Teleoperateri - ugovori i dr.

[fandango]

Amsterdamgirl kaže:

Kod tele2 brojevi su u karanteni 6mj. No,mene nesto drugo zanima,da li je tebi istekla ugovorna obveza kada si dobi rn.od 1000kn i koliko je vremena proslo kada si shvatio da je tvoj pretplatnicki br dodijeljen nekom drugom?

A zato meni dolaze neka izvješća iz Zabe na broj koji sam kupio kod njih prije kojih mjesec dana, jer ga je očito neka "budala" koristila prije mene...

Imaju oko 60 milijuna kombinacija za brojeve ako znamo koja je prva znamenka, a oni svakih jebenih šest mjeseci puštaju stare brojeve u opticaj.

Zar ne bi trebalo uvesti nekakakav zakon o minimalnom trajanju karantene barem pet godina.

Da li ja mogu nekako tužiti Tele2 ili barem tražiti da mi daju novi broj besplatno?

[Blanj]

robihr kaže:

posto se to dogodilo prije 4 godine, mislim da ti je nastupila zastara, pa se pozovi na ovo (stvarno nemam pojma zasto se nisam sjetio ovog kada sam prvi puta citao). i jos objasni odvjetniku od teleta sta se desilo.


Jednogodišnji rok zastare

Članak 232.

(1) Zastarijevaju za JEDNU (1) godinu:

1) tražbina naknade za isporučenu električnu i toplinsku energiju, plin, vodu, za dimnjačarske usluge i za održavanje čistoće, kad je isporuka, odnosno usluga obavljena za potrebe kućanstva,

2) tražbina radiopostaje i radiotelevizijske postaje za uporabu radioprijamnika i televizijskog prijamnika,

3) tražbina pošte, telegrafa i telefona za uporabu telefona i poštanskih pretinaca te druge njihove tražbine koje se naplaćuju u tromjesečnim ili kraćim rokovima,

4) tražbina pretplate na povremene tiskovine, računajući od isteka vremena za koje je tiskovina naručena.

(2) Zastara teče iako su isporuke ili usluge produljene.

Misliš da bi to moglo proci??? stvarno veliko hvala

[Blanj]

Bio sam danas na sudu u vezi tele2 međutim ništa se nije dogodilo osim sto su mi urucili pismo tj riješenje o ovrsi koje je zahtijevao nj odvijetnik s datumom 12.02.2008... Pise da u roku 15 dana moram donijeti napismeno sve sto je moje vlasništvo radi izvrsenja iste.... No pise da ce tada bit dogovoreno ročište itd... te da nemam pravo zalbe!!! Sto dakle sada??? A racunao sam na onu zastaru..... dali to jos uvijek vrijedi???

[Katrin]

Zastaru moras ti istaknuti, tj. pozvati se na nju, oni sigurno nece jer im to nije u interesu.

[Blanj]

Katrin kaže:

Zastaru moras ti istaknuti, tj. pozvati se na nju, oni sigurno nece jer im to nije u interesu.

Ali kako da se pozovem na zastaru kada nemam pravo zalbe ili moram najprije odnijet prikaz imovine pa na rocistu se pozvati na zastaru????

[palj]

Na zastaru se trebaš pozvati na sljedećem ročištu.

[Ego]

Ovako...

Koristim se vipovim mobilnim internetom. Imam paket od 10 Gb besplatnog prometa, nakon čega mi se računa skupo svaki megabajt. Naravno, zbog toga moram paziti na potrošnju. Ono što je problem, shvatio sam da je potrošnju NEMOGUĆE pratiti. Ono što meni doma software pokazuje njima nije mjerodavno. Na internetu se mogu pronači neažurirani podatci od kojih se opet i oni sami ograđuju. Kada nazovem njihovu službu za korisnike, agentica mi da neki iznos, kada velim da je to nemoguće veli "aha, čekajte, imam drugi program koji kaže nešto drugo" i pljune mi sasvim drugu brojku. Primjerice, do danas imam prema svojim logovima potrošeno 1.2 Gb prometa, dok mi u službi za korisnike vele da sam potrošio 200 Mb (zaborave reči da je to podatak samo od 1. 1. , a na netu stoji cifra od oko 700 Mb.

Uglavnom, zanima me obvezuje li zakon davatelja usluga da korisniku omoguči redovitu i točnu kontrolu potrošnje, ili se stvarno operateri mogu ograđivati od bilokakvih mehanizama kontrole osim samog računa na kraju mjeseca?

[robihr]

Ego kaže:

Ovako...

Koristim se vipovim mobilnim internetom. Imam paket od 10 Gb besplatnog prometa, nakon čega mi se računa skupo svaki megabajt. Naravno, zbog toga moram paziti na potrošnju. Ono što je problem, shvatio sam da je potrošnju NEMOGUĆE pratiti. Ono što meni doma software pokazuje njima nije mjerodavno. Na internetu se mogu pronači neažurirani podatci od kojih se opet i oni sami ograđuju. Kada nazovem njihovu službu za korisnike, agentica mi da neki iznos, kada velim da je to nemoguće veli "aha, čekajte, imam drugi program koji kaže nešto drugo" i pljune mi sasvim drugu brojku. Primjerice, do danas imam prema svojim logovima potrošeno 1.2 Gb prometa, dok mi u službi za korisnike vele da sam potrošio 200 Mb (zaborave reči da je to podatak samo od 1. 1. , a na netu stoji cifra od oko 700 Mb.

Uglavnom, zanima me obvezuje li zakon davatelja usluga da korisniku omoguči redovitu i točnu kontrolu potrošnje, ili se stvarno operateri mogu ograđivati od bilokakvih mehanizama kontrole osim samog računa na kraju mjeseca?

moguce je pratiti, samo oni to ne zele. nego vise manje 2 zakona se primjenjuju za teleoperatere:
zakon o elektronickim komunikacijama
te zakon o zastiti potrosaca

ali konkretno za ovaj slucaj se mozes pozvati na zakon o zastiti potrosaca clanak 110. i 111.

Članak 110.

(1) Poslovna praksa smatra se zavaravajućom ako sadrži netočne informacije glede okolnosti navedenih u stavku 3. ovoga članka, zbog čega je neistinita ili na neki drugi način, uključujući cjelokupan dojam, zavarava ili je vjerojatno da će zavarati prosječnog potrošača, čime ga dovodi ili je vjerojatno da će ga dovesti da donese odluku koju inače ne bi donio.

Članak 111.

(1) Poslovna praksa smatra se zavaravajućom ako u konkretnom slučaju, uzimajući u obzir sva obilježja i okolnosti slučaja, kao i ograničenja konkretnog sredstva komunikacije, ne sadrži važne obavijesti koje su, ovisno o kontekstu, potrebne prosječnom potrošaču kako bi mogao donijeti odluku o poslu utemeljenu na potpunoj obavijesti i time ga navede ili je vjerojatno da će ga navesti da donese odluku o poslu koju inače ne bi donio.

takodjer sam nedavno pisao zalbu protiv vip-a, ali vezano uz smanjenje besplatnih minuta (sa 1500 na 1000), bez valjane obavijesti (sto su mi mislim priznali, nisam siguran posto jos nije stigao pismeni odgovor(iako su nazvali da kazu da je usvojena zalba)), te sam jos napisao zalbu na ostatak racuna nastao pozivima unutar VIP mreze pozivajuci se upravo na gore navedene clanke zakona, s cinjenicom da oni nisu obavjestili korisnika o prestanku besplatnih minuta u opciji VIP 0 (sto mislim da mi nisu priznali, a i moja tetka se vise nije htjela zamarati s time, iako mislim da bi zalba prosla).

[Blanj]

palj kaže:

Na zastaru se trebaš pozvati na sljedećem ročištu.

dali ja imam pravo na to ako je donešeno več riješenje o ovrsi... ovo je inace prvo sto su mi poslali preko suda. Hvala.

[robihr]

dok god nije pravomocno mozes se zaliti.

[Afrika paprika]

Ego kaže:

Ovako...

Koristim se vipovim mobilnim internetom. Imam paket od 10 Gb besplatnog prometa, nakon čega mi se računa skupo svaki megabajt. Naravno, zbog toga moram paziti na potrošnju. Ono što je problem, shvatio sam da je potrošnju NEMOGUĆE pratiti. Ono što meni doma software pokazuje njima nije mjerodavno. Na internetu se mogu pronači neažurirani podatci od kojih se opet i oni sami ograđuju. Kada nazovem njihovu službu za korisnike, agentica mi da neki iznos, kada velim da je to nemoguće veli "aha, čekajte, imam drugi program koji kaže nešto drugo" i pljune mi sasvim drugu brojku. Primjerice, do danas imam prema svojim logovima potrošeno 1.2 Gb prometa, dok mi u službi za korisnike vele da sam potrošio 200 Mb (zaborave reči da je to podatak samo od 1. 1. , a na netu stoji cifra od oko 700 Mb.

Uglavnom, zanima me obvezuje li zakon davatelja usluga da korisniku omoguči redovitu i točnu kontrolu potrošnje, ili se stvarno operateri mogu ograđivati od bilokakvih mehanizama kontrole osim samog računa na kraju mjeseca?

ista stvar i kod mene i još dvoje frendova, plus što mi je poruka o potrošenom tarifnom paketu kasnila ravno 40 sati. kontam ja da se sustav tako sporije ažurira i slično, al poruka da kasni dva dana je van zdravog razuma, pa dotad sam spizdila oko 400mb tim više što je vikend bio pa sam bila doma.

registrirala sam broj na moj.vip.hr i tamo se vidi stvarnija potrošnja. doduše kasni dan i pol, al štaš. onaj broj besplatnih mb koji tamo piše je najažuriranije što možeš dobit. ništa od žalbe, radim u telekomu, nema smisla gubit vrijeme na to

[robihr]

Afrika paprika kaže:

ista stvar i kod mene i još dvoje frendova, plus što mi je poruka o potrošenom tarifnom paketu kasnila ravno 40 sati. kontam ja da se sustav tako sporije ažurira i slično, al poruka da kasni dva dana je van zdravog razuma, pa dotad sam spizdila oko 400mb tim više što je vikend bio pa sam bila doma.

registrirala sam broj na moj.vip.hr i tamo se vidi stvarnija potrošnja. doduše kasni dan i pol, al štaš. onaj broj besplatnih mb koji tamo piše je najažuriranije što možeš dobit. ništa od žalbe, radim u telekomu, nema smisla gubit vrijeme na to

kako nista od zalbe. telekom nedavanjem informacija ili davanje informacija sa bitnim zakasnjenjem koji su bitni za daljnje poslovno odlucivanje kupca, tj korisnika o koristenju njihovih usluga krsi zakon o zastiti potrosaca.

sada mene vise zanima da li je telekom duzan obavjestiti korisnika o potrosenom tarifnom modelu (npr. kada potrosi "besplatne" minute, te prijelaz na "placene" minute, kada potrosi odredjeni placeni paket prometa, te prelazak na obracunsku jedinicu po MB i sl.).

mislim prema cl. 110. i 111. zakona o zastiti potrosaca njihova poslovna praksa mora biti takva da oni moraju davati sve vazne obavijesti koje mogu utjecati na daljnji tijek poslovanja (tj kada korisnik sazna da je presao na skupu tarifu on bi se suzdrzavao od koristenja usluge, a ovako on nije obavijesten o tome, te nastavlja koristiti paket pod dojmom da se jos uvijek nalazi unutar paketa). naravno teleoperateri se vade na to da je moguce pogledati stanje pozivom na broj sluzbe za korisnike ili recimo porukom. naravno oni daju obavijesti na zahtjev (tj pozivom ili porukom), ali mene zanima ne bi li oni trebali davati obavijest bez obzira na zahtjev (tj po isteku tarifne opcije)?

[Afrika paprika]

pa daju oni obavijest, ali je meni 28. u 19h stigla poruka da sam istrošila tarifni paket 26. u 22 i nešto, ne znam točno. poruka jest došla, sve je bilo upaljeno u međuvremenu tako da ne mogu reć da mi nije isporučeno. znam pouzdano kak se takve pritužbe rješavaju, vidim ih očima svakodnevno. nama u sustavu piše da je poruka poslana na vrijeme, nema osnove za žalbu. i to možda i piše njima tamo, al šta me boli kurac zbog kakvih je loših i slabih veza ta poruka kasnila dan i pol tijekom kojih sam ja trošila internet. da stvar bude bolja, stoji mi u sučelju mobilnog interneta da sam potrošila 2.4gb što je apsurdno pa računam da sam pri kraju, kad ono iznenađenje

fala bogu, bilo je samo tridesetak kuna preko, a znam da sam taj mjesec skidala pun k filmova, pa rekoh dobro.

[robihr]

Afrika paprika kaže:

pa daju oni obavijest, ali je meni 28. u 19h stigla poruka da sam istrošila tarifni paket 26. u 22 i nešto, ne znam točno. poruka jest došla, sve je bilo upaljeno u međuvremenu tako da ne mogu reć da mi nije isporučeno. znam pouzdano kak se takve pritužbe rješavaju, vidim ih očima svakodnevno. nama u sustavu piše da je poruka poslana na vrijeme, nema osnove za žalbu. i to možda i piše njima tamo, al šta me boli kurac zbog kakvih je loših i slabih veza ta poruka kasnila dan i pol tijekom kojih sam ja trošila internet. da stvar bude bolja, stoji mi u sučelju mobilnog interneta da sam potrošila 2.4gb što je apsurdno pa računam da sam pri kraju, kad ono iznenađenje

fala bogu, bilo je samo tridesetak kuna preko, a znam da sam taj mjesec skidala pun k filmova, pa rekoh dobro.

nema ti tu sta kasniti. poruke se skoro instantno salju, tako da oni nisu pravovremeno poslali poruku. nego inace vip ne salje poruke o potrosenim besplatnim minutama, dok recimo t-com salje (iako meni isto tako kasne, ali obicno oko pola dana-dan).

recimo primjer.. 15.11.2009. zvao sluzbu za korisnike od vipa u 12 ili 12.30. oni meni kazu da sam potrosio 1002 minute razgovora do tada. sada gledam ispis poziva i vidim da su oni meni naplatili 2-3 duza razgovora (a imao sam 1000 besplatnih minuta unutar opcije vip 0) koja su se desila 15.11.2009 izmedju 9 i 11 sati, sto bi znacilo da u trenutku kada sam ja nazvao njihovu sluzbu za korisnike imao oko 1100 minuta razgovora potroseno unutar vip mreze, a ne 1002 minute kako su oni meni iscitali u sluzbi za korisnike.

sto se iz ovog primjera vidi... jednostavno imaju sistem koji kasni, a nije to do kasnjenja poruka.

[Ego]

Meni to zvuči jednako legalno kao da banka daje kredite po promjenjivim kamatnim stopama, ali daje samo obavijesti o prekjućerašnjim kamatnim stopama.

Mislim da je krajnje vrijeme da netko stane na rep tim lopinama...

[Afrika paprika]

sve je to super, ali oni će ti uvijek govoriti da sustav kasni s ažuriranjem informacija jer je ogroman i masivan kuracpalac, zapravo sustav uopće ne kasni, on je u svakoj sekundi ažuriran, samo kasni isporuka poruka/ažuriranje informacija za isporuku krajnjem korisniku, al mi nije jasno zašto. ja bi ih tužila, al ću dobit otkaz, a dobro mi je
ne vip, na njih bi bacila bombu zbog naplaćivanja opomene od 25kn i promjene tarife od 61kn, al šta ćeš, bar im je internet jeftiniji.
pretplata je vrlo neisgurna stvar, što zbog ugovora, što zbog nemogućnosti ovakve kontrole, al ne vjerujem da se uopće išta može protiv naših operatera poduzet, nažalost, preveliki su

[robihr]

Afrika paprika kaže:

sve je to super, ali oni će ti uvijek govoriti da sustav kasni s ažuriranjem informacija jer je ogroman i masivan kuracpalac, zapravo sustav uopće ne kasni, on je u svakoj sekundi ažuriran, samo kasni isporuka poruka/ažuriranje informacija za isporuku krajnjem korisniku, al mi nije jasno zašto. ja bi ih tužila, al ću dobit otkaz, a dobro mi je
ne vip, na njih bi bacila bombu zbog naplaćivanja opomene od 25kn i promjene tarife od 61kn, al šta ćeš, bar im je internet jeftiniji.
pretplata je vrlo neisgurna stvar, što zbog ugovora, što zbog nemogućnosti ovakve kontrole, al ne vjerujem da se uopće išta može protiv naših operatera poduzet, nažalost, preveliki su

ne kuzim kako oni recimo pretplatu ne mogu azurirati, ali zato recimo prepaid azuriraju skoro u sekundu, da slucajno ne bi bili zajebani za koju lipu. jednostavno, pljacka. cudim se da drustva za zastitu potrosaca nisu vec prije reagirala na te stvari...

edit:
nego htio sam reci za vip... uglavnom ako ne platis do zadnjeg dana, vec ti pocinju slati poruke o tome da trebas platiti ako si zaboravio, a nakon par dana ti salju opomenu. sada mi najbolja fora da sam recimo vec bio poslao prituzbu na racun (faxirao), a oni meni nakon tjedan dana salju opomenu i naplacuju tu prokletu opomenu, iako bi trebalo biti taj racun smrznut s obzirom na zalbu (toliko o njihovoj medjusobnoj komunikaciji) s time da sam platio ono sto me zakonski obvezivalo (prosjek zadnja 3 mjeseca ili nesporni dio racuna). i sada naravno moras pisati jos i zalbu za njihovu j..... opomenu. dobro da jos nisu pokrenuli postupak za ovrhu...

[rbW]

Imam pitanje:
Imao sam ugovor kod Vip-a na 24 mjeseca u onoj tarifici 25kn mjesečno.

12 mjeseci pred istek ugovora sam otišao u Vip i raspitao se mogu li odmah prekinut ugovor i koliko trebam platit, ovaj koji radi me uputio da moram platit broj mjeseci x pretplata koju imam, i ja sam potpisao raskid i očekivao račun 12x25 kn.

Nakon mjesec dana mi dolazi duplo veći račun, odlazim opet u Vip pitat zašto u čemu je problem, lik objašnjava da imaju pravilo da kada se prekida ugovor da je minimalna mjesečna naplata 50 kn, znači naplatili su mi 12x50kn a ne 12x25kn što mi naravno kod raskida nije bilo rečeno, već sasvim drugo.

Odbio sam platit račun, dobio sam već 2 neke opomene od njihovog odvjetnika sa prijetnjom ovrhe, usput sada je račun već 50% veći, poziv na sud bi trebao biti sljedeći (zvao sam tog njihovog odvjetnika, rekao mi je da će mi u 3. mjesecu doć poziv na sud)... koja bi trebala bit moja obrana na sudu, mogu li se uopće obranit da objasnim kako se radi o prevari?... usput student sam i nemam nikakve imovine na svoje ime i nisam zaposlen... račun uglavnom nemam namjeru platit, mogu li na račun toga završit u zatvor, mogu li oni to meni naplatit za 5 godina kad se zaposlim sa nekom ogromnom kamatom?...

[Katrin]

Bez obzira sto se ti ne slazes s racunom, ne mozes ga jednostavno ne platiti. To nije nacin da se stvar rijesi, samo si natovaris ovrhu na vrat. Trebao si pisati njima prigovor ili poduzeti bilo kakav korak.
Ako je ovo sto je tebi naplaceno sadrzano u njihovim opcim uvjetima poslovanja i u ugovoru koji si potpisao, onda se ne mozes vaditi da nisi znao.
Sto se ovrhe tice, postoji o tome cijela tema, pa savjetujem citanje.

[rbW]

Katrin kaže:

Bez obzira sto se ti ne slazes s racunom, ne mozes ga jednostavno ne platiti. To nije nacin da se stvar rijesi, samo si natovaris ovrhu na vrat. Trebao si pisati njima prigovor ili poduzeti bilo kakav korak.
Ako je ovo sto je tebi naplaceno sadrzano u njihovim opcim uvjetima poslovanja i u ugovoru koji si potpisao, onda se ne mozes vaditi da nisi znao.
Sto se ovrhe tice, postoji o tome cijela tema, pa savjetujem citanje.

Ok, sto da kazem na sudu, imal smisla da pricam da su me u principu prevarili i da momentalno nemam kako platit racun?
Mogu li mi recimo za 2 godine sjesti s time na placu i koliko bi onda tad iznosio iznos koji je sada 1000kn (naplatili su već troškove odvjetnika nešto sitno)... gdje se mogu žaliti na to.

hvala