacenjima', vec o tome, da je meditacija, jedan siri pojam, pod kojim podrazumijevamo i ono sto je meditacija u uzem smislu i ono sto je kontemplacija (samatha i vipasana, ciljevi, rezultati i metode tih tih meditacija su razlicite).

Nesto u ovom smislu:
We concentrate because we want to reach the Goal.
We meditate because we want to live in the heart of the Goal.
We contemplate because we want to become the Goal.


...stoga, ukoliko nam je cilj, shvatiti prirodu stvarnosti, ne da se 'odvajamo od toka svijesti', nego naprotiv prakticirat cemo vipasanu, koja nije nista drugo, nego penetrirajuca vizija fokusiranog stanja svijesti, upravo ono sto radimo je ne bijeg od svijesti, nego budenje svijesti, moci vidjeti - moci shvatiti...

...no tu ima strucnjaka, koji ce to bolje znati objasniti...

[koyan]

OK, mislim da je došlo do nerazumijevanja oko 'toka svijesti'.

Nepobitna je činjenica da psiha u pozadini osnovnog dnevnog rada vrti stotine misaonih procesa kojih uglavnom nismo ni svjesni, koji se dok spavamo manifestiraju kao snovi, ili u slučaju poremećaja, kao psihičke bolesti.

Meditacija može otvoriti ove procese, tj. dozvoliti da ih promatramo koncentrirano, ali je teško promatrati i istovremeno ostati izvan njih. Nisam mislio na odvajanje od svijesti u smislu umrtvljivanja nego u smislu ne uključivanja u te bujice misli.

Neki put nam je cilj upravo suprotno, aktivno se upustiti u određeni tok misli da bismo otkrili odgovore na neka pitanja o sebi.

U svakom slučaju, paradoksalna je istina da je jedna od najtežih stvari upravo psihičko opuštanje.

[shamantrixx]

Cheshire Cat kaže:

mrtav konj nije konj

Ali je mrtav konj vrlo živahna metafora

[koyan]

nekima i osnova za roštilj

[MAJSTOR Ivan]

shamantrixx kaže:

Tko god misli da meditiranje "ispegla" ljudske emocije, ili da meditacija u konačnici stvara nekakvo zadovoljstvo i ugodu - očito ne zna o čemu priča.

shamantrixx kaže:

Odavno me fasciniraju tvoja (MAJSTOR' Ivanova, op. autora) pompoznost i prepotencija...

Gornje je ignorancija.

Donje je infantilnost.