Reforma obrazovanja

[yildirim]

red_shrike kaže:

Ne postoje ljudi koji znaju samo svoju struku. Ta tvrdnja ili ideja je zapravo društvenjačka laž i manipulacija jer smatraju da je znanje samo ono iz društvenih smjerova, a sve što dolazi iz prirodoslovnih domena struka i da ne pripada općoj kulturi ili znanju. Na primjer, ljudi koji rade sami svoje radio postaje i učlanjuju se u radioamaterske zajednice te komuniciraju i razgovaraju sa ljudima na drugom kraju planeta su po društvenjacima fah idioti, unatoč činjenici da nisu. Interes samo za ruske klasike nije jedini oblik interesa za literaturu i (visoku) kulturu.

Svatko zna stvari van svoje struke i zanima se za te stvari, pitanje je samo da li druga strana to cijeni ili cijeni samo svoje stvari i ništa drugo. Stvarno mi već to društvenjačko licemjerje ide na živce.

Ok, ajmo ovako. Zašto samo znanje o književnim klasicima smatraš širim znanjem, a ne, npr. i znanje o nastanku Hezbolaha, trenutnom stanju ruske ekonomije, stanju u Venezueli, nekim osnovim postulatima Jungovog učenja, vađenju nafte iz škriljca, nastanku Ferala...?
Iskustvo mi je pokazalo da o tome mogu više pričati s nekim tko je završio pravo ili FF, nego s tipom kojim je briljirao na FER-u ili FSB-u.
Naravno da ima iznimaka, ali zna se gdje se nalaze fah idioti. Ne kažem da si ti jedan od njih.

[JohnDoe-25]

Naravno, nalaze se na FF i pravu. Znaju samo svoju struku, a nemaju pojma o računalu i internetu koje svakodnevno koriste, električnim instalacijama, načinu rada bojlera, ali zato satima mogu pričati o Hamurabijevom zakoniku.

[yildirim]

JohnDoe-25 kaže:

Naravno, nalaze se na FF i pravu. Znaju samo svoju struku, a nemaju pojma o računalu i internetu koje svakodnevno koriste, električnim instalacijama, načinu rada bojlera, ali zato satima mogu pričati o Hamurabijevom zakoniku.

Naveo sam teme koje su aktualne ili mogu biti aktualne, a ti vadiš primjer Hamurabijeva zakonika.
Ok, nemam pojma o internetu koji svakodnevno koristim, kao što nemam pojma o sastavu i djelovanju antiobiotika koji sam trošio prije dva tjedna.
Onaj koji može pričati samo o svojoj struci, bio to internet, statika mosta ili dobivanje antiobiotika, za mene je samo korisni fah idiot.
Priznajem mu inteligenciju, treba imati ogromnu lovu, ali to je to. Jadna je reforma obrazovanja koja bi imala za cilj stvarati samo takve.

[red_shrike]

yildirim kaže:

Ok, ajmo ovako. Zašto samo znanje o književnim klasicima smatraš širim znanjem, a ne, npr. i znanje o nastanku Hezbolaha, trenutnom stanju ruske ekonomije, stanju u Venezueli, nekim osnovim postulatima Jungovog učenja, vađenju nafte iz škriljca, nastanku Ferala...?

Ne smatram, nisam to nigdje rekao.

yildirim kaže:

Iskustvo mi je pokazalo da o tome mogu više pričati s nekim tko je završio pravo ili FF, nego s tipom kojim je briljirao na FER-u ili FSB-u.

Možeš jer to njih i tebe interesira, FER-ovce i FSB-ovce interesiraju druge domene stvari koje tebe ne interesiraju. Opeseg i jedne i druge domene je jednako širok, samo je pitanje tko cijeni čije koliko. Zbog toga su tebi bezvriejdne i nisu interesantne, jednako kao što njima teme koje su tebi interesantne njima ne vrijede pišljiva boba.

yildirim kaže:

Naravno da ima iznimaka, ali zna se gdje se nalaze fah idioti. Ne kažem da si ti jedan od njih.

Da, na društvenim fakultetima. Tipično ljudi koji znaju jedva išta van svoje struke.

yildirim kaže:

Naveo sam teme koje su aktualne ili mogu biti aktualne, a ti vadiš primjer Hamurabijeva zakonika.

Pa FSB i FERovci i o tome pričaju i upoznati su sa aktualnim temama. Ne bi povjerovao, ali čitaju novosti i gledaju dnevnik. Ti mitski ljudi koji znaju samo svoju struku i ničime se drugime ne bave ili pričaju baš i ne postoje.

Želim ti reći da u stvari nema nikakve razlike između STEM-a i društevnih smjerova, jedni i drugi pričaju o stvarima koje imaju cca. isti opseg i količinu elemenata u sebi, ti su elementi pretežito različiti, ALI društvo u cjelini a pogotovo društvenjaci samo svoje elemente smatraju vrijednima dok su oni od STEM-a bezvrijedni.Prilično licemjerno.

yildirim kaže:

Ok, nemam pojma o internetu koji svakodnevno koristim, kao što nemam pojma o sastavu i djelovanju antiobiotika koji sam trošio prije dva tjedna.

To ti je OK, ali recimo da jedan FSB-ovac ne zna boju haljine Ane Karenjine ili tu kategoriju stvari nije ok. Meni recimo ide na živce jer praktički svaki ekonomist i pravnik kojeg znam smatra da je opća kultura znati detalje prava i ekonomije (i to još iz njihovih specijalizacija), ali ti isti ljudi koji se zgražaju nadamnom jer to ne znam; nazivaju računalo "internet" i ne žele niti čuti da monitor nije računalo (ono što računa). "Koriste" 20 godina komp, ali ne znaju copy paste. Jako puno licemjerja je tu.

yildirim kaže:

Onaj koji može pričati samo o svojoj struci, bio to internet, statika mosta ili dobivanje antiobiotika, za mene je samo korisni fah idiot.

Ja znam jako puno društvenjaka koji ne znaju, ne mogu i ne pričaju baš ništa drugo van svoje struke, pogotovo ako su u književnosti ili jezicima. To je svima OK, i ti su ljudi "pune osobe", "cijele osobe" i "širokog znanja".

yildirim kaže:

Priznajem mu inteligenciju, treba imati ogromnu lovu, ali to je to. Jadna je reforma obrazovanja koja bi imala za cilj stvarati samo takve.

Niti nema. To što očito mnogi vide povećanje STEM-a u nastavi kao stvaranje fah idiota jer ne cijene STEM (očito imaju averziju i gadi vam se) je kompletno druga priča.

[yolandada]

theremin1 kaže:

Jel ovako?

Recenzije je Hrvatska organizirala posredstvom Stalnog predstavništva RH u EU pa je nacionalni kurikulum informatike otputovao u tri spomenute države, čija su obrazovna ministarstva delegirala svoje stručne recenzente s iskustvom rada na njihovim kurikulumima.

Da, biraš države s kojima interesna skupina već ima postojeće kontakte i onda te države interesno predlažu ljude koje si im sugerirao. Naime briga posjećene države tko će recenzirati kurikulm tamo neke Hrvatske.
Uz to, recenzije se plaćaju.

[Gugenheim]

theremin1 kaže:

Svakome tko je u kontaktu s realitetom je jasno do čega su doveli ti odgojeni i sposobni 40+ ovu državu. Gubitka konkurentnosti, korumpiranosti i nepotizma, uzornih studenata za volanom bmw-a koji kose djecu nekažnjeno, višestrukih ubojica u prometu sa sinkopom, mizernih plaća, mizernih mirovina, mizerne zaposlenosti i masovnog iseljavanja, ortačkog kapitalizma. Svojevrsna peronospora.

"Argument" ti je smiješan.

Evo ti nešto slično: Singapur, 1. na PISA-testovima. Znači: NAJBOLJI SUSTAV OBRAZOVANJA

... kaže:

Singapur: Posjedovanje pornografskog sadržaja

Kazna: tri mjeseca zatvora plus eventualne novčane kazne

Književnik William Gibson Singapur je opisao kao Disneyland sa smrtnom kaznom. U zatvoru možete završiti ako zaboravite pustiti vodu na WC-u ili bacite papirić na pod. Osim toga, Singapur za kažnjavanje rabi i bičevanje. 1994. je mladi Amerikanac optužen za vandalizam, a kažnjen je sa četiri udarca bičem i osam mjeseci zatvora.

Marko Biočina kaže:

Zamislite jednu malu državu. Ima oko 5 milijuna stanovnika i nominalno demokratski ustroj, iako tijekom već gotovo 60 godina neovisnosti vlast u njoj drži stalno ista stranka. Osnovna prava njezinih stanovnika su garantirana i čuvana, osim ako niste oporbeni parlamentarni zastupnik koji je bez suđenja, pa i optužnice, u pritvoru proveo pune 32 godine života.

Mediji su pluralni i otvoreni, premda vlada sustavno provodi praksu cenzure sadržaja za koji ocijeni da je "politički, vjerski i rasno osjetljiv". Javni društveni aktivizam je dopušten, uz čestu praksu države da tuži aktiviste i prosvjednike.

Jednakopravnost pred zakonom ustavna je vrijednost, no ne primjenjuje se na strane radnike - četvrtinu ukupnog fonda radne snage - koji su, za razliku od domaćih, desetljećima bili potpuno izuzeti od primjene osnovnih radnih prava, poput maksimalnog broja radnih sati, garantiranog odmora ili bilo koje druge beneficije. Sloboda seksualnog opredjeljenja je garantirana, ali je na snazi i dalje zakon iz 1938. godine koji zabranjuje seksualne odnose između muškaraca.

Radi se o državi posvećenoj tehnološkom napretku i razvoju IT tehnologija, no njezini zakoni ne poznaju pravo na privatnost, te državnim tijelima omogućavaju da vrše komunikacijski nadzor stanovnika proizvoljno, bez ikakve dozvole neutralnog tijela kao što je sud. Ljudski život visoko se vrednuje, osim u slučajevima provedbe smrtne kazne, po čemu je ova država među svjetskim liderima.

Građani su zaštićeni i od okrutnosti, pod uvjetom da nisu osuđeni za jedno od djela koja se kažnjavaju bičevanjem - još uvijek uobičajene kaznene sankcije. Ime ove male države je Singapur, a ovih dana u fokusu svjetske javnosti našla se zbog svog - već tradicionalnog - plasmana pri vrhu ljestvice Ekonomskih sloboda, koju objavljuje kanadski "think tank" Fraser institute.

theremin1 kaže:

Na kraju, ja bih dijete vrlo rado upisala u privatnu školu da je naš odgoj i obrazovanje rezultiralo time da ljudi imaju novaca za financiranje privatnog obrazovanja pa da to ne znači da je okruženo samo jednom specifičnom skupinom ljudi, i da plaćaju profesore barem ko u javnim školama. Ne znam točno s kojim ti to javnim školama uspoređuješ privatne?

I ovaj "argument" ti je promašen.

Da te podsjetim: radi se o TVOJEM DJETETU.
Ništa nije važnije od pružanja najboljeg odgoja i obrazovanja djetetu, apsurdno je oko toga se "cjenkati". Ako zaista postoji bolji sustav, ako je zasita u privatnim školama "zanimljivije i manje stresno" a "javne škole su dosadne i nemaju dobar sustav", a to zaista vodi do boljeg rezultata odgoja i obrazovanja, ne postoji izlika za neupućivanje djeteta u takvu školu. Novac zaista ne bi trebao biti prepreka, radi se o tvojem djetetu.

[theremin1]

Gugenheim kaže:

"Argument" ti je smiješan.

Evo ti nešto slično: Singapur, 1. na PISA-testovima. Znači: NAJBOLJI SUSTAV OBRAZOVANJA








I ovaj "argument" ti je promašen.

Da te podsjetim: radi se o TVOJEM DJETETU.
Ništa nije važnije od pružanja najboljeg odgoja i obrazovanja djetetu, apsurdno je oko toga se "cjenkati". Ako zaista postoji bolji sustav, ako je zasita u privatnim školama "zanimljivije i manje stresno" a "javne škole su dosadne i nemaju dobar sustav", a to zaista vodi do boljeg rezultata odgoja i obrazovanja, ne postoji izlika za neupućivanje djeteta u takvu školu. Novac zaista ne bi trebao biti prepreka, radi se o tvojem djetetu.

Ok što pokazuješ elementarno nerazumijevanje onoga što napiše netko drugi, ali da ne razumiješ ni što sam pišeš..

Dakle, tvoj je stav da smo mi u školi bili odgajani i odgojeni. Na PISA testu (barem vezano uz rezultate na koje se pozivaš) se ne procjenjuju odgojni, već obrazovni ishodi obrazovnih procesa. Pa ću ponoviti svoj "argument". Ti odgojeni u obrazovnom sustavu koji zagovaraš kreiraju društvo prožeto nepotizmom, korupcijom, nebrigom, nefunkcionalošću. Btw. ne zato što će ih netko bičevati, već po slobodnom izboru. Meni takav odgoj djeteta ne da ne treba, nego ga aktivno ne želim.

A sada možemo o nerazumijevanju onoga što sam ja napisala. Nisam napisala da ja ne želim dati novce za obrazovanje svog djeteta. Napisala sam da 99% Hrvata nema novaca za privatno obrazovanje svoje djece (iz tog razloga mislim da je tragikomično uopće pokušati komentirati glupost tipa..novac ne bi trebao biti prepreka?????) pa je privatni obrazovni sustav u socijalnom i psihološkom smislu svijet za sebe, a ljudi koji su te novce zaradili ih sigurno nisu zaradili na slobodnom tržištu, već ortačkom kapitalizmu, to su često oni koji zagovaraju ovaj tvoj odgoj. To je prvi argument.
Drugi argument je da privatni sustav koji plaća učitelje slabije od javnog ne može biti konkurentan, ni kada taj javni valja, a kamoli kada ne valja.

A sad probaj opet.

[theremin1]

yolandada kaže:

Da, biraš države s kojima interesna skupina već ima postojeće kontakte i onda te države interesno predlažu ljude koje si im sugerirao. Naime briga posjećene države tko će recenzirati kurikulm tamo neke Hrvatske.
Uz to, recenzije se plaćaju.

Naravno da se plaćaju. Sve se plaća.

Ma koja je to interesna skupina? Ova hrpa informatičara na burzi koja jedva čeka zaposlit se u osnovnoj školi ili ona profesorica iz Ludbrega?

Odakle ti znaš jel njih briga ili nije briga koga će se za to platiti. Mislim ako su svi tako motivirani isključivo vlasitim interesima, valjda sami biraju kome ide lova, a ne radi to profesorica iz Ludbrega za njih. Gdje si ti to recimo ovdje vidjela, da kada stranac da lovu, naše je strukture baš briga kome će taj novac ići??

[yolandada]

theremin1 kaže:

Naravno da se plaćaju. Sve se plaća.

Ma koja je to interesna skupina? Ova hrpa informatičara na burzi koja jedva čeka zaposlit se u osnovnoj školi ili ona profesorica iz Ludbrega?

Možda kompanije koje će plasirati svoje proizvode u škole?
Pojašnjavaš da je moć gospođe značajno limitirana zbog toga što je iz Ludbrega?

theremin1 kaže:

Odakle ti znaš jel njih briga ili nije briga koga će se za to platiti.

Kako ne bi znala?

theremin1 kaže:

Mislim ako su svi tako motivirani isključivo vlasitim interesima, valjda sami biraju kome ide lova, a ne radi to profesorica iz Ludbrega za njih.

Opet diskvalificiraš gospođu zbog toga što je iz Ludbrega.

theremin1 kaže:

Gdje si ti to recimo ovdje vidjela, da kada stranac da lovu, naše je strukture baš briga kome će taj novac ići??

Eto vidiš da razumiješ, raspodijele novac unutar svoje interesne skupine.

[theremin1]

yolandada kaže:

Možda kompanije koje će plasirati svoje proizvode u škole?
Pojašnjavaš da je moć gospođe značajno limitirana zbog toga što je iz Ludbrega?


Kako ne bi znala?



Opet diskvalificiraš gospođu zbog toga što je iz Ludbrega.


Eto vidiš da razumiješ, raspodijele novac unutar svoje interesne skupine.

Definitivno stojim iza toga da je rasprava o moći profesorice iz Ludbrega u britanskom ili austrijskom ministarstvu obrazovanja smiješna, i diskvalificiram ju po tom pitanju.

Dakle, hrvatski jezik učimo da bi nakladnici imali kome prodavati udžbenike? Dobro da smo i to saznali.

Pa da bih procijenila kako ne bi znala, mogla si podijeliti s nama..kako znaš.

Sve u svemu, hrvatski dealeri informatičkom opremom su prvo potplatili hrvatske profesore, onda su potplatili austrijsko, britansko i estonsko ministarstvo obrazovanja?? Da bi prodali što?

Imala sam informatiku 4 godine u srednjoj školi, bilo nas je cca 400 u generaciji, dakle jedno 1600 djece i max 15 računala. Danas ih moja obitelj ima 3 doma i 2 na poslu, sveukupno 5. I ti znaš da se informatika uvodi u škole (inače, ovo je bila pohvala kurikulumu, a ne samo uvođenju informatike) zato što (samo tipa.. instar) ima svoje ljude od Ludbrega, preko Beča pa sve do Tallinna. I naravno, njihovi ljudi su tamo najjači igrači. To je jedino što mogu zaključit iz tvog kreativnog opisa procesa.

[yolandada]

theremin1 kaže:

Imala sam informatiku 4 godine u srednjoj školi, bilo nas je cca 400 u generaciji, dakle jedno 1600 djece i max 15 računala. Danas ih moja obitelj ima 3 doma i 2 na poslu, sveukupno 5. I ti znaš da se informatika uvodi u škole (inače, ovo je bila pohvala kurikulumu, a ne samo uvođenju informatike) zato što (samo tipa.. instar) ima svoje ljude od Ludbrega, preko Beča pa sve do Tallinna. I naravno, njihovi ljudi su tamo najjači igrači. To je jedino što mogu zaključit iz tvog kreativnog opisa procesa.

Super mi te je čitati. Očito ne znaš kako stvari funkcioniraju. Pripisat ću to tvojoj dobrodušnosti.
Pohvala cijelom kurikulumu. WOW dobro su nagrađeni ti recenzenti. Jeli netko vidio prijevod cjelovitog kurikuluma na engleski? I jeli prevedena ona radna verzija s brojnim prigovorima koja nikako da se dovrši ili neka super unaprijeđena verzija?

[red_shrike]

yolandada kaže:

Očito ne znaš kako stvari funkcioniraju. Pripisat ću to tvojoj dobrodušnosti.

Cifra koja se kani potrošiti za informatičku opremu je komično mala u odnosu na cifre koje se troše na godišnje kupovanje jedno te istih knjiga od školske knjige i ostalih izdavača. Ne vidim da vas to previše smeta ili da koristite argument da se hrvatski/povijest/zemljopis/matematika/fizika/likovni/glazbeni/... predaju zato da bi nakladnici zaradili i da za tim predmetima nema nikakve potrebe.

[yolandada]

red_shrike kaže:

Cifra koja se kani potrošiti za informatičku opremu je komično mala u odnosu na cifre koje se troše na godišnje kupovanje jedno te istih knjiga od školske knjige i ostalih izdavača. Ne vidim da vas to previše smeta ili da koristite argument da se hrvatski/povijest/zemljopis/matematika/fizika/likovni/glazbeni/... predaju zato da bi nakladnici zaradili i da za tim predmetima nema nikakve potrebe.

Cifra za informatičku opremu komično mala? Vjerojatno je i komično mala i za računalne programe? Vjerojatno su zato najveće svjetske firme jadne u dugu i pred raspadom.
Pogledaj domene bavljenja i ustvrdi da ih apsolutno ne zanima područje obrazovanja? I uopće te neke velike svjetske firme ne žele monopol nad obrazovanjem u malim i velikim zemljama. Jedino što im to velike zemlje ne puštaju tako lako kao male.
Da, pojedini nakladnici definitivno profitiraju od monopola nad udžbenicima.

[yolandada]

theremin1 kaže:

Definitivno stojim iza toga da je rasprava o moći profesorice iz Ludbrega u britanskom ili austrijskom ministarstvu obrazovanja smiješna, i diskvalificiram ju po tom pitanju.

Zaboravljaš da profesorica iz Ludbrega trenutno radi u MZO, ima neku funkciju gospođa. To je vjerojatno zato što je jadna iz Ludbrega pa nema pozadinsku priču. Ne možeš imat pozadinsku priču kad si iz Ludbrega.

[red_shrike]

yolandada kaže:

Cifra za informatičku opremu komično mala?

Da. Pogotovo jer ta oprema može trajati godinama i godinama pa se amortizira, što nije slučaj sa knjigama koje se raspadnu nakon godine dana.

yolandada kaže:

Vjerojatno je i komično mala i za računalne programe?

Linux je besplatan i open source.

yolandada kaže:

Pogledaj domene bavljenja i ustvrdi da ih apsolutno ne zanima područje obrazovanja? I uopće te neke velike svjetske firme ne žele monopol nad obrazovanjem u malim i velikim zemljama. Jedino što im to velike zemlje ne puštaju tako lako kao male.

Sigurno žele, pogotovo Microsoft, no zato treba ministarstvo to biti u stanju odjebat i reći da će uzeti linux. Ako to nisu u stanju uraditi onda nemamo što dalje uopće diskutirati jer su dokazano nesposobni i korumpirani.

yolandada kaže:

Da, pojedini nakladnici definitivno profitiraju od monopola nad udžbenicima.

Jako, jako puno. Riječ je o desetcima, tj stotinama milijuna godišnje.

[theremin1]

yolandada kaže:

Super mi te je čitati. Očito ne znaš kako stvari funkcioniraju. Pripisat ću to tvojoj dobrodušnosti.
Pohvala cijelom kurikulumu. WOW dobro su nagrađeni ti recenzenti. Jeli netko vidio prijevod cjelovitog kurikuluma na engleski? I jeli prevedena ona radna verzija s brojnim prigovorima koja nikako da se dovrši ili neka super unaprijeđena verzija?

Onako kako ti to prezentiraš, kada ja ne znam kako stvari funkcioniraju, treba ovog trenutka ukinuti javno obrazovanje, jer ga čine isključivo hrpa eklatantnih prevaranata. Tako da ne, nisam ja dobrodušna, samo sam konzistenta.

[yolandada]

red_shrike kaže:

Linux je besplatan i open source.

Da.

red_shrike kaže:

Sigurno žele, pogotovo Microsoft, no zato treba ministarstvo to biti u stanju odjebat i reći da će uzeti linux. Ako to nisu u stanju uraditi onda nemamo što dalje uopće diskutirati jer su dokazano nesposobni i korumpirani.

Zašto bi odbili Microsoft i odrekli se svog dijela kolača. Upravo to je stvar za koju se bore rukama i nogama.

[yolandada]

theremin1 kaže:

Onako kako ti to prezentiraš, kada ja ne znam kako stvari funkcioniraju, treba ovog trenutka ukinuti javno obrazovanje, jer ga čine isključivo hrpa eklatantnih prevaranata. Tako da ne, nisam ja dobrodušna, samo sam konzistenta.

Prije par mjeseci sam pokušala ali znam da ne ide pa neću ponovo. Ne znaš temeljne postavke društva i ulogu obrazovanja u društvu.

[Lord Byron]

yolandada kaže:

Možda kompanije koje će plasirati svoje proizvode u škole?

Tko god pisao program reforme i odakle god bio, taj program - valjda ćemo se o tome složiti - mora obuhvatiti informatiku i informatizaciju. To znači da će "kompanije koje će plasirati svoje proizvode u škole" doći na svoje u svakom slučaju pa je ova teorija zavjere na poprilično klimavim nogama.

Što se tiče programa, živim za dan kad će se napokon u svemu državnome početi koristiti open source gdje god je to moguće. Danas Barica ne može sastaviti ni (tragično formatirani) dopis, a da nema najnoviji Office na svome supernabrijanom računalu

[yolandada]

Lord Byron kaže:

Tko god pisao program reforme i odakle god bio, taj program - valjda ćemo se o tome složiti - mora obuhvatiti informatiku i informatizaciju. To znači da će "kompanije koje će plasirati svoje proizvode u škole" doći na svoje u svakom slučaju pa je ova teorija zavjere na poprilično klimavim nogama.

Nisam pobornica teorija zavjera. Što se tiče informatizacije školstva, u Hrvatskoj se provodi kontinuirano od 1983. Informatika treba biti integralni dio svih predmeta, treba se podignuti razina obrazovnog korištenja tehnologije ali to sve skupa nema veze s uvođenjem predmeta informatika.

Lord Byron kaže:

Što se tiče programa, živim za dan kad će se napokon u svemu državnome početi koristiti open source gdje god je to moguće. Danas Barica ne može sastaviti ni (tragično formatirani) dopis, a da nema najnoviji Office na svome supernabrijanom računalu

Pa možda svi dočekamo open source dan. Barica bi znala koristiti i open word, razlike su minimalne kao što svi znamo. Nije problem u Barici ni u onome što je učila u školi.