Mape Y-DNA haplogrupa za područje bivše Jugoslavije

[Wikiceha]

Dilberth kaže:

@Wikiceha
Pogledaj Tursku i Krim. E haplogrupe tamo skoro da i nema. Gle čuda!
Kazan Tatars:
R1a1 24%
I 18%
N3 13%
F(xIxJ2xK) 13% Probably mostly G and J1
J2 11%
K(xLxN3xOxP) 8% Probably mostly K-proper and NxN3
P(xR1) 5% Probably mostly Q
L 3%
E 3%
R1(xR1a1) 3% Probably mostly R1b

Ok, problem je kaj su ovdje (pogle kartu, zaokružio sam govornike turskog);
http://imgur.com/a/QRjJX
Skoro 100% podudarni s ovom;
https://imghost.io/image/TrR94
Ta karta prikazuje epicentar u etnički turskom području (SI Dunava), koji se širi prema jugu (Turci u Trakiji).
Usporedba s genetskom kartom bi imala smisla ako bi ti Turci bili "poturice" s albanskim porijeklom?
Ili da je 1/3 njih tog podrijetla?

[adriatica]

mozak_free kaže:

Drugdje postoji domicilna populacija i I2din se utapaju kao manjina i genetski i kulturno ne dominiraju. Ovdje na Jadranskom priobalju su dominatni stvaraju srednjevjekovnu hrvatsku državu.

To što je I2din trenutno dominantna ne znači da su bili dominantna grupa i u ranom srednjem vijeku, niti da su oni osnivači "države"

[Basta]

Još uvijek sam laik što se tiče genetike, a volio bih odgovor na pitanje: vide li se i gdje tragovi domorodačkog stanovništva prije doseobe Slavena na jug? Kako u okviru ovog pitanja stoji I2a, ima li u našim krajevima možebitne subklade domorodaca koji nisu došli slavenskom doseobom?

[mozak_free]

Basta kaže:

Još uvijek sam laik što se tiče genetike, a volio bih odgovor na pitanje: vide li se i gdje tragovi domorodačkog stanovništva prije doseobe Slavena na jug? Kako u okviru ovog pitanja stoji I2a, ima li u našim krajevima možebitne subklade domorodaca koji nisu došli slavenskom doseobom?

Dakle ovako: to se u stvari ne zna, jer nisu provedena ispitivanja na domorocima, a i bilo je više skupina domorodaca i u razna vremena. Budući da ispitivanja nema, onda su moguća raznorazna nagađanja, a i ovdje su prisutna. Genetska slika naših prostora od prije dvije tisuće godina ne postoji, nije napravljena.
Puno je tu blefiranja prema trenutnim politikantskim potrebama.

[Zlatna planina]

Zanimljivo je preklapanje žarišta I2a s Federacijom BiH. Osim toga, zastupljenost mu opada u područjima Turske Hrvatske, koja su pred Osmanlijama opustjela, a na njih je dovedeno novo stanovništvo/etnos.

Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk

[Zlatna planina]

Isti se prostor manje-više poklapa s ikavicom (barem donedavno)

Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk

[MoroHr]

mozak_free kaže:

Krivo razmišljanje. Iz postojbine nije krenuo PROSJEK... Drugdje postoji domicilna populacija i I2din se utapaju kao manjina i genetski i kulturno ne dominiraju...

Samo iz perspektive da mjesto najveće raznolikosti podgrana predstavlja mjesto otkud se dogodila migracija, a i sam Davidski tvrdi kako:

"Why is the diversity of a haplogroup/haplotype "outdated" when it comes to origin again? - Because people travel and they take their Y-chromosomes with them when they do. Thus, modern diversity may not, and probably usually isn't, reflective of where haplogroups originated, but rather where they ended up and/or survived best."

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

Samo iz perspektive da mjesto najveće raznolikosti podgrana predstavlja mjesto otkud se dogodila migracija, a i sam Davidski tvrdi kako:

"Why is the diversity of a haplogroup/haplotype "outdated" when it comes to origin again? - Because people travel and they take their Y-chromosomes with them when they do. Thus, modern diversity may not, and probably usually isn't, reflective of where haplogroups originated, but rather where they ended up and/or survived best."

Kad bismo imali dokaze da se cijela populacija Ilira, osim nekolicine, preselila na područja iza Karpata, taj argument bi se još mogao primjeniti na naš slučaj. No po istoj logici mogli su tamo dospjeti i iz Kazahstana.

No onda se opet postavlja pitanje gdje su bili ti "brojni" starosjedioci u Dalmaciji ako je "malobrojne" došljake dočekala samo nekolicina starosjedilaca koja nije "survived the best". A došljaci upravo dolaze iz područje gdje je I2a-Din "survived the best". Kako god okreneš "ne valja".

[MoroHr]

Liudewitus kaže:

Kad bismo imali dokaze da se cijela populacija Ilira, osim nekolicine, preselila na područja iza Karpata, taj argument bi se još mogao primjeniti na naš slučaj. No po istoj logici mogli su tamo dospjeti i iz Kazahstana.

No onda se opet postavlja pitanje gdje su bili ti "brojni" starosjedioci u Dalmaciji ako je "malobrojne" došljake dočekala samo nekolicina starosjedilaca koja nije "survived the best". A došljaci upravo dolaze iz područje gdje je I2a-Din "survived the best". Kako god okreneš "ne valja".

Naravno, uglavnom se slazem. Stvar je u tome sto te haplogrupe imaju jednog pretka, kao recimo I-PH908, ali on je mogao biti bilo gdje, a distribucija te haplogrupe, ili haplotipa, kod suvremene populacije recimo na istoku&zapadu se lako može objasniti kasnijim migracijama. Mislim, pretpostavlja se da dok su 80% žena uspjelo razmnožavati i proslijediti svoju direktnu liniju, samo 40% muškaraca je isto uspjelo, pritom dodaj geografsku rasprostranjenost, povijesne migracije, potrebno vrijeme za potomke i podgrane, i taj jedan zajednički predak je stvarno mogao biti svugdje.

[Liudewitus]

Dilberth kaže:

Da i to je točno, ali što onda toliki "Albanci" rade u Istočnoj Bugarskoj, Grčkoj, Banatu i susjednom dijelu Rumunjske i sjeverozapadnoj Bosni?

https://imghost.io/image/TrR94

Karta je odlična. Očito je da povećane koncentracije haplogrupe E1b na karakterističnim mjestima imaju neke veze s migracijama pravoslavnog balkanskog stanovništva za vrijeme Osmanlija.

[Dilberth]

Wikiceha kaže:

Ok, problem je kaj su ovdje (pogle kartu, zaokružio sam govornike turskog);
http://imgur.com/a/QRjJX
Skoro 100% podudarni s ovom;
https://imghost.io/image/TrR94
Ta karta prikazuje epicentar u etnički turskom području (SI Dunava), koji se širi prema jugu (Turci u Trakiji).
Usporedba s genetskom kartom bi imala smisla ako bi ti Turci bili "poturice" s albanskim porijeklom?
Ili da je 1/3 njih tog podrijetla?

Zastupljenost E gena među Turcama je 10%, a to se niukom slučaju ne poklapa s tvojom kartom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geneti...plogroups).png
Znači bugarski Turci (kojih je samo 8%) su veći Turci od Turaka u Turskoj?
Postotak E gena među Tatarima sam ti dao ranije.

Moj point je da je neuobičajen postotak E gena za naše krajeve baš u sjeverozapadnoj Bosni, bivšoj Turskoj Hrvatskoj ili Bosanskoj krajini. Nakon etničkih čišćenja u prošlom stoljeću tamo danas žive gotovo isključivo Srbi odnosno Vlasi.


Veliki postotak sjeverno-afričkog E gena među Albancima je očit. Znam da će sad neki odmah tabrljati o E genu iz brončanog doba, Anatolija, itd. ali neki vide sličnost između albanskog jezika i berberskih jezika, kao ovo na pr.

English, Berbers, Albanian
1. Tamazight and Taqbaylit

say (eng.), timena (berb.), them (alb.)
my (eng.), inu (berb.), im, ime (alb.)
we (eng.), nekni (berb.), ne (alb.)
than (eng.), zi (berb.), se (alb.)
meat (eng.), aksum (berb.), ushqim (alb.) (q no pronounciation in English, as soft ch)
fat (eng.), lidam (berb.), dhjam (alb.)
thread (eng.), ifili, ifilu (berb.), fill (alb.) (ll pronounced as english l)
elephant (eng.), ifil (berb.), fil (alb.) (l no pronounciation in English, as ly)

2. Tamasheq

black (eng.), әzzәf (berb.), e zezë (alb.) (ë pronounced as english ә, the: δә)
do (eng.), ja (berb.), a (alb.)
rotate (eng.), kәrukәr (berb.), qarkulloj (alb.)
boast (eng.), baraj (berb.), mburrje (alb.)
want (eng.), durhәn (berb.), dua (alb.)
carry (eng.), babb (berb.), mbaj (alb.)
eat (eng.), әkshen (berb.), ushqehem (alb.)
fly (eng.), ffurrәt (berb.), fluturoj (alb.)
health (eng.), sehet (berb.), shëndet (alb.)

Da li je i berberski jezik došao iz Anatolije u brončano doba?

Zna se da su se albanska plemena miješala sa crnogorskim vlaškim plemenima sve do novijeg vremena kad su Albanci prešli na islam. Koliko je albansko vlaških miješanja bilo u rimska vremena još i prije dolaska Slavena?

[Liudewitus]

@Dilberth, ne znam je li ti poznato da suvremeni Albanci pokazuju autosomalne sličnosti sa starim Grcima - Mikenjanima i Minojcima. Veze sa sjevernom Afrikom su jako daleke.

Evo što Eupedija misli o tome: http://www.eupedia.com/europe/Haplog...3_distribution

Hg na koju misliš bila bi možda ova: http://www.eupedia.com/europe/Haplog...-DNA.shtml#M81

[Wikiceha]

Dilbert, ne slušaš me.
Ovdje je karta ljudi koji se izjašnjavaju kao Turci u Bugarskoj;
http://imgur.com/a/QRjJX
A ovdje je karta E grupe;
https://imghost.io/image/TrR94

Ljudi koji se izjašnjavaju kao Turci u Bugarskoj DANAS sadržavaju puno više grupe E y-DNA od Bugara.
Tvoj point je dobar, da te poturice po genetici nisu baš i pravi Turci, pa sam te zato pitao što misliš da je njihovo porijeklo albansko ili?
Pitanje je poprilično jednostavno.

Priča o sjevernoj africi i Albancima je srpska priča. Što bi bili to potomci arapsko-berberskih napada u srednjem vijeku?

Liudewitus ti je to dobro pokazao, drugačije su podgrupe.
Osobno, više bi vezao pretke Albanaca za dačko-tračku vezu, što bi objasnilo i neke od veza s vlasima na sjeveru (koljevka Rumunjske, odnosno Rumunja je najvjerojatnije današnja SI Srbija, odnosno srednjovjekovna SZ bugarska, a južno od toga su kosovska brda, gdje je nastala albanska nacija).

Grčka Atika i okolica Mikene/Arga su za Turaka "kolonizirani" iz albanskih krajeva, i od tuda se javljaju preci današnjih Arabësha, koji su danas Grci, no albanskog porijekla.
Ako se želi gledati "Mikensku vezu", treba se gledati cipar, tamo nije bilo novijih doseljavanja sa sjevera u antici kao u današnjoj Grčkoj.
Mislim, u današnjoj Grčkoj (a pogotovo na sjeveru, u Makedoniji i u Ateni) ima i gro Grka s područja današnje Grčke, čiji su preci vjerojatno i pripadnici raznoraznih heleniziranih lidijskih, frizijskih i sličnih naroda...
Teško je u današnjem Grku uloviti onog starog, antičkog

[Dilberth]

Wikiceha kaže:

Dilbert, ne slušaš me.
Ovdje je karta ljudi koji se izjašnjavaju kao Turci u Bugarskoj;
http://imgur.com/a/QRjJX
A ovdje je karta E grupe;
https://imghost.io/image/TrR94

Ljudi koji se izjašnjavaju kao Turci u Bugarskoj DANAS sadržavaju puno više grupe E y-DNA od Bugara.
Tvoj point je dobar, da te poturice po genetici nisu baš i pravi Turci, pa sam te zato pitao što misliš da je njihovo porijeklo albansko ili?
Pitanje je poprilično jednostavno.

Priča o sjevernoj africi i Albancima je srpska priča. Što bi bili to potomci arapsko-berberskih napada u srednjem vijeku?

Liudewitus ti je to dobro pokazao, drugačije su podgrupe.
Osobno, više bi vezao pretke Albanaca za dačko-tračku vezu, što bi objasnilo i neke od veza s vlasima na sjeveru (koljevka Rumunjske, odnosno Rumunja je najvjerojatnije današnja SI Srbija, odnosno srednjovjekovna SZ bugarska, a južno od toga su kosovska brda, gdje je nastala albanska nacija).

Grčka Atika i okolica Mikene/Arga su za Turaka "kolonizirani" iz albanskih krajeva, i od tuda se javljaju preci današnjih Arabësha, koji su danas Grci, no albanskog porijekla.
Ako se želi gledati "Mikensku vezu", treba se gledati cipar, tamo nije bilo novijih doseljavanja sa sjevera u antici kao u današnjoj Grčkoj.
Mislim, u današnjoj Grčkoj (a pogotovo na sjeveru, u Makedoniji i u Ateni) ima i gro Grka s područja današnje Grčke, čiji su preci vjerojatno i pripadnici raznoraznih heleniziranih lidijskih, frizijskih i sličnih naroda...
Teško je u današnjem Grku uloviti onog starog, antičkog

Teško je s tobom raspravljati prijatelju. Ti vrdaš po svuda samo da bi nekako kontrirao i dokazao nešto svoje.

Što sad? Turci u Bugarskoj više nisu pravi Turci nego poturčeni Turci? (stavljam "zubo" jer je to tvoj omiljeli smajlić)
Pa ako je tako, tko su bili prije poturčivanja? Albanaci?
Pusti sad Grke na miru, samo se i dalje zaplićeš i motaš. Da li mi možeš objasniti visoko prisustvo E gena u sjeverozapadnoj Bosni i sličnost između albanskog i berberskog jezika?

[Tigarx]

Velmoza kaže:

Porfirogenit spominje da su Zahumlje i Paganija imali srpsko stanovništvo a to su danas delovi Hercegovine i Dalmacije.

Bizantski povjesnicari su jedva razlikovali Srbe i Hrvate. Danas je jasno da u nekim spisima za Srbe pisu Hrvati, a za Hrvate Srbi.

[Andelko]

Malo popravljene mape za istočnu Europu:

R1a
I2a-Din
I2a-Din-North (DYS448>=20)
I2a-Din South (DYS448<20)
I1
E
J
N

Pri ovolikoj količini podataka moguće je da se ponegdje potkrala koja greška, ali generalno gledajući to je ono što se može dobiti s fondom podataka koji danas postoji na Internetu.

[Wikiceha]

To si ti rekao da nisu Turci nego poturice.
Jer po karti, to su ljudi s najviše E gena. Sudeći po karti isto, porijeklo im je albansko

Da li trebam komentirati sličnost albanskog s berberskim?
Prvo, gdje ti je izvor podataka?
Drugo, koji je izgovor riječi? Q je na albanskom oznaka za ć, koja je berberska ortografija?
Pazi što uspoređuješ;



Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Ok, problem je kaj su ovdje (pogle kartu, zaokružio sam govornike turskog);
http://imgur.com/a/QRjJX
Skoro 100% podudarni s ovom;
https://imghost.io/image/TrR94
Ta karta prikazuje epicentar u etnički turskom području (SI Dunava), koji se širi prema jugu (Turci u Trakiji).
Usporedba s genetskom kartom bi imala smisla ako bi ti Turci bili "poturice" s albanskim porijeklom?
Ili da je 1/3 njih tog podrijetla?
Zastupljenost E gena među Turcama je 10%, a to se niukom slučaju ne poklapa s tvojom kartom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geneti...plogroups).png
Znači bugarski Turci (kojih je samo 8%) su veći Turci od Turaka u Turskoj?
Postotak E gena među Tatarima sam ti dao ranije.

Moj point je da je neuobičajen postotak E gena za naše krajeve baš u sjeverozapadnoj Bosni, bivšoj Turskoj Hrvatskoj ili Bosanskoj krajini. Nakon etničkih čišćenja u prošlom stoljeću tamo danas žive gotovo isključivo Srbi odnosno Vlasi.


Veliki postotak sjeverno-afričkog E gena među Albancima je očit. Znam da će sad neki odmah tabrljati o E genu iz brončanog doba, Anatolija, itd. ali neki vide sličnost između albanskog jezika i berberskih jezika, kao ovo na pr.
https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_alphabet
https://en.wikipedia.org/wiki/Berber_orthography
https://en.wikipedia.org/wiki/Berber_Latin_alphabet

1. Tamazight and Taqbaylit
reći; [t'imena] (berb.), [d'em] (alb.)
moje; inu (berb.), im, ime (alb.)
mi; nekni (berb.), ne (alb.)
nego; zi (berb.), se (alb.)
meso; aksum (berb.), [ušćim] (alb.)
salo; lidam (berb.), [d'jam] (alb.)
nit; ifili, ifilu (berb.), [fill] (alb.)
slon; [ifilj] (berb.), [fil] (alb.)

2. Tamasheq

crno; ['dž'f] (berb.), e [zez'] (alb.)
raditi; [ža] (berb.), a (alb.)
vrtjeti; [k'ruk'r] (berb.), [ćarkuljoj] (alb.)
hvaliti se; [baraž] (berb.), [mburrje] (alb.)
želja; [d'urh'n] (berb.), [dua] (alb.)
nositi; [bab] (berb.), [mbaj] (alb.)
jesti; ['kshen] (berb.), [ušćehem] (alb.)
letjeti; [ffurr't] (berb.), [fluturoj] (alb.)
zdravlje; [sehet] (berb.), [š'ndet] (alb.)

Di ti vidiš ikakve sličnosti ?
Onako jednu jedinu?


Prisutnost E gena u SZ bosni se tumači seobom iz istočne Hercegovine.

[Dilberth]

Wikiceha kaže:

To si ti rekao da nisu Turci nego poturice.
Jer po karti, to su ljudi s najviše E gena. Sudeći po karti isto, porijeklo im je albansko

Da li trebam komentirati sličnost albanskog s berberskim?
Prvo, gdje ti je izvor podataka?
Drugo, koji je izgovor riječi? Q je na albanskom oznaka za ć, koja je berberska ortografija?
Pazi što uspoređuješ;



Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Ok, problem je kaj su ovdje (pogle kartu, zaokružio sam govornike turskog);
http://imgur.com/a/QRjJX
Skoro 100% podudarni s ovom;
https://imghost.io/image/TrR94
Ta karta prikazuje epicentar u etnički turskom području (SI Dunava), koji se širi prema jugu (Turci u Trakiji).
Usporedba s genetskom kartom bi imala smisla ako bi ti Turci bili "poturice" s albanskim porijeklom?
Ili da je 1/3 njih tog podrijetla?
Zastupljenost E gena među Turcama je 10%, a to se niukom slučaju ne poklapa s tvojom kartom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geneti...plogroups).png
Znači bugarski Turci (kojih je samo 8%) su veći Turci od Turaka u Turskoj?
Postotak E gena među Tatarima sam ti dao ranije.

Moj point je da je neuobičajen postotak E gena za naše krajeve baš u sjeverozapadnoj Bosni, bivšoj Turskoj Hrvatskoj ili Bosanskoj krajini. Nakon etničkih čišćenja u prošlom stoljeću tamo danas žive gotovo isključivo Srbi odnosno Vlasi.


Veliki postotak sjeverno-afričkog E gena među Albancima je očit. Znam da će sad neki odmah tabrljati o E genu iz brončanog doba, Anatolija, itd. ali neki vide sličnost između albanskog jezika i berberskih jezika, kao ovo na pr.
https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_alphabet
https://en.wikipedia.org/wiki/Berber_orthography
https://en.wikipedia.org/wiki/Berber_Latin_alphabet

1. Tamazight and Taqbaylit
reći; [t'imena] (berb.), [d'em] (alb.)
moje; inu (berb.), im, ime (alb.)
mi; nekni (berb.), ne (alb.)
nego; zi (berb.), se (alb.)
meso; aksum (berb.), [ušćim] (alb.)
salo; lidam (berb.), [d'jam] (alb.)
nit; ifili, ifilu (berb.), [fill] (alb.)
slon; [ifilj] (berb.), [fil] (alb.)

2. Tamasheq

crno; ['dž'f] (berb.), e [zez'] (alb.)
raditi; [ža] (berb.), a (alb.)
vrtjeti; [k'ruk'r] (berb.), [ćarkuljoj] (alb.)
hvaliti se; [baraž] (berb.), [mburrje] (alb.)
želja; [d'urh'n] (berb.), [dua] (alb.)
nositi; [bab] (berb.), [mbaj] (alb.)
jesti; ['kshen] (berb.), [ušćehem] (alb.)
letjeti; [ffurr't] (berb.), [fluturoj] (alb.)
zdravlje; [sehet] (berb.), [š'ndet] (alb.)

Di ti vidiš ikakve sličnosti ?
Onako jednu jedinu?


Prisutnost E gena u SZ bosni se tumači seobom iz istočne Hercegovine.

Ja vidim sve, sorry ako ti ne možeš vidjeti. BTW, provjerio sam na Google prijevode na albanskom, sve štima. Ponekad prva riječ na albanskom nije ista, ali drugi ili treći izraz za isti pojam je tu.

Samo za tebe malo sam privirio u berberski rječnik i našao ovo.
ashes; irgd, hirit
aunt; xalti, hallë
also; awd, adhe
and; d, dhe

OK, kažeš: "Prisutnost E gena u SZ bosni se tumači seobom iz istočne Hercegovine".
Predpostavljam po tebi, Srijem je dobio ime po srijemskim kobasicama?

[Liudewitus]

To je predak iz neolota:

Sopot & Lengyel Cultures (7000 to 5400 ybp ; Central Europe): E1b1b-M78

Mislim da je to onaj "naš".

[Pacifista]

Liudewitus kaže:

To je predak iz neolota:



Mislim da je to onaj "naš".

to je pra turcin