Staljin - ateist/gruzijski pravoslavac/agnostik ili...?

[Remington]

Josef Staljin. Iza Mao Ce Tunga, najveći ubojica ljudi 20. stoljeća, vjerojatno i u povijesti. Staljin body count je čak ispred svog nekadašnjeg saveznika, zločinca Adolfa Hitlera.

Staljinu se pripisuje odgovornost za ubojstvo od 20 do 60 milijuna ljudi, mahom Rusa, Ukrajinaca, Židova, Nijemaca...

Ono što je zajedničko Mao Ce Tungu i Staljinu (koji su zajedno krivi za smrt oko 140 milijuna ljudi iliti oko 30 današnjih Hrvatski) jest da su bili, osim komunisti, i ateisti. Volio bih se sada zadržati na Staljinu...

Ио́сиф Виссарио́нович Джугашвили, zvan Staljin, je pohađao višu vjersku školu (Gruzijska pravoslavna crkva) u rodnom mjestu.
Bio je i student teologije u pravoslavnom sjemeništu u Tifilisu iz kojeg je izopćen 1899. godine jer se godinu dana ranije pridružio ilegalnoj Ruskoj socijaldemokratskoj radničkoj stranci. Za pohađanje sjemenišne škole Soso (to mu je bio nadimak u školi) je dobio stipendiju kao najbolji učenik u cijeloj školi.

"Although raised in the Georgian Orthodox faith, Stalin was an atheist. Stalin followed the position adopted by Lenin that religion was an opiate that needed to be removed in order to construct the ideal communist society. His government promoted atheism through special atheistic education in schools, anti-religious propaganda, the antireligious work of public institutions (Society of the Godless), discriminatory laws, and a terror campaign against religious believers. By the late 1930s it had become dangerous to be publicly associated with religion"
(Dimitry V. Pospielovsky, A History of Soviet Atheism in Theory and Practice, and the Believer, vol. 2: "Soviet Anti-Religious Campaigns and Persecutions", St. Martin's Press, New York (1988), stranica 89)

Iako su religijski zadojeni ljudi skloni činiti masakre, mišljenja sam da je ateistički svjetonazor kadar učiniti još veća zvjerstva, pomore, pogrome i kataklizme jer nemaju straha i respekta prema ni čemu i nikome. S obzirom da prva dvojica najvećih ubojica jesu bili ateisti (Mao Ce Tung i Staljin) možemo li reći da ateizam dovodi do najvećih i najokrutnijih pokolja?

Da li je Staljin doista bio ateist - ili je ipak bio pravoslavac, možda agnostik..?
Pozivam na raspravu.

[barmen jitro]

Remington kaže:

Da li je Staljin doista bio ateist - ili je ipak bio pravoslavac, možda agnostik..? Pozivam na raspravu.

"Zvijer" !

[Remington]

barmen jitro kaže:

"Zvijer" !

Moguće.

[PIPBoy 2000]

Remington kaže:

Iako su religijski zadojeni ljudi skloni činiti masakre, mišljenja sam da je ateistički svjetonazor kadar učiniti još veća zvjerstva, pomore, pogrome i kataklizme jer nemaju straha i respekta prema ni čemu i nikome.

Veću glupost već dugo nisam čuo... kako se samo lako zaboravlja povijest. Znaš li ti uopće što znači pogrom? Srednji vijek? Carska Rusija? Spasili su se samo oni koji su prešli na katoličanstvo ili pravoslavlje.

Bolje poslušaj što ovaj ateist ima za reći o pogromu - link.

[Rade Kumitkata]

PIPBoy 2000 kaže:

Veću glupost već dugo nisam čuo... kako se samo lako zaboravlja povijest. Znaš li ti uopće što znači pogrom? Srednji vijek? Carska Rusija? Spasili su se samo oni koji su prešli na katoličanstvo ili pravoslavlje.

Bolje poslušaj što ovaj ateist ima za reći o pogromu - link.

A što sa carskom Rusijom?

Remington kaže: Da li je Staljin doista bio ateist - ili je ipak bio pravoslavac, možda agnostik..?

Definitivno ateist i antiteist.

[Rip Hymen]

Rade Kumitkata kaže:

A što sa carskom Rusijom?

cut

Kako misliš, "što sa carskom Rusijom?"

Pa oni su bili glavni za pogrome, osobito nad Židovima.
A i starovjercima, itd.

U tom smislu su pravi nasljednici Istočnog rimskog odnosno Bizanskog (Romejskog) carstva.
Ali za tebe, izgleda, čim je nešto pravoslavno, automatski je i bezgrešno.

[Rade Kumitkata]

Rip Hymen kaže:

Kako misliš, "što sa carskom Rusijom?"

Pa oni su bili glavni za pogrome, osobito nad Židovima.
A i starovjercima, itd.

U tom smislu su pravi nasljednici Istočnog rimskog odnosno Bizanskog (Romejskog) carstva.
Ali za tebe, izgleda, čim je nešto pravoslavno, automatski je i bezgrešno.

Ne, taman posla, znam da je bilo tih stvari, no zanimali su me neki egzaktni podaci.

[Nemruth Dagi]

Rip Hymen kaže:

Kako misliš, "što sa carskom Rusijom?"

Pa oni su bili glavni za pogrome, osobito nad Židovima.
A i starovjercima, itd.

Ne samo pogromi, milijuni seljaka-kmetova živjeli su u krajnoj neimaštini, nedostojni ičega osim rada-pogledajte ruske pisce i njihov opis sela.

Buđenje industrije stvorilo je robovske odnose i u toj grani pa je revolucija koja je ustoličila Staljina kao cara potakla nezadovoljnu masu i u gradu a ne samo na selu. Uz katastrofe Prvog svjetskog rata, dovela je do usijanja te okretanja postojećeg sustava.
Ruska pravoslavna crkva sve je te nepravde mirno gledala...

[PIPBoy 2000]

Rade Kumitkata kaže:

A što sa carskom Rusijom?

1881. godine, u razdoblju uoči Uskrsa, je ubijen car. Jedna od žena među revolucionarima, koji su izvršili atentat bila je Židovka; proširila se glasina da su Židovi ubili cara. Uskrs, Židovi, ubojstvo cara.

3 vala pogroma:
1881-1882. - ubijeno oko 100 Židova
1903-1905. - 2 do 3 tisuće ubijenih Židova
1917-1920. - oko 50.000 ubijenih Židova

Sve ukupno je stradalo najmanje 53.000 Židova-"ubojica" zbog mita o Židovima koji su ubili Isusa, a onda i ruskog cara. Spasili su se samo oni koji su zbog glave prešli na pravoslavlje.

Basta kaže:

da, dobro je sjetiti se povijesti... prva država koja je odbacila kršćanstvo, revolucionarna francuska, je ogrezla u krvi od prvih dana, provodila genocid nad cijelim regijama (posebno u vendeji), ubijala svećenike i druge religiozne osobe...

Kršćani su planski ubijali nekršćane već od 4. st. sve do kraja inkvizicije po cijeloj Europi i Svijetu. Francuski revolucionari su se osvećivali svećenstvu koje je iste mučenike stavila na Pitanje i onda pogubila.

Nije povijesni dokument ali "lijepo" prikazuje što znači biti podvrgnut Pitanju - link

[Rade Kumitkata]

PIPBoy 2000 kaže:

1881. godine, u razdoblju uoči Uskrsa, je ubijen car. Jedna od žena među revolucionarima, koji su izvršili atentat bila je Židovka; proširila se glasina da su Židovi ubili Cara. Uskrs, Židovi, ubojstvo cara.

3 vala pogroma:
1881-1882. - ubijeno oko 100 Židova
1903-1905. - 2 do 3 tisuće ubijenih Židova
1917-1920. - oko 50.000 ubijenih Židova

Sve ukupno je stradalo najmanje 53.000 Židova-"ubojica" zbog mita o Židovima koji su ubili Isusa, a onda i ruskog cara. Spasili su se samo oni koji su zbog glave prešli na pravoslavlje.

Možeš li mi reći zbog čega eskaliraju ubojstva 1903.? Zašto se dešavaju ubojstva Židova od 1917.? Koji je izvor za podatke?

[Remington]

Dragi "dobronamjerni" "kolege":

Ovo nije tema o prvim kršćanskim državama, ruskom caru ili o progonu Židova 1881.

Ovo je tema o Staljinu, da li je bio ateist ili ne, pa lijepo molim da se držimo teme

Hvala unaprijed!

[Roy]

Remington kaže:

Ovo je tema o Staljinu, da li je bio ateist ili ne, pa lijepo molim da se držimo teme!

Strogo gledano, nije bio ateist. Sam se proglašavao ateistom još od djetinjstva kada je pročitao Darwinovu "O porijeklu vrsta" ali mnogi postupci i izjave tijekom godina pokazuju da nije izgubio vjerovanje u Boga. Kao što rekoh, Simon Sebag Montefiore, "Mladi Staljin" te još jedna knjiga "Na dvoru Crvenog cara".

A to što je ili nije bio ateist nema nikakve veze sa prirodom komunističkog režima.

[Cincilator6]

Ovo je jedno infantilno i zlonamjerno podmetanje i okrivljavanje drugih za svoje zločine, srećom ima dokaza da to nije tako.

Nepoznati kaže:

Povijest je prepuna rijeka krvi koje su prouzročili skoro 99,999 % vjernici, jer izostanak vjere u boga/bogove je nešto što povijest još nije upoznala. Tek u suvremeno doba pojavljuje se ateizam u smislu izostanka vjere u određeno Božanstvo, Isusa, Zeusa i slične.

DA, 99% krvi su prolili u ime vjere.

Roy kaže:

A što ćemo sa Bizantom, prvom državom koja je službeno prihvatila kršćanstvo a koja je ogrezla u krvi od prvih dana te progonila i ubijala sve heretike uključivo i druge kršćane koji se nisu slagali sa službenim pravovjerjem?

To njih ne zanima.

PIPBoy 2000 kaže:

Kršćani su planski ubijali nekršćane već od 4. st. sve do kraja inkvizicije po cijeloj Europi i Svijetu. Francuski revolucionari su se osvećivali svećenstvu koje je iste mučenike stavila na Pitanje i onda pogubila.

Da, to je bila samo osveta za počinjene zločine, a ne ubojstva iz čista mira ili u ime ateizma.

Treba još dodati da Staljin i Mao ce tung nisu ubijali u ime ateizma, moglo bi se reći da su ubijali u ime komunizma ali i to je upitno, ubijali su jer su željeli moć i vladavinu i jer su bili bolesni zločinci.

Staljin nije ubijao u ima ateizma, kao što ni Hitler nije ubijao u ime vegetarijanstva, to samo priglupi ljudi mogu povjerovati.

[Remington]

Cincilator6 kaže:

Treba još dodati da Staljin i Mao ce tung nisu ubijali u ime ateizma, moglo bi se reći da su ubijali u ime komunizma ali i to je upitno, ubijali su jer su željeli moć i vladavinu i jer su bili bolesni zločinci.

Dobro, složili smo se da je Staljin bio krvolok i ubojica ali što je sa njegovim vjerskim opredjeljenjem? Mišljenja sam da je bio ateist kao što vidim, također smatraju neki cijenjeni članovi poput Barmen jitra, Rade Kumitkate i dr., a što vi ostali mislite??? Je li bio ateist ili ne? Ako ne, kojoj religiji je pripadao? Raspravimo molim?

[Basta]

PIPBoy 2000 kaže:

Kršćani su planski ubijali nekršćane već od 4. st. sve do kraja inkvizicije po cijeloj Europi i Svijetu. Francuski revolucionari su se osvećivali svećenstvu koje je iste mučenike stavila na Pitanje i onda pogubila.

e nećemo tako... ubijao je svatko tko je bio na poziciji moći... židovi su znali ubijati kršćane po aleksandriji u 5. stoljeću, a kao perzijski saveznici su izvršili pokolj svih kršćana u jeruzalemu u 7. stoljeću... interesantno kako popularna povijest ne zna za taj pokolj, a zna za onaj u 11. stoljeću...

[master_mind_]

Basta kaže:

e nećemo tako... ubijao je svatko tko je bio na poziciji moći... židovi su znali ubijati kršćane po aleksandriji u 5. stoljeću, a kao perzijski saveznici su izvršili pokolj svih kršćana u jeruzalemu u 7. stoljeću... interesantno kako popularna povijest ne zna za taj pokolj, a zna za onaj u 11. stoljeću...

Može li neki izvor za ovo?

[Nepoznati]

Basta kaže:

e nećemo tako... ubijao je svatko tko je bio na poziciji moći... židovi su znali ubijati kršćane po aleksandriji u 5. stoljeću, a kao perzijski saveznici su izvršili pokolj svih kršćana u jeruzalemu u 7. stoljeću... interesantno kako popularna povijest ne zna za taj pokolj...

Pa to su samo dvije kapi u moru kršćanskih holokausta, maltretiranja, nasilja, mrcvarenja, progona, segregacija, uništavanja, genocida, pljački, klevetanja, ocrnjavanja, osramoćivanja židova od strane kršćana.

[Basta]

PIPBoy 2000 kaže:

Veću glupost već dugo nisam čuo... kako se samo lako zaboravlja povijest. Znaš li ti uopće što znači pogrom? Srednji vijek? Carska Rusija? Spasili su se samo oni koji su prešli na katoličanstvo ili pravoslavlje.

Bolje poslušaj što ovaj ateist ima za reći o pogromu - link.

da, dobro je sjetiti se povijesti... prva država koja je odbacila kršćanstvo, revolucionarna francuska, je ogrezla u krvi od prvih dana, provodila genocid nad cijelim regijama (posebno u vendeji), ubijala svećenike i druge religiozne osobe...

genocid u vendeji:
https://www.youtube.com/watch?v=Gndjj-8Dz-U
https://www.youtube.com/watch?v=TNShI6GYSN4

[Nepoznati]

Basta kaže:

da, dobro je sjetiti se povijesti... prva država koja je odbacila kršćanstvo, revolucionarna francuska, je ogrezla u krvi od prvih dana, provodila genocid nad cijelim regijama (posebno u vendeji), ubijala svećenike i druge religiozne osobe...

genocid u vendeji:

Problematično je to, i jednostrano, nazivati genocidom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Revolt_in_the_Vend%C3%A9e

[Basta]

Nepoznati kaže:

Problematično je to, i jednostrano, nazivati genocidom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Revolt_in_the_Vend%C3%A9e

misliš? suvremenici za to što se dogodilo nisu imali riječ pa su izmišljali riječi kao što su "democid", "plebeicid", itd. ... te riječi nisu ušle u uporabu jer su se zločini zataškali i zaboravili... genocid je riječ 20. stoljeća...