Naknada javnom biljezniku kod ostavinske rasprave

[bananarama]

Zanima me kako se određuje cijena provedbe ostavinske rasprave kod javnog bilježnika?

[Vespazijan]

bananarama kaže:

Zanima me kako se određuje cijena provedbe ostavinske rasprave kod javnog bilježnika?

prema vrijednosti ostavine

[bananarama]

Postoji neki postotak ili?

[Vespazijan]

evo tu ti sve pise

http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/2000.htm

[bananarama]

Puno ti hvala!!!

[titli]

unajmila sam javnog biljeznika za ostavinski postupak. u tarifi pise da se nagrada odredjuje prema vrijednosti predmeta sluzbene radnje. moje pitanje je kako se odredjuje vrijednost predmeta? preko telefona mi je biljeznik rekao iznos koji trazi i prema tarifi vidim da je izabrao najvisi razred za odredjivanje (350.000,01-4000.000,00 kuna) sto predstavlja nagradu od 3000 kuna. moja imovina toliko ne vrijedi. kakva su vasa iskustva?

[Gromka]

kako unajmila? umjesto odvjetnika?

[Lapulapu]

Sve koje znam platili su troškove ostavinske rasprave 3500 kn.

[File]

To je posve uobičajena tarifa, ako se nasljeđuju nekretnine...

Btw.javnog bilježnika sigurno nisi unajmila...

[VelmaX]

Unaprijed se ispričavam na duljini posta... citirala sam neke dijelove zakona pa...

U dopunskom rješenju o naknadno utvrđenoj ostavini, javna bilježnica poziva me da platim trošak ostavinskog postupka u iznosu od 932,69 kn.

Trošak u iznosu od 3.050,00 kn (2.500,00 kn + pdv), temeljem čl.7. Pravilnika o visini nagrade, podmiren je u ostavinskom postupku 2003. godine. Za ovaj zahtjev za plaćanjem dodatnog troška, ja ne nalazim osnove niti u Zakonu o nasljeđivanju, a niti u Pravilniku.


ZAKON O NASLJEĐIVANJU

Naknadno pronađena imovina

Članak 234.
(1) Ako se nakon pravomoćnosti rješenja o nasljeđivanju pronađe imovina koja nije obuhvaćena tim rješenjem, sud neće ponovno provoditi ostavinsku
raspravu, nego će ovu imovinu novim rješenjem rasporediti na temelju prije donesenog rješenja o nasljeđivanju, osim ako se neki od nasljednika odrekao nasljedstva ili svoj nasljedni dio ustupio sunasljedniku.

III. Nagrada i troškovi javnog bilježnika kao sudskog povjerenika

Nagrada i troškovi

Članak 251.

(1) Nagrada i troškovi javnog bilježnika kao povjerenika sudske vlasti u provođenju ostavinskog postupka određuju se tako da se
jedna nagrada u pravilu odnosi na sve radnje javnog bilježnika u pojedinom ostavinskom postupku.

(2) Pravilnikom o nagradi za provođenje ostavinskog postupka propisat će se za koje radnje javni bilježnik ima pravo na posebnu nagradu (popis ostavine i sl.).

(3) Kad u ostavinskom postupku javni bilježnik postupa kao povjerenik suda, ne plaća se javnobilježnička pristojba.

Pravilnik

Članak 252.

(1) Visinu nagrade i naknade troškova za radnje iz prethodnog članka propisat će ministar nadležan za poslove pravosuđa po pribavljenom mišljenju Vrhovnog suda Republike Hrvatske i Hrvatske javnobilježničke komore.

(2) Javni bilježnik smije za službene radnje koje je proveo u ostavinskom postupku kao povjerenik suda računati i naplaćivati samo nagradu po propisanoj tarifi. Zabranjeno je javnom bilježniku sklapanje pogodbe sa strankama o plaćanju nagrade i troškova drukčije nego je propisano tarifom.


PRAVILNIK O VISINI NAGRADE I NAKNADE TROŠKOVA JAVNOG BILJEŽNIKA KAO POVJERENIKA SUDA U OSTAVINSKOM POSTUPKU


Članak 2.
Javnom bilježniku u provođenju pojedinog ostavinskog postupka, u pravilu, za sve radnje u tom postupku pripada jedna nagrada i određuje se prema vrijednosti ostavine.

Članak 3.
Za pojedine radnje u ostavinskom postupku javni bilježnik ima pravo i na posebnu nagradu, samo u slučajevima određenim u daljnjim odredbama ovog Pravilnika.


II. ODREĐIVANJE NAGRADE PREMA VRIJEDNOSTI OSTAVINE

Članak 7.
Za radnje javnog bilježnika oko pozivanja nasljednika na ročište za raspravu, za provođenje ostavinske rasprave te donošenja i otpravka rješenja o nasljeđivanju, kao i za druge radnje za koje ovim Pravilnikom nije određena posebna nagrada, javnom bilježniku pripada nagrada u neto iznosu prema vrijednosti ostavine, i to:
iznad kuna do kuna kuna
0 1.000,00 30,00
1.000,00 2.500,00 50,00
2.500,00 25.000,00 90,00
25.000,00 35.000,00 150,00
35.000,00 60.000,00 200,00

Ako vrijednost ostavine prelazi iznos od 60.000,00 kuna, pored iznosa nagrade od 200,00 kuna, plaća se još i po 100,00 kuna za svakih započetih 10.000,00 kuna vrijednosti ostavine,
ali ne više od 2.500,00 kuna.
Ako nastupe uvjeti za prekid postupka za do tada obavljene javnobilježničke radnje, javnom bilježniku pripada nagrada od 50% nagrade iz stavka 1. i 2. ovog članka i naknada svih do tada nastalih troškova postupka.
Ako se po okončanju prekida ostavinskog postupka ponovno povjeri javnom bilježniku dovršenje ostavinskog postupka, pripada mu nagrada do punog iznosa nagrade po st. 1. i 2. ovog članka i nastali troškovi.
Za dopunsko rješenje o naknadno utvrđenoj ostavini nagrada se plaća prema naknadno utvrđenoj vrijednosti tog dijela ostavine. (Ova rečenica je dvojbena - no ako se protumači kao da se radi o posebnoj nagradi, u koliziji je s ostalim odredbama pravilnika.)
Za legat, plaća se nagrada prema vrijednosti legata.


III. ODREĐIVANJE POSEBNE NAGRADE ZA POJEDINE RADNJE

Članak 8.
Ako javni bilježnik provodi pojedine radnje popisa i pečaćenja ostaviteljeve imovine u pokrenutom ostavinskom postupku ili provodi prethodne radnje u povjerenom mu poslu prije pokretanja ostavinskog postupka, ima pravo i na posebnu nagradu u visini 75% nagrade iz članka 7. ovog Pravilnika.
U svakom slučaju, bez obzira na broj obavljenih pojedinih radnji iz prethodnog stavka, visina posebne nagrade ne može prijeći iznos koji javnom bilježniku pripada po članku 7. ovog Pravilnika.



U spomenutom Pravilniku stoji da za sve radnje (pa i izdavanje dopunskog rješenja) za koje Pravilnikom nije određena posebna nagrada (čl.8.), javnom bilježniku pripada jedna nagrada, u neto iznosu prema vrijednosti ostavine, ali ne više od 2.500,00 kuna. Vrijednost naknadno utvrđene ostavine prema tome bi trebala proizvoditi povećanje iznosa nagrade samo onda, kad je taj iznos prethodno bio manji od najvećeg predviđenog iznosa nagrade (što kod mene nije slučaj).

Također, moram se osvrnuti na činjenicu da se ovdje ne radi doslovno o naknadno pronađenoj imovini, nego o imovini za koju u vrijeme provođenja ostavinskog postupka nisu postojali "uredni papiri" i to zato jer su zemljišne knjige za to područje (od posebne državne skrbi) tada bile nedostupne organima RH (odbjegli Srbi su ih odnijeli sa sobom nakon Oluje). Ta imovina, s urednim posjedovnim i vlasničkim dokumentima na ime pokojnice, izdanim od bivše SFRJ, bila je odlukom javne bilježnice, koja je vodila ostavinski postupak, izostavljena s popisa imovine, upravo iz razloga da naknadni postupak ionako neće utjecati na visinu nagrade, koja je već dosegnula maksimalnu vrijednost.

Dakle, kad bi bilo istinito da dodatni troškovi imaju uporište u Pravilniku, onda je javna bilježnica postupila na štetu stranke propustivši dio ostavine unijeti u popis ostavine. Čim su zemljišne knjige vraćene u Hrvatsku, ja sam bez problema dobila nove vlasničke dokumente na ime pokojnice - jer nije bilo nikakvih nesređenih papira - zašto ih se nije moglo barem zabilježiti u prvobitnom rješenju o nasljeđivanju?

I sad, budući da mi dotična persona prijeti ovrhom (BTW, opomena pred ovrhu, ako ne platim u roku od 8 dana, poslana je redovnom poštom i ubačena u poštanski sandučić!), bojim se da ću morati platiti nešto za što je (barem meni) očito da nisam dužna platiti...

P.S Zvala sam HJK, dobila sam privatno mišljenje jedne kompetentne osobe da je moje tumačenje Pravilnika ispravno... no da je praksa mnogih (većine?) javnih bilježnika tumačiti rečenicu o naknadno pronađenoj imovini na način koji im donosi prihod.

Uglavnom... STRAŠNO!

[kiss me]

Da, najviše volim tu njihovu kolegijalnost
Ne daj se ni slučajno zastrašit, jer osim što si u pravu, nemože bilježnica samo tako provesti ovrhu nad tvojim prihodima jer je ona to tak odlučila
Koliko ja vidim to je čisto hvatanje na galamu. Ti jednostavno to nemoj platiti i reci joj da ak misli da ima osnovu nek da to na sud, pa ćeš vidjet kako će promjeniti priču.

A btw- reci ti da možeš i ti njoj malo zagorčat život... za te ti stvari gospodarska komora ima sudove časti.
I za divno čudo funkcioniraju

[VelmaX]

kiss me kaže:

Da, najviše volim tu njihovu kolegijalnost
Ne daj se ni slučajno zastrašit, jer osim što si u pravu, nemože bilježnica samo tako provesti ovrhu nad tvojim prihodima jer je ona to tak odlučila
Koliko ja vidim to je čisto hvatanje na galamu. Ti jednostavno to nemoj platiti i reci joj da ak misli da ima osnovu nek da to na sud, pa ćeš vidjet kako će promjeniti priču.

A btw- reci ti da možeš i ti njoj malo zagorčat život... za te ti stvari gospodarska komora ima sudove časti.
I za divno čudo funkcioniraju

Hvala na podršci...

Ipak, već jesam "zastrašena", budući da mi ovrhom ne prijeti susjed Pero ili netko neutralan, već "stručnjak" iz sustava, koji valjda bolje od mene poznaje zakone i pravilnike - tako da, ako postoji konsenzus oko tumačenja one gore istaknute rečenice - koliko god to meni izgledalo nelogično i kontradiktorno s ostatkom odredbi, tko sam ja da dajem tumačenje? Nitko i ništa. "Bogata nasljednica" kojoj je žao platiti nešto što, doduše, ne bi trebala platiti, ali neću propasti ako mi razbojnik otme 900 kuna.

Ono što me ljuti je bezakonje, nepoštenje, nestručnost i bezobrazluk... no nisam rekla ništa novoga.

Platit ću, bojim se problema, no voljela bih čuti mišljenje nekoga tko je dovoljno kompetentan za čitanje Pravilnika i zakona. (Ne znam za tebe, kiss me, prvi put te susrećem, jesi li pravnica? )

Bilo bi mi drago kad bi Vojky ovo prokomentirao.

[ZgSash]

velma , a da nazoves odvjenicku komoru??
druga varijanta je da platis i onda das slucaj na sud casti

[VelmaX]

Mogu pokušati, sash... ali sama pomisao da trebam gubiti vrijeme (ili novac) zbog nečeg što uopće nije moja greška.... grrrrr

[ZgSash]

a pricaj mi ...
vjerojatno cu sutra i ja otvoriti temu , dosta slicnu ovoj tvojoj

[Katrin]

Ne cini mi se toliko spornim iznos nagrade za dopunsko rjesenje jer za to postoji temelj po pravilniku (iako nije posebna radnja, ali navedeno je odvojeno od radnji za koje se dobije jedna nagrada), koliko cinjenica da je ona isla na stetu neuke stranke (laika) kako bi sebi povecala nagradu. Svakako nesto sto treba prijaviti Komori.

[girling]

sličan ili bar malo sličan slučaj kod mene, uglavnom fantomska SOLEMIZACIJA ugovora....naknada JB pozamašna za istu radnju, ali se kod JB-ce to svelo na potpis ugovora u njezinom uredu i ovjeru istoga.. na moj upit: ZA OVO TOLIKO NOVACA??? odgovara mi: NE ZA TO, ZA SOLEMIZACIJU ALI I TO U PAKETU. ja ću: A SOLEMIZACIJA JE ŠTA??.. e sad dolazimo u bit stvari tj. JB-ca mi od slova do slova čita ugovor , btw šalje poglede pune prezira /za moj novac/, ja na pojedine stavke istoga postavljam podpitanja na razini osnovnoškolca, ...potrajalo to cca 35 minuta. eto, to je SOLEMIZACIJA

[VelmaX]

Katrin kaže:

Ne cini mi se toliko spornim iznos nagrade za dopunsko rjesenje jer za to postoji temelj po pravilniku (iako nije posebna radnja, ali navedeno je odvojeno od radnji za koje se dobije jedna nagrada), koliko cinjenica da je ona isla na stetu neuke stranke (laika) kako bi sebi povecala nagradu. Svakako nesto sto treba prijaviti Komori.

Navedeno je da se za sve radnje plaća jedna nagrada, osim za one radnje koje su propisane u članku 8. Meni se čini da je taj iskaz posve određen i jasan - ili se radi o nagradi (čl.7.) ili se radi o posebnoj nagradi (čl.8.)
(A to što se naknadno pronađena imovina spominje posebno, pa spominje se jer utječe na ukupnu vrijednost ostavine koju treba onda naknadno i utvrditi za određivanje iznosa nagrade. Koji, ako se ne varam, i dalje ne može biti veći od 2500 kuna. )

No, kao što rekoh, recimo da ja krivo shvaćam taj Pravilnik, i da je ovako kako ti kažeš (iako, moj feeling za logiku kaže da u mom rezoniranju nema greške)...

Onda je zbilja užasno da je javna bilježnica iskoristila tu dvosmislenu formulaciju da bi više mogla zaraditi. Ja sam joj, kao predstavnici sudske vlasti, naivno vjerovala kad je rekla da "nećemo to sada, ionako ne utječe na iznos"...

[palj]

Poanta je da ne možeš kriviti bilježnika što je odbio unijeti nekretnine na temelju tako starih zk. izvadaka/posjedovnih listova.
Nasljeđuje se imovina koju je ostavitelj imao u trenutku svoje smrti, a ne xy godina prije svoje smrti, a bilježnik nije vidoviti Milan pa da napiše na temelju 23 godine starog dokumenta - ostavinsku imovinu čini....-
U slučaju tako starih dokumenata, treba od nadležnog suda i ureda za katastar zatražiti najnovije stanje. S obzirom da je to očito bilo nemoguće, bilježnik nije napravio ništa pogrešno.

O drugim stvarima i obmanjivanju ovdje ne govorim.

[VelmaX]

palj kaže:

Poanta je da ne možeš kriviti bilježnika što je odbio unijeti nekretnine na temelju tako starih zk. izvadaka/posjedovnih listova.
Nasljeđuje se imovina koju je ostavitelj imao u trenutku svoje smrti, a ne xy godina prije svoje smrti, a bilježnik nije vidoviti Milan pa da napiše na temelju 23 godine starog dokumenta - ostavinsku imovinu čini....-
U slučaju tako starih dokumenata, treba od nadležnog suda i ureda za katastar zatražiti najnovije stanje. S obzirom da je to očito bilo nemoguće, bilježnik nije napravio ništa pogrešno.

O drugim stvarima i obmanjivanju ovdje ne govorim.

Poanta je da bilježnik nije odbio unijeti nekretnine na temelju tako starih dokumenata, nego na temelju tvrdnje da naknadno unošenje neće utjecati na iznos nagrade.

Naravno, za tako stare dokumente bi trebalo npomenuti da su stari, da postoji opravdan razlog zašto nema novijih ili nešto slično, ali definitivno bi bilješka o postojanju te nekretnine u rješenju o nasljeđivanju značila da nije potrebno izdavati dopunsko rješenje, sve bi već bilo obuhvaćeno prvim.

U tome je stvar. Trebam platiti dopunsko rješenje, za kojim ne bi postojala potreba da je odmah sve upisano. Nove papire bih, na temelju takvog rješenja, dobila naknadno, kao što sam ih dobila na temelju dopunskog - u čemu je problem?