Ima li još duha zajedništva u Hrvatima?

[Nemruth Dagi]

arna kaže:

Ha, eto, bio je jučer onaj prosvjed na Jelačić placu, skupilo se dvjestotinjak starijih ljudi. Sindikalci vele da nisu bili pozvani, partijaši svih fela se ne bi šteli mešati, mladež je još spavala, a drugi su ispijali kavicu po okolnim birtijama, ili, poput mene, pratili događaj desetljeća.
Ak bu sutra u Maksimiru prvomajski grah, sigurno bu i zajedništva, barem onog gastronomskog.

Preostaju nam samo vjetrovi ako ne od političkih promjena onda od ... graha i to je sve od onoga što se nekad nazivalo domovina!

[F. Chief]

Dominicus kaže:

Tu temu već imaš na forumu. Rado će ti se na njoj pridružiti brigade mladih i odlučnih ljudi koji su, hm, vrlo svjesni svoje nacionalne pripadnosti. Obično nemaju previše kose, a ni od viška pameti ne pate.

Oni su jedna krajnost, ti si druga, a ni od njih ni od tebe naše društvo nema nikakve koristi. Oni sabotiraju jer su glupi, a ti jer si 'prepametan'...

Dominicus kaže:

Mi elitisti, vidiš, za raspravu trebamo dostojnije sugovornike od (svjesnih ili neosviještenih) hitlerista. Djecu, recimo, barem onu koja još nisu zadojena pseudo-svetinjama.

Vidiš, reagiraš po šabloni, pun si predrasuda, indoktriniran u stilu 'nacionalizam je zlo', svako ko je Hrvat, odmah je nacista, jel'? Nedaj Bože da netko voli svoju domovinu, jezik, svoju zemlju, odmah mu Hitlera pod nos? Jadno, jadno...

Dominicus kaže:

Ipak, u ime duha zajedništva (jer to je ovdje tema, zar ne?) možemo na daljinu nazdraviti s po čašom moćnog crnog vina.

Nemamo mi ništa zajedničko. Nekad sam recimo, oduševljen Hamvasom, žudio upoznati ljude kojima se Hamvas sviđa isto ko i meni, vjerujući naivno da su to zasigurno 'prosvijetljeni' ljudi s kojima bih mogao kvalitetno razmjenjivati mišljenja, te da imamo mnogo zajedničkog. No, vrijeme liječi, pa više nisam tako naivan...

Kako mi Zagorci, po tvojem mišljenju, nemamo dobrih vina, ja tebe častim jednim nacionalistom, koji se često čuje u mojem podrumu:

http://www.youtube.com/watch?v=4JBSm...eature=related

[Soul sister]

O'Zookie Mizzy kaže:

Ne bi bilo na odmet da malo porazmisliš o svom zlopamćenju i osvetoljubivosti. To ti nije baš zdravo....

Kad ti to napišeš mora da je tako. Samo što si promašila ne samo igralište već i čitav stadion. Komentirala sam Draganovo zalaganje za demokratiju na ovoj temi, za koje mislim da je licemjerno. To je moje mišljenje koje je zasnovano na prethodnom iskustvu. Ne znam zaista kakve veze osvetoljubivost i zlopamćenje imaju s tim.

[ptica dronta]

Grazia kaže:

inace na sto se svela ova tema,... na prepricavanje strahota i jedenja necijih ociju i genitalija ili sprdanje na hr forumu sa tim TKO je poceo rat...gospode boze di nam N'Dugonja nestao.*crybaby*

Kaj?! Degutantno je i prisjećati se hrvatskih stradanja?! A za minornija nek Hrvatskoj sude?! Ajmo radije svi skup slušat cajke? Pa se onda pozivat na Haški sud, N'Dugija il već neke autoritete...

[ptica dronta]

krena kaže:

Hrvatska je napravila smrtni grijeh već 1990. na izborima. Glasala je za stranku koje želi izdvojiti Hrvatsku iz Jugoslavije. To je za većinu međunarodne zajednice bio veliki minus nad minusima. Čak toliko veliki minus da ovi svatraju da su srpski zločini nešto beznačajno. Ovo se može prevladati samo upornom visokom politikom na međunarodnom planu. A to je proces koji je težak i dug, jer moraš promijeniti razmišljanja svih oko sebe.

Nitko nije morao slati generala na sud. Samo što je problem da ti ne uvale sankcije. A sankcije će ovisiti o tome koliko će ruku u Vijeću sigurnosti dići ruku za tebe. Ako dignu samo Amerikanci, nije dovoljno. Oni moraju uložiti veto. A onda riskiraju da će s napr. Kinom imati malo hladnije odnose. A njima više vrijedi 100 milijardi dolara posla s Kinom negoli hrvatski generali. Znači da je pokojni Marks svugdje uvukao svoje prste: Ne određuje našu svijest naše Biće, nego realna materijalna baza. A ona jer teška u ovom slučaju 100 milijardi US$
Zato je moja baba jeb... mater Musoliniju 1937. Jer je liga naroda uvela trgovinske sankcije Italiji zbog napada na Abesiniju. A naš otok je imao treću flotu male plovidbe u Staroj Jugoslaviji. Pa je većina bila par godina privezana, a posada je lovila ribu i kopala masline. A to je bilo ekonomski oko 3 puta manje isplativo od plovidbe na svojim motornim jedrenjacima. Jebalo se mojoj babi za Abesiniju i Musolinija. Samo da joj muž može ploviti na svome brodu i zarađivati novac.

A pogle kak se samo mali Slovenci uvijek znaju postavit! Od beznačajnog uvođenja vinjeta na dalje. Itekako nas ta Europa treba, ovako će samo jeftino pokupovat našu zemlju i porobit nas, a imali smo kaj ponudit i još bi nas molili da uđemo u Europsku uniju da mi nismo tak poslušnički plazili! Jugoslavija i Srbija je imala dugogodišnju vanjsku diplomaciju i iskustvo, naši su tek trebali učiti, al ih sve to skupa izgleda nije previše zanimalo...

Za rata sam, mlada i nadoboudna, otišla jednom u pravoslavnu crkvu na Cvjetnom (koja je svo vrijeme rata nesmetano funkcionirala), i otišla do njihovog svećenika i rekla mu da jel on zna za Taize i ideju ekumenizma, zajedništva religija, pomirenja... Bila sam jako mlada i još sam vjerovala da se može mijenjati svijet i ljude. On mi je na to cinično odbrusio: "Imamo i mi svoje lobije po Europi!" Izašla sam iz crkve i dugo nisam mogla prestati plakati. I danas tog pravoslavnog svećenika ponekad vidim kako prolazi Cvjetnim...

[ptica dronta]

O'Zookie Mizzy kaže:

Pih! Fućkaš Amere, oni nisu mjerodavni po tom pitanju, ionako gotovo da ne postoji ne postoji rat u posljednjih 100 godina u koji se nisu upleli i to uglavnom zbog vlastite koristi, ako već ne materijalne, a onda da barem svijetu pokaže tko je gazda. Tek oni se ponašaju kao zločinci, opetovano i bez savjesti.

Naravno da Ameri nisu nikakav moralni uzor! Al ne moramo ni mi špilati žrtvu! Ispali smo totalno glupi i naivni! Da smo malo više držali do sebe, drugče bi to izgledalo... Al druga je strana medalje kaj smo pustili da nas i pokradu vlastiti političari! Naš čovjek teško diže glas! Rezignirao je. Vidi Francuze koji nered oni naprave kad se s nečim ne slažu! A to ne znači da su manji domoljubi! Dok sam živjela u Njemačkoj, jednom me na burzi rada njihov službenik šikanirao, bio je novopristigli iz Istočne Njemačke nakon rušenja Zida i mrzio je strance. Pa sam priupitala druge službenike na burzi jel mogu dobit drugog referenta. Kad sam im ispričala kaj mi je govorio nagovorili su me da odem do šefa burze, ako ne zbog sebe, ono zbog drugih stanaca koji se nisu u stanju izboriti! Frajer je dobio otkaz, a ja sam dobila referenta koji me tretirao ko kap vode na dlanu! Samo jedan primjer kak to može (negdje drugdje) funkcionirat! A kad to nekom ispričaš, odmah ti vele: "Pa nismo mi Njemačka!" Da, samo s takvom razinom svijesti, nikad nećemo ni biti!

[ptica dronta]

Dominicus kaže:

Tako je, ali zajednica o kojoj je riječ nije "nacija" a još manje "država". Čitaj opet, morat ćeš na popravni...

Nije tebi ni do Hamvasa, ni do njegovih ideja, već stalno samo tražiš prilike za omalovažavanje i uvjeravanja da si jedino ti opunomoćen da ga tumačiš. Nekak sumnjam da bi se Hamvasu svidio tvoj stav.

[Dominicus]

ptica dronta kaže:

Nije tebi ni do Hamvasa, ni do njegovih ideja, već stalno samo tražiš prilike za omalovažavanje i uvjeravanja da si jedino ti opunomoćen da ga tumačiš. Nekak sumnjam da bi se Hamvasu svidio tvoj stav.

Upravo sam ga pitao što je s tim opunomoćenjem, veli on da i dalje važi.

[Dominicus]

F. Chief kaže:

Oni su jedna krajnost, ti si druga, a ni od njih ni od tebe naše društvo nema nikakve koristi. Oni sabotiraju jer su glupi, a ti jer si 'prepametan'...



Vidiš, reagiraš po šabloni, pun si predrasuda, indoktriniran u stilu 'nacionalizam je zlo', svako ko je Hrvat, odmah je nacista, jel'? Nedaj Bože da netko voli svoju domovinu, jezik, svoju zemlju, odmah mu Hitlera pod nos? Jadno, jadno...



Nemamo mi ništa zajedničko. Nekad sam recimo, oduševljen Hamvasom, žudio upoznati ljude kojima se Hamvas sviđa isto ko i meni, vjerujući naivno da su to zasigurno 'prosvijetljeni' ljudi s kojima bih mogao kvalitetno razmjenjivati mišljenja, te da imamo mnogo zajedničkog. No, vrijeme liječi, pa više nisam tako naivan...

Kako mi Zagorci, po tvojem mišljenju, nemamo dobrih vina, ja tebe častim jednim nacionalistom, koji se često čuje u mojem podrumu:

http://www.youtube.com/watch?v=4JBSm...eature=related

E, baš si pravi Zagorac...
Ali zajedničko nam je barem razočaranje ljudima koji čitaju Belu. I ništa ne nauče.

[O'Zookie Mizzy]

ptica dronta kaže:

Naravno da Ameri nisu nikakav moralni uzor! Al ne moramo ni mi špilati žrtvu! Ispali smo totalno glupi i naivni! Da smo malo više držali do sebe, drugče bi to izgledalo... Al druga je strana medalje kaj smo pustili da nas i pokradu vlastiti političari! Naš čovjek teško diže glas! Rezignirao je. Vidi Francuze koji nered oni naprave kad se s nečim ne slažu! A to ne znači da su manji domoljubi! Dok sam živjela u Njemačkoj, jednom me na burzi rada njihov službenik šikanirao, bio je novopristigli iz Istočne Njemačke nakon rušenja Zida i mrzio je strance. Pa sam priupitala druge službenike na burzi jel mogu dobit drugog referenta. Kad sam im ispričala kaj mi je govorio nagovorili su me da odem do šefa burze, ako ne zbog sebe, ono zbog drugih stanaca koji se nisu u stanju izboriti! Frajer je dobio otkaz, a ja sam dobila referenta koji me tretirao ko kap vode na dlanu! Samo jedan primjer kak to može (negdje drugdje) funkcionirat! A kad to nekom ispričaš, odmah ti vele: "Pa nismo mi Njemačka!" Da, samo s takvom razinom svijesti, nikad nećemo ni biti!

Definitivno nismo nevini, to je ono što kažem i što mi se onda zamjeri ili proglasi antagonizmom, a samo nastojim biti realna. Poznajem puno ljudi, Hrvata, hrvatskih državljana, koji o Hrvatskoj i Hrvatima imaju mišljenje da su Hrvati po mentalnom sklopu robovi, služinčad i da smo dobro funkcionirali dok nas se gazilo, dok smo imali čižmu za vratom, bilo to u Austrougarskoj, bilo u Jugoslaviji. Sad kad smo napokon ostvarili svoju samostalnost mi se ponašamo kao da nam uistinu i fali ta čizma za vratom, pa se na svu silu pokušavamo ugurati Evropi - ali Evropa nas neće. Nitko nas neće, ne žele nas više ni Srbi Prosječan Hrvat je očajan čovjek koji nema jasno definiran cilj, koji ne zna kamo želi, koji bi išao bilo gdje gdje će moći kao sluga parazitirati na svojim gospodarima. Ja osobno, ne vidim nikakvu prepreku za blagostanje u Hrvatskoj - osim samog mentaliteta Hrvata.

Nemam ništa ni protiv Evrope, ali mi je još nismo dostojni, kao što si i sama dala primjer Njemačke, mi smo kradljivci i mutikaše, barem nas naša politika kao takve već neko vrijeme prezentira.

Jedino se političarima i Tuđmanu može zahvaliti što je Hrvatska zadnji prosjak koji na sve moguće načine moli, na koljenima kleči, da netko od 'velikih' svrne oči na nas. Sad još samo čekam da nekome ponude Gacku za ulazak u EU

[O'Zookie Mizzy]

Dominicus kaže:

E, baš si pravi Zagorac...
Ali zajedničko nam je barem razočaranje ljudima koji čitaju Belu. I ništa ne nauče.

Ja volim kako ti tumačiš Belu.

[Dominicus]

O'Zookie Mizzy kaže:

Ja volim kako ti tumačiš Belu.

[Grazia]

O'Zookie Mizzy kaže:

Definitivno nismo nevini, to je ono što kažem i što mi se onda zamjeri ili proglasi antagonizmom, a samo nastojim biti realna. Poznajem puno ljudi, Hrvata, hrvatskih državljana, koji o Hrvatskoj i Hrvatima imaju mišljenje da su Hrvati po mentalnom sklopu robovi, služinčad i da smo dobro funkcionirali dok nas se gazilo, dok smo imali čižmu za vratom, bilo to u Austrougarskoj, bilo u Jugoslaviji. Sad kad smo napokon ostvarili svoju samostalnost mi se ponašamo kao da nam uistinu i fali ta čizma za vratom, pa se na svu silu pokušavamo ugurati Evropi - ali Evropa nas neće. Nitko nas neće, ne žele nas više ni Srbi Prosječan Hrvat je očajan čovjek koji nema jasno definiran cilj, koji ne zna kamo želi, koji bi išao bilo gdje gdje će moći kao sluga parazitirati na svojim gospodarima. Ja osobno, ne vidim nikakvu prepreku za blagostanje u Hrvatskoj - osim samog mentaliteta Hrvata.

Nemam ništa ni protiv Evrope, ali mi je još nismo dostojni, kao što si i sama dala primjer Njemačke, mi smo kradljivci i mutikaše, barem nas naša politika kao takve već neko vrijeme prezentira.

Jedino se političarima i Tuđmanu može zahvaliti što je Hrvatska zadnji prosjak koji na sve moguće načine moli, na koljenima kleči, da netko od 'velikih' svrne oči na nas. Sad još samo čekam da nekome ponude Gacku za ulazak u EU

ne treba vas nitko gaziti (mislim na onih 4 mil u HR, ne 4 mil van HR) - neki od vas tu ocito to radite zadivljujuce dobro.

kako takve stvari mozete pisati tu na forumu, to mi nije jasno...bez imalo self- respecta (i time bez respecta za vlastitu naciju ofc) i onda to projicirate na cijeli narod i generalizirate. ne, cijeli hrvatski narod nije kao par bezveznjaka sto bi razglabali politiku, a o politici nemaju bas znanja ili iskustva.

ja bih rekla da razliciti drustveni slojevi imaju potpuno razlicit outlook/mentalitet i to zapravo nema nuzno veze sa nacionalnoscu. pa su tako slicnije iste klase razlicitih nacionalanosti nego bitno razlicite klase u istoj drzavi- u pravilu jel, jer iznimki uvijek ima.

[O'Zookie Mizzy]

Grazia kaže:

ne treba vas nitko gaziti (mislim na onih 4 mil u HR, ne 4 mil van HR) - neki od vas tu radite zadivljujuce dobro.

kako takve stvari mozete pisati tu na forumu, to mi nije jasno...bez imalo self- respecta i dostojanstva i onda to projicirate na cijeli narod i genralizirate. ne, hrvatksi narod nije kao par bezveznjka sto bi razglabali politiku, a o politici nemaju dvi ciste.

Ja radim odlično, fantastično čak, najviše sam obrazovana u cijeloj svojoj radnoj okolini i najmlađa među šefovima, jako dugo sam živjela u inozemstvu i dobro mi je poznata cijela situacija i živim ovdje s ljudima i na temelju sam njihovih stavova i njihova ponašanja došla do sličnog zaključka, zato i mogu to napisati. Osim toga, Hrvatska je demokratska zemlja (valjda) koja dozvoljava slobodu govora i tko si točno ti da to stavljaš pod upitnik?
Šta je točno sablažnjivo? - Zar je potrebno lagati si?

Ti si ko moja majka, koja se sablažnjiva kad joj velim da je podrum u mojoj kući vlažan, ona mi na to odgovara - 'Ne smiješ loše govoriti o svojoj kući.' I nikako da shvati da ne govorim u negativnom kontekstu, nego samo iznosim činjenično stanje i izražavam spremnost da to sredim.

Da bi se problem popravio, potrebno ga je precizno locirati i jasno artikulirati, a ne si stalno lagati glumatati žrtvu, kad žrtve nismo ničije, nego samo svoje, svoje zatucanosti, lopovluka, te ljigavog i pohlepnog mentaliteta.

Samopoštovanje ne uključuje glađenje po glavi i laganje sebi samom, to je za pičkice i one koji nisu kadri istini pogledati u oči. Osobno takve mlitavce duboko prezirem i smatram da su i oni jako utjecali na usranu situaciju koja dominira Hrvatskom.

Duh zajedništva, đizs krajst

[O'Zookie Mizzy]

Grazia kaže:

ja bih rekla da razliciti drustveni slojevi imaju potpuno razlicit outlook/mentalitet i to zapravo nema nuzno veze sa nacionalnoscu. pa su tako slicnije iste klase razlicitih nacionalanosti nego bitno razlicite klase u istoj drzavi- u pravilu jel, jer iznimki uvijek ima.

Znaš šta se još u Hrvatskoj priča, priča se kako svaka država ima svoju mafiju, samo u Hrvatskoj mafija ima svoju državu

[Dominicus]

Grazia kaže:

ne treba vas nitko gaziti (mislim na onih 4 mil u HR, ne 4 mil van HR) - neki od vas tu ocito to radite zadivljujuce dobro.

kako takve stvari mozete pisati tu na forumu, to mi nije jasno...bez imalo self- respecta (i time bez respecta za vlastitu naciju ofc) i onda to projicirate na cijeli narod i generalizirate. ne, cijeli hrvatski narod nije kao par bezveznjaka sto bi razglabali politiku, a o politici nemaju bas znanja ili iskustva.

ja bih rekla da razliciti drustveni slojevi imaju potpuno razlicit outlook/mentalitet i to zapravo nema nuzno veze sa nacionalnoscu. pa su tako slicnije iste klase razlicitih nacionalanosti nego bitno razlicite klase u istoj drzavi- u pravilu jel, jer iznimki uvijek ima.

Ne radi se o gaženju, nego o dijagnozi. A bez dijagnoze nema ni pravog liječenja.
Anamneza pak veli da je jedan narod kojega je njegov samozvani Ćaća nazvao "malim" (i tako ga uvrijedio kao nitko drugi) htio slobodu. Jer da ga jadnog tlače sa svih strana. Nakon jednog dogovorenog rata kakvu-takvu slobodu je i dobio, ali se pokazalo da joj nije dorastao.
(P.S. Kad već govoriš o samopoštovanju u Hrvata, onda ga barem imenuj na hrvatskome. Ovako sudjeluješ u bjelosvjetskom zatiranju svega što je hrvatsko)

[Grazia]

O'Zookie Mizzy kaže:

Znaš šta se još u Hrvatskoj priča, priča se kako svaka država ima svoju mafiju, samo u Hrvatskoj mafija ima svoju državu

to ti je tako u svim bivsim socijalistickim diktaturama, nije HR tu jedinstvena nimalo.
ali eto pobijedili smo rat, razrijesili se barbarskih napada i ide se dalje...HR svakako ima vise potencijala od svih istocnih susjeda, kazu mnogi.

[Grazia]

Dominicus kaže:

(P.S. Kad već govoriš o samopoštovanju u Hrvata, onda ga barem imenuj na hrvatskome. Ovako sudjeluješ u bjelosvjetskom zatiranju svega što je hrvatsko)

lako za mene, ja nabadam kako stignem i ne mogu se sjetiti nekih rijeci odmah, a brzo razmisljam i brzo pisem nego sto me uvijek iznenadjuje je koristenje egleskog u hr stampi i opcenito medijima. sto je to, neki trend ili sto...neke engl rijeci/fraze su postale gotovo usvojene sasvim.

[O'Zookie Mizzy]

Grazia kaže:

to ti je tako u svim bivsim socijalistickim diktaturama, nije HR tu jedinstvena nimalo.
ali eto pobijedili smo rat, razrijesili se barbarskih napada i ide se dalje...HR svakako ima vise potencijala od svih istocnih susjeda, kazu mnogi.

Ne, nismo se riješili barbarskih napada, barbarski napad se događa iznutra, iz same države. Hrvatska u sebi nosi zloćudnu bolest, nekakvog opakog Kerbera koji razljapljene gubice guta sve na što naiđe. Trebalo bi prvo obezglaviti tu pohlepnu zvijer. Tužno je to što se u Hrvatskoj više nema ni što za opljačkati

Ja imam osjećaj da ti ne razumiješ baš najbolje situaciju ovdje, kao da ne živiš tu, pa ne vidiš šta se točno dešava. Stalno spominješ nekakve napade, ženo Božja, to je prošlo prije skoro 20 godina! Nisu Srbi opljačkali Hrvatsku i skrivili njeno stanje.

Kako je moguće da Hrvatska kao mala država koja je aktivno ratovala (na svom teritoriju) max. godinu dana nakon 15 godina nije uspjela ustabiliti ekonomiju, dok recimo pogledamo - Njemačka koja je cijela bila porušena u drugom svj. ratu, kojoj su sankcije u odnosu na ostatak svijeta (opravdano) bile nametnute vrlo žestoko, koja je bila rascijepljena na pola, već nakon 3o godina ponovno izrasla u stabilnu i moćnu velesilu? Reći ću ti - jer su Nijemci ti koji imaju duh zajedništva, koji vole svoju zemlju na pravi način i kojima je stalo da budu skupa, ni berlinski zid ih nije mogao spriječiti. Hrvati to NEMAJU, nisu nikad ni imali.

Potencijala ima definitivno više od istočnih susjeda, no uz stanje u birokraciji, a posebno u pravosuđu i medijima, to i nije baš neka utjeha. Puno posla treba još, temeljite kirurgije i psiho-kirurgije nadasve. Još nije ni dijagnosticirano sve što je loše i što nas odvlači u glib

[O'Zookie Mizzy]

Dominicus kaže:

(P.S. Kad već govoriš o samopoštovanju u Hrvata, onda ga barem imenuj na hrvatskome. Ovako sudjeluješ u bjelosvjetskom zatiranju svega što je hrvatsko)

Da tako se i najveći hrvatski rodoljub predstavlja pod čudnim imenom Thompson