Problem u NE Fukushima

[IGGY ZAGGY]

Zašto se NE ne grade ispod zemlje? Da li itko zna odg na ovo pitanje... Uvijek me zanimao odgovor...

[frANZi50]

wizardofOZ kaže:

Ne, nije. Da je prekinuta ne bi bilo potrebe dodavati morsku vodu. Jel tak ?

Ili, ako je lancana reakcija prekinuta...znaci, reaktor je zagasen..zasto dodaju morsku vodu ?

Bilo bi dobro da se malo detaljnije informiraš o svemu zajedno, izvodiš potpuno nelogične zaključke.

Razbacuješ se raznim pojmovima bez neke povezanosti.

[La_LuNa]

Stipe23 kaže:

Reci to požarima koji tamo buknu svako malo

to su pozari VAN reaktora!! kontejmenti reaktora su jos uvijek citavi!! (sumnja se u integriter na dvojci, s donje strane, a tamo pozara nikakvog bilo nije). ne gori jezgra, pobogu.

wizardofOZ kaže:

Ne, nije. Da je prekinuta ne bi bilo potrebe dodavati morsku vodu. Jel tak ?

Ili, ako je lancana reakcija prekinuta...znaci, reaktor je zagasen..zasto dodaju morsku vodu ?

fizija je zaustavljena odmah. no, potrebno je jos neko vrijeme hladiti reaktor zbog visokih temperatura unutar reaktora. i to smo napisali vec zilijun puta na ovoj temi.

ajde se molim te smiri, udahni duboko, skoncentriraj i citaj s razumijevanjem.. imam osjecaj da se stalno vrtimo u krugu i objasnjavamo ti jednotesitu stvar..

[Endimion17]

Ajmo usporedba.



Sad je očito koja je dodatna opasnost. Pogledajte gdje je spremnik potrošenog goriva. Ravno ispod krana. Nije ni čudo što se stalno nešto dimi. Ne bih se čudio da to vrije voda koju očito jedva održavaju u oštećenom spremniku.



veća slika

[Čive]

IGGY ZAGGY kaže:

Zašto se NE ne grade ispod zemlje? Da li itko zna odg na ovo pitanje... Uvijek me zanimao odgovor...

Grade se, u Iranu zbog mogućnsti zračnih udara Izraelaca.

[wizardofOZ]

kemik kaže:

zato što se odvijaju reakcije raspada fisijskih produkata urana (to su ti slavni Cs i I o kojima smo govorili), koje i dalje griju jezgru. tu se ne radi o takvom obliku lančanih reakcija kao što su reakcije urana i plutonija iz nuklearnog goriva, osim toga, u reaktoru postoje konačne (i ne velike) količine tih nestabilnih fisijskih produkata koji se sada raspadaju, shodno tome relativno brzo će se i potrošiti većina tih produkata i usporit će se te reakcije. vodu dodaju da bi spriječili taljenje svih gorivnih šipki u reaktoru i da bi na sigruan način iz reaktora izvukli tu residual heat.

detaljnije o heat decayu imaš ovdje

Znaci, postoji lancana reakcija ?

U reaktoru ?

Ne govorim o tome kakva...govorim da postoji lancana reakcija ?

Ja razumijem i shvacam sto mi zelis reci. Znam da je postpuak gasenja poceo.

Meni je to sve jasno....

Sad moras shvatiti da je reaktor trebao biti ugasen prije 24 sata. SCRAM traje 48 sati. Nije ugasen. Znaci, nesto se drugo dogodilo...

Mozda je doslo do taljenja jezgre. Ako je doslo do taljenja jezgre onda je mozda nuklearno gorivo umjesto da se zagasi..nastavilo goriti. Mozda je to razlog zasto se sad ubacuje voda a reaktor se ne gasi.

SCRAMali su nuklearku. Ne gasi se.....trebala se ugasiti.

Ubacuju vodu da se ne rastali jezgra. Jer ju ne mogu trenutno ugasiti.

SCRAM traje 48 sati dok se temepratura u reaktoru ne spusti na normalu. Svi reaktori su do sad trebali biti ugaseni (kao sto su drugi reaktori po Japanu) iz nekog razloga ovi se ne gase.

Imaju lancanu reakciju koju ne mogu zaustaviti iako se trude. Sada je pitanje da li ce reaktor eksplodirati, poceti se topiti ili ce ga uspjeti ugasiti. To cemo saznati uskoro...

Zato Japanci salju ljude u smrt (slati ih sada u nuklearku je ravno smrtnoj kazni) da ju ugase. Jer ukoliko ju ne ugase...

[wizardofOZ]

La_LuNa kaže:

fizija je zaustavljena odmah. no, potrebno je jos neko vrijeme hladiti reaktor zbog visokih temperatura unutar reaktora. i to smo napisali vec zilijun puta na ovoj temi.

To ti mislis. Ne znas

Sta ako je doslo do topljenja jezgre...jel i onda zaustavljena ?

Samo pitam kao mogucnost....

La_LuNa kaže:

ajde se molim te smiri, udahni duboko, skoncentriraj i citaj s razumijevanjem.. imam osjecaj da se stalno vrtimo u krugu i objasnjavamo ti jednotesitu stvar..

Tako se i ja osjecam.

Koliko ja znam SCRAM traje u ovakvim slucajevima 48 sati. Sad je proslo vise oni i dalje ubacuju vodu u reaktor (i time ga unistavaju).

Pa me zanima zasto.... ?

Nakon SCRAM-a ne bi trebalo u rektoru vise biti toliko vruce.

On a SCRAM for a reactor that held a constant power for a long period of time (greater than 100 hrs), about 7% of the steady-state power will initially remain after shutdown due to the decay of these fission products.

izvor

Imas neko objasnjenje za to ?

[Dear Prudence]

fps_games kaže:

imam pitanje, koliku su kolicinu radijacije primili radnici (njih 50 ako se ne varam) koji pumpaju vodu u reaktore i odrzavaju to trenutno?

ovisi koliko su dugo bili tamo
zračenje oko reaktora se kreće između 1000 i 8000 nGy/h

...krug elektrane live

[Dukkai]

wizardofOZ kaže:

Sad moras shvatiti da je reaktor trebao biti ugasen prije 24 sata. SCRAM traje 48 sati. Nije ugasen. Znaci, nesto se drugo dogodilo...

ovim postom si se samoinicijativno iskljucio iz bilo kakve daljnje diskusije... jer, ovako nesto reci moze samo osoba koja se apsolutno ne razumije u NE i opcenito u nuklearnu fiziku...

[Dukkai]

wizardofOZ kaže:

Imas neko objasnjenje za to ?

evo

[kemik]

wizardofOZ kaže:

Znaci, postoji lancana reakcija ?

ne.

U reaktoru ?

ne.

Ne govorim o tome kakva...govorim da postoji lancana reakcija ?

ne.


fizija urana je lančana reakcija, zato što ju pokreće neutron, a njen produkt je (između ostalog) određeni broj neutrona koji ona lančano pokreću fizije drugih atoma inače relativno stabilnog urana (vrijeme poluraspada urana-235, bez da u njega udaraju suludi neutroni, je 700 milijuna godina).

raspadi produkata te fizije urana-235 su spontani procesi, kojima ne trebaju neutroni i koji NISU lančane reakcije.

Ako je doslo do taljenja jezgre onda je mozda nuklearno gorivo umjesto da se zagasi..nastavilo goriti.

i ovo je sad moj konačni EOD s tobom

[Endimion17]

wizardofOZ kaže:

Nakon SCRAM-a ne bi trebalo u rektoru vise biti toliko vruce.

On a SCRAM for a reactor that held a constant power for a long period of time (greater than 100 hrs), about 7% of the steady-state power will initially remain after shutdown due to the decay of these fission products.

izvor

Imas neko objasnjenje za to ?

Ja imam. Ne znaš razliku između temperature i topline.

Ako skužim da trolaš, dobit ćeš ban. Za sada mislim da jednostavno ne znaš neke stvari.

[wizardofOZ]

Endimion17 kaže:

Ja imam. Ne znaš razliku između temperature i topline.

Ako skužim da trolaš, dobit ćeš ban. Za sada mislim da jednostavno ne znaš neke stvari.

Dobro, vidjet cemo....

Ja cu prihvatiti da ne razumijem sto se dogada i pustiti vrijeme da pokaze.




P.S. trenutno stanje

[Sanable]

wizardofOZ kaže:

Ne, nije. Da je prekinuta ne bi bilo potrebe dodavati morsku vodu. Jel tak ?
Ili, ako je lancana reakcija prekinuta...znaci, reaktor je zagasen..zasto dodaju morsku vodu ?

Lančana reakcija u reaktoru započinje bombardiranjem šipki od uran-oksida s neutronima. Pri udaru neutrona u uran-oksid oslobađaju se novi neutroni i velika količina energije. Ti oslobođeni neutroni dalje bombardiraju šipke. To se zove lančana reakcija. Reakcija se prekida spuštanjem šipki od borne kiseline u reaktor. Naime borna kiselina ima svojstvo upijanja neutrona. Ako više nema neutrona nema šta bombardirati uran-oksid te se lančana reakcija prekida. I to je napravljeno automatski čim su senzori registrirali potres. Problem je što u jezgri još ostaje neraspadnutih elemenata koji zrače jako visoku količinu energije (to je onih 7%) i zato je jezgru potrebno hladiti još neko vrijeme (zato dodaju morsku vodu). Ako se jezgra ne hladi može doći do njenog topljenja (meltdown) ali ne i do lančane reakcije. Za lančanu reakciju su potrebni neutroni a ne visoka temperatura.

wizardofOZ kaže:

Da, upravo tako....zamisli da je luftic a jezgra komad ugljena.
To ti tako izgleda....jezgra se moze dovoljno zagirjati da prode kroz sve i ude u more. Teoretski
Nismo do sad isprobali u praksi. Mislim da je bolje da ni ne isprobamo.

Ja se nadam da se zajebavaš. Ne pliva Japan na moru. Otok je fakin vrh planine koja je ispod mora. Ispod tog reaktora se nalazi planina a ne more.

[Vale_23]

Sanable kaže:

Ako se jezgra ne hladi može doći do njenog topljenja (meltdown) ali ne i do lančane reakcije. Za lančanu reakciju su potrebni neutroni a ne visoka temperatura.

Jel ovo zbilja bitno, da li dolazi do topljenja jezgre zbog lančane reakcije ili zbog ostatne topline?

[Dukkai]

Vale_23 kaže:

Jel ovo zbilja bitno, da li dolazi do topljenja jezgre zbog lančane reakcije ili zbog ostatne topline?

pa, ocito je jer WoZ smatra da ce se jezgra otopiti i da ce lancana reakcija se nastaviti i da ce onda probusiti cijeli otok i izaci u more.. otoci ipak plutaju na moru...

no, salu na stranu... ako gledas na taj nacin, nije bitno... bitno je jedino iz kuta gledanja gdje se smatra da ovi u Japanu jedva kontroliraju reakciju i da kad ne bi hladili reaktor bi doslo do nekontrolirane kolicine energije i onda bi svi otisli kvragu...

bitno je naglasiti da je reaktor zaustavljen, da je termonuklearna reakcija u opadanju i da ga je trenutno najbitnije hladiti... dokle god ga hlade, on je pod kontrolom, ali zato sto se odvodi toplina, a ne zato sto time lancanu reakciju drze pod kontrolom...

nekakvog reda u ovom buckurisu informacija ipak treba biti... isto ti je i sa zracenjem... mogao bi isto onda reci da je zracenje svejedno od kuda dolazi, bitno je da zraci..

[wizardofOZ]

Sanable kaže:

Lančana reakcija u reaktoru započinje bombardiranjem šipki od uran-oksida s neutronima. Pri udaru neutrona u uran-oksid oslobađaju se novi neutroni i velika količina energije. Ti oslobođeni neutroni dalje bombardiraju šipke. To se zove lančana reakcija. Reakcija se prekida spuštanjem šipki od borne kiseline u reaktor. Naime borna kiselina ima svojstvo upijanja neutrona. Ako više nema neutrona nema šta bombardirati uran-oksid te se lančana reakcija prekida. I to je napravljeno automatski čim su senzori registrirali potres. Problem je što u jezgri još ostaje neraspadnutih elemenata koji zrače jako visoku količinu energije (to je onih 7%) i zato je jezgru potrebno hladiti još neko vrijeme (zato dodaju morsku vodu).

Hvala sto si to objasnila. Dobro objasnjenje

Sanable kaže:

Ako se jezgra ne hladi može doći do njenog topljenja (meltdown) ali ne i do lančane reakcije.

To mi je jasno.

Znaci, nakon sto je reaktor zagasen (prekinuta lancana reakcija) moze doci do topljenja jezgre. Nije sporno....

Sanable kaže:

Za lančanu reakciju su potrebni neutroni a ne visoka temperatura.

To mi je u potpunosti jasno. Visoka temeperatura je posljedica lancane reakcije. I zato se koristiti voda da bi se smanjila temepratura. Nije sporno...


Ono sto ja tvrdim cijelo vrijeme je sljedece:

kao sto si ti objasnila u reaktoru koji radi se dogada sljedece:

Sanable kaže:

Lančana reakcija u reaktoru započinje bombardiranjem šipki od uran-oksida s neutronima. Pri udaru neutrona u uran-oksid oslobađaju se novi neutroni i velika količina energije. Ti oslobođeni neutroni dalje bombardiraju šipke. To se zove lančana reakcija.

to sto si objasnila je stanje prije potresa...znaci, reaktor radi

Dolazi potres i dogada se ovo:

Sanable kaže:

Reakcija se prekida spuštanjem šipki od borne kiseline u reaktor. Naime borna kiselina ima svojstvo upijanja neutrona. Ako više nema neutrona nema šta bombardirati uran-oksid te se lančana reakcija prekida. I to je napravljeno automatski čim su senzori registrirali potres.

To je tzv. SCRAM postupak.



Ja mislim da on nije zaustavio lancanu reakciju. Koja je bila prije potresa.

Mislim da je automatski postupak zakazao. I da je toplina indikator da jos uvijek traje lancana reakcija u reaktoru.

Toplinu samo spominjem kao indikator koji potvrduje moju teoriju.

Sanable kaže:

Problem je što u jezgri još ostaje neraspadnutih elemenata koji zrače jako visoku količinu energije (to je onih 7%) i zato je jezgru potrebno hladiti još neko vrijeme (zato dodaju morsku vodu).

E, vidis...ja mislim da to nije problem. Jer da je samo to problem onda bi vec odavno stvari bile pod kontrolom. U roku od 48 sati. To nije moja procijena nego procijena jedne osobe koja radi na takvom tipu reaktora godinama. Nakon savjetovanja sa 40 svojih kolega.

Oni su rekli da bi se to trebalo dogoditi...isto kao i ti. Ali da se to dogodilo sada ne bi bilo toliko topline. I ne bi bilo potrebe ubacivati morsku vodu za hladenje u tolikim kolicinama. To je barem moje misljenje. Mozda grijesim

Sanable kaže:

Ja se nadam da se zajebavaš. Ne pliva Japan na moru. Otok je fakin vrh planine koja je ispod mora. Ispod tog reaktora se nalazi planina a ne more.

Ta nuklearna elektrana se nalazi na obali. Dovoljno je da reaktor prodre 10 metara u zemlju i pocne topiti sve oko sebe da se more ulije u nastalu rupu. Pogledaj slike.


A ako nije zaustavljena lancana reakcija do kraja sto bi se tocno moglo dogoditi ?


Jer nitko ne moze sa sigurnoscu potvrditi da je lancana reakcija zaustavljena. Koliko ja znam......

I ja sam wiz...ovo je woz

[Endimion17]

Sanable kaže:

Lančana reakcija u reaktoru započinje bombardiranjem šipki od uran-oksida s neutronima. Pri udaru neutrona u uran-oksid oslobađaju se novi neutroni i velika količina energije. Ti oslobođeni neutroni dalje bombardiraju šipke. To se zove lančana reakcija. Reakcija se prekida spuštanjem šipki od borne kiseline u reaktor. Naime borna kiselina ima svojstvo upijanja neutrona. Ako više nema neutrona nema šta bombardirati uran-oksid te se lančana reakcija prekida. I to je napravljeno automatski čim su senzori registrirali potres. Problem je što u jezgri još ostaje neraspadnutih elemenata koji zrače jako visoku količinu energije (to je onih 7%) i zato je jezgru potrebno hladiti još neko vrijeme (zato dodaju morsku vodu). Ako se jezgra ne hladi može doći do njenog topljenja (meltdown) ali ne i do lančane reakcije. Za lančanu reakciju su potrebni neutroni a ne visoka temperatura.

Šipke nisu od borne kiseline nego od borovog karbida ili čelika s visokim udjelom bora.
Spojevi su s gledišta nuklearnih reakcija nebitni. Bitna je nazočnost nekog elementa.

Ja se nadam da se zajebavaš. Ne pliva Japan na moru. Otok je fakin vrh planine koja je ispod mora. Ispod tog reaktora se nalazi planina a ne more.

Možda on stvarno misli da je Japan luft-madrac, ali... Stijene su propusne. More se na neki način nastavlja i prema unutrašnjosti u kopno, samo nije slobodna tekućina, nego tekućina u porama stijena. Pogotovo uz obalu. Probaš bušiti rupu 200 metara od obale pa ćeš vidjeti na što ćeš naići.

[Dukkai]

wizardofOZ kaže:

E, vidis...ja mislim da to nije problem. Jer da je samo to problem onda bi vec odavno stvari bile pod kontrolom. U roku od 48 sati. To nije moja procijena nego procijena jedne osobe koja radi na takvom tipu reaktora godinama. Nakon savjetovanja sa 40 svojih kolega.

Oni su rekli da bi se to trebalo dogoditi...isto kao i ti. Ali da se to dogodilo sada ne bi bilo toliko topline. I ne bi bilo potrebe ubacivati morsku vodu za hladenje u tolikim kolicinama. To je barem moje misljenje. Mozda grijesim

A ako nije zaustavljena lancana reakcija do kraja sto bi se tocno moglo dogoditi ?

Jer nitko ne moze sa sigurnoscu potvrditi da je lancana reakcija zaustavljena. Koliko ja znam......

cuj.. ta osoba koja ti je to rekla.. ne znam kako je dosla do tog zakljucka.. jer, oni ubacuju morsku vodu, ali zajedno sa ogromnom kolicinom borne kiseline... borna kiselina je otrov za reaktorsku jezgru... cak i da se SCRAM nije dogodio (sto iskreno, ali stvarno iskreno ne vjerujem jer je zbog dizajna jezgre gotovo nemoguce) borna kiselina bi ga potpuno dotukla...

[Endimion17]

wizardofOZ kaže:

Jer nitko ne moze sa sigurnoscu potvrditi da je lancana reakcija zaustavljena. Koliko ja znam......

I ja sam wiz...ovo je woz

Ovo ti je zadnje upozorenje.