Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.12.2010., 02:27   #61
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Ne zelim ja nikoga uvjeravati u nesto, ali ne znam kako vam nije jasno. Napisat cu komparaciju gdje necu koristiti termine s kojima se mentalno i emocionalno identificirate, pa mozada lakse shavatite.

Primjer.
cut...
OK, dragi brate, kako tebi nije jasno? Promjena NIJE bilo, uvijek je davana prednost tijekom povijest USMENOM prenosenju u cijim uvjetima je, kako ti je Tica dao naznaku, nemoguce krivim tonom izgovoriti odredjenu rijec (a kamoli je promijeniti - posebna znanost o tome postoji, dragi brate), nemoguce je stati na krivoj rijeci tijekom citanja (a kamoli je izmijeniti - i o ovome postoji posebna znanost) - shvacas sad besmislenost tvrdnje da se tijekom vremena nesto izmijenilo?

Sve ono sto je Poslanik a.s. govorio, sve ono sto su generacije iza njega govorile do nas dolazi usmenom i pismenom predajom. S druge strane, arapska poezija (zbog koje mi je iskreno zao ako je ne poznajes) takodjer do nas dolazi istim putevima kao Kur'an - vise usmenom, manje pismenom predajom. S tim da je, naravno, arapskoj poeziji puno manje posvecivano paznje od samog Kur'ana a opet - gle, cuda - nitko ne sumnja u njezinu ispravnost. Zbog cega? Zbog posebnosti arapskog jezika i njegove stilistike koji sadrzi nesto sto se zovu "veznovi" - oblici i paradigme koji onemogucuju mijenjanje teksta jer bi odmah osjetila promjena "duse" teksta. No, to je malo visa razina razgovora o arapskom jeziku. Shvacas? Literarno obrazovani Arap u trenutku moze prepoznati da li je neki tekst kur'anski ili nije. Ako Bog da, istrazivanje toga ti tek predstoji, radujem se zajednickom putovanju jer Kur'an je zbilja more bez obala.

Lijep pozdrav.
__________________
Znaj, brate, covjek nije stvoren šale radi ili slučajno, već majstorski sazdan za cilj uzviseni (Ebu Hamid el Gazali)
i-s-l-a-m-i-c is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 02:44   #62
Procitaj parabolu iz mog prethodnog posta.

Kad netko ima odredjeni identitet, koji ga odredjuje i prema kojem zivi, tesko mu bude kad kriticki govoris protiv tog identiteta. U tom identitetu on pronalazi samoutemeljenje, kod nekoga u najvisem bicu, koje je objekt. Obijekt s kojim se identificira se uvijek shvaca kao nesto sto je nase i dohvatljivo, dio mog "ja". Stoga se taj identitet uvijek brani, jer uvjerenost u njegovu ispravnost se moze vidjeti i kroz vjerovanje da ne postoji mogucnost drugih pogleda na taj identitet - nemogucnost da taj identitet, to vjerovanje, moze biti drugacije od onoga kako ga "ja" vidim sada.

Ako ti vjerujes da je Kuran Bozja knjiga i s tim se identificiras, to je tvoje pravo i sretno ti s tim.

Pozdrav.
__________________
Bitak
Davy Crockett is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 02:51   #63
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Ne zelim ja nikoga uvjeravati u nesto, ali ne znam kako vam nije jasno. Napisat cu komparaciju gdje necu koristiti termine s kojima se mentalno i emocionalno identificirate, pa mozada lakse shavatite.
Svakako da se nećemo ubjeđivati jer to i nema nekog smisla.A da bi se bolje shvatili ,tj. -da bi bolje razumio šta ti lično želiš da tvrdiš-onda bi trebao da budeš konkretniji što si donekle i pokušao u ovome što slijedi,ali ipak još uvjek nedovoljno.

Da pogledamo:

Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Primjer.
Prije 15 stoljeca nastao je ep na narodnom jeziku koji nije imao pismo, a ep se prenosi sve do danas.
Izvini,da li ti želiš da ustvari kažeš -da je taj narod koji je oformio ep i koji ga je usporedo sa naracijkom formom prenosio i u pisanu,ustvari nije imao pismo?

Valjda ti je poznato,da niti jedan ozbiljan teolog ne dovodi u pitanje direktno zapisivanje kur'anskog teksta odmah nakon objave Muhammedu a.s. ?

Ako ti je to jasno,kako onda da je taj narod zapisivao taj ep na 'nepostojećem jeziku' koji eto nije ni sam razumio?

Hajde da pravo ovo razjasnimo,pa ćemo ići dalje!

Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Medjutim, nekoliko desetljeca od nastanka samog epa doslo je do njegovog zapisivanja na pismu AB koje je bilo mjesavina dva pisma. Pismo AB nije bilo potpuno definirano, ali ep je ipak zapisan na njemu. Daljnjom evolucijom i razvojem tog pisma, pismo B koje je i samo bilo element pisma AB dobija novi izricaj i dobrim dijelom odvaja se od pisma A, a koje je odredjeni narod pri pisanju svog epa napisao u varijanti AB. Zbog jasnijeg definiranja pisma B, dodavanjem kljucnih elemenata koji mijenjaju znacenje nekih rijeci koje su napisane u varijanti AB, dolazi i do promijene znacenja nekih dijelova epa. Da bi se ep sacuvao, jer nastao je u vrijeme dok pismo jos uvijek nije bilo razvijeno, ucio se napamet i prenosio generacijama. Ipak, nakon promijena koje su se dogodile u pisanoj formi, usmeno prenosenje nije sacuvalo izvorni ep, jer nakon promijena u pismu AB, oni koji uce ep napamet vise nisu ucili iz epa napisanog u pismu AB, nego u pismu B, onom koje je promijenilo neke izvorne dijelove epa.
Prvo kao što vidimo,nije prošlo 'nekoliko decenija' da bi se taj 'ep' zapisao (jer se on pisao uporedo sa naracijckim prenošenjem i učenjem napamet) a kao drugo ovaj fenomen je riješen za vrijeme trećeg halife (vođe) u islamu Osmana r.a., koji je uništio neke neorginalne verzije kur'ana u to vrijeme.

Originalni rukopis Kur'ana nema znake interpunkcije koji u arapskom jeziku označavaju samoglasnike. To su fetha, kesra i damma. Arapima ne trebaju znaci interpunkcije, niti tačke kod pojedinih harfova, zato što im je to maternji jezik. Međutim, muslimanima nearapima je bilo teško učiti Kur'an bez tih dodatnih znakova. Ovi znaci su prvi put dodati kur'anskom tekstu za vrijeme hilafeta petog Umejjevićevog halife, Malika ibn Mer-vana (66-86. po hidžri / 685-705. nove ere).

Neki ljudi kažu da današnji Kur'an sa tačkama i znacima interpukcije nije Kur'an koji je postojao za vrijeme Muhammeda a.s . Međutim, oni zaboravljaju da riječ Kur'an znači recitiranje, učenje. Zato je očuvanje učenja Kur'ana bitno, bez obzira da li se tijegov tekst pisao znacima interpukcije ili ne. Ako su izgovor i pisanje arapskih riječi isti, onda im je i značenje isto.



Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Naravno, oni koji nisu indoktrinirani nekim vjerovanjem ce na racionalniji nacin sagledati neka vjerovana, pogotovo ona u pisanoj formi, a jezik je tu kljuc svega. Vjera i odanost toj ideji u samih vjernika ce ostati ista, ali bitno je da se sve pogleda i iz drugog kuta, jer kako znamo nista nije crno-bijelo kao sto bi neki voljeli.
Racionalno sagledati stvari svakako treba svako od nas,evo ti se nude stručni odgovori po ovom pitanju detaljno na linkovima koje sam ti poslao u svom prijašnjem postu,pa prema tome ,pročitaj ih pažljivo bez predrasuda i sam racionalno zaključi kako stvari stoje.

Dalje,niti jedan jezik nije nastao sam od sebe a da nije doživio određeni vid evolucije i modifikacije kroz historiju,ali treba li to značiti da su tekstovi pisani u prvobitnoj formi nekog jezika ostali nerazumljivi ili postali drugačijim nakon nekog vremena?

Pozdrav.
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 03:01   #64
Kao sto sam napisao, najbolje je s neutralne strane gledati sve to, jer tada nije ukljuceno sve ono sto sam takodjer napisao. Linkovi koje si postavio za mene ne mogu biti vjerodostojni, jer pisala ih je osoba koja je musliman, vjernik i koja nece u obzir uzeti sve cinjenice kao netko tko nije vezan na svaki nacin za to.
__________________
Bitak
Davy Crockett is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 03:16   #65
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Procitaj parabolu iz mog prethodnog posta.

Kad netko ima odredjeni identitet, koji ga odredjuje i prema kojem zivi, tesko mu bude kad kriticki govoris protiv tog identiteta. U tom identitetu on pronalazi samoutemeljenje, kod nekoga u najvisem bicu, koje je objekt. Obijekt s kojim se identificira se uvijek shvaca kao nesto sto je nase i dohvatljivo, dio mog "ja". Stoga se taj identitet uvijek brani, jer uvjerenost u njegovu ispravnost se moze vidjeti i kroz vjerovanje da ne postoji mogucnost drugih pogleda na taj identitet - nemogucnost da taj identitet, to vjerovanje, moze biti drugacije od onoga kako ga "ja" vidim sada.

Ako ti vjerujes da je Kuran Bozja knjiga i s tim se identificiras, to je tvoje pravo i sretno ti s tim.

Pozdrav.
Interesantno,koliko god nama nabacuješ identitet,nas samih...uporno ostaješ na tome...ko ti nas oslobađaš,nas samih...zar u svojim postovima ne zamječuješ svoje "Ja"...koje uporno sve argumentovano od druge strane...jednostavno poništava...kao i ova zadnja tvoja rečenica...Kroki,nama nisu potrebni psiholozi...ni dr. Sigmund Freud...s' kojima se vi poistovječujete...mi te stvari znamo mnogo,mnogo prije vaših 'idola' i vas samih...
Tica is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 03:37   #66
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Kao sto sam napisao, najbolje je s neutralne strane gledati sve to, jer tada nije ukljuceno sve ono sto sam takodjer napisao. Linkovi koje si postavio za mene ne mogu biti vjerodostojni, jer pisala ih je osoba koja je musliman, vjernik i koja nece u obzir uzeti sve cinjenice kao netko tko nije vezan na svaki nacin za to.
A ko bi to pobogu trebao da piše studije u odbrani islama ako ne islamski učenjak ?Da ne bi trebao pisati 'mali zeleni' da zadovolji tvoje potrebe po pitanju neutralnog izlaganja i stajališta?

Prije svega,u toj studiji kao i svakoj drugoj na tom sajtu,nekoliko islamskih teologa rade izrazito kvalitetne studije u kojima imaš reference za svaku tvrdnju i skoro u svakoj od njih naći ćeš navode zapadnih učenjaka i dr.religija koji gaje identične stavove sa islamskim po brojnim pitanjima.

Neutralno pak nikako nije reči-neću da ga čitam jer je musliman .Čak što više,to nije nikako objektivan pristup materiji već naprotiv subjektivan.

Objektivna osoba ne gleda ko nešto piše i ko kakav dokaz iznosi,već šta piše i šta iznosi.

Toliko od mene,pošto nema više ničeg konstruktivnog po ovom pitanju,ponavljam islamski odgovor postoji i na ovo pitanje kao što se da vidjeti iz priloženog.

Lijep pozdrav tebi druže.
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 07:59   #67
Quote:
Angela1990 kaže: Pogledaj post
Allahov islam je jedna velika strast ponuđena ovosvjetovnom shvatanju užitaka.
Primjeti samo što Allah nudi u raju.
Uh, Anđela, draga..
pa zar si sada i ti (kao Bumbar ranije) protiv užitaka u raju?!

Zašto po tebi nebi bilo užitaka u raju? Jesu li užitci nešto griješno? Pa Bog nije svećenik?!
Dakle, zašto ste vi kršćani uopće protiv nečeg čovjeku tako dragog, kao što je milovanje ili sex?

ili samo bumo pjevali psalme sa zborovima anđela?!

Zapitaj svoje srce (i tijelo) i vidjet ćeš da lažeš samu sebe.. i da govoriš protiv sebe. Lijep pozdrav
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 09:32   #68
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Kao sto sam napisao, najbolje je s neutralne strane gledati sve to, jer tada nije ukljuceno sve ono sto sam takodjer napisao. Linkovi koje si postavio za mene ne mogu biti vjerodostojni, jer pisala ih je osoba koja je musliman, vjernik i koja nece u obzir uzeti sve cinjenice kao netko tko nije vezan na svaki nacin za to.
Davy,ne postoji neutralna strana u pitanjima religije.
Čak i "nevezanost",s potrebom(voljom/željom) nečije osporavati ili tumačiti je također određena vezanost.
Logično je da su za tumačenje bilo kojeg i kakvog religijskog teksta(incl. jezika na kojem se temelji)najmjerodavniji oni koji su s tom religijom srasli i čije vjerovanje predstavlja.
Tvoja je sloboda uzeti ili ne,bilo kakve argumente kao vjerodostojne,no kolika je volja ili moć shvaćanja(sa ili bez prihvačanja) istih, je drugi par rukava.
__________________
Kamo vodi plovidba ne ovisi o tome kamo puše vjetar, već kako su postavljena jedra.

Stara njemačka uzrečica
VeronikaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 09:36   #69
Quote:
Shady kaže: Pogledaj post
Dakle, zašto ste vi kršćani uopće protiv nečeg čovjeku tako dragog, kao što je milovanje ili sex?
Naravno da seks budi najdublju milinu iz duše i da ta pravilno usmjerena milina i najbolje čisti naš razum i svijest. Ali tu imamo i najveće zlouporabe i padove. Kada mi neko kao Allah priča o stotinu nevinih djevojaka na jednog šehida koje će u raju biti njegova slast i kojima će himen svaki put nanovo zarastati onda ovdje govorimo o jednoj drugoj vrsti strasti i slabosti.

Quote:
Zapitaj svoje srce (i tijelo) i vidjet ćeš da lažeš samu sebe.. i da govoriš protiv sebe. Lijep pozdrav
Ne brzaj sa zaključcima. Mene, uskoro bakicu punu životnog iskustva....
Angela1990 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 09:41   #70
Quote:
Shady kaže: Pogledaj post
Uh, Anđela, draga..
pa zar si sada i ti (kao Bumbar ranije) protiv užitaka u raju?!

Zašto po tebi nebi bilo užitaka u raju? Jesu li užitci nešto griješno? Pa Bog nije svećenik?!
Dakle, zašto ste vi kršćani uopće protiv nečeg čovjeku tako dragog, kao što je milovanje ili sex?

ili samo bumo pjevali psalme sa zborovima anđela?!

Zapitaj svoje srce (i tijelo) i vidjet ćeš da lažeš samu sebe.. i da govoriš protiv sebe. Lijep pozdrav


Ne generaliziraj!

A što ti imaš protiv lijepog pjevanja s anđelima?

Tipično razmišljanje " homo sapiens mužjaka"
Koji je spol u takvog raju i opet na uslugu i ispunjavanju želja.....čak i da uživa manje vrijedan...
jer ženama se ne obečaje xy djevaca,ne?
One nisu nagrađene,one su nagrada!

Ili još gore trofeji!
__________________
Kamo vodi plovidba ne ovisi o tome kamo puše vjetar, već kako su postavljena jedra.

Stara njemačka uzrečica
VeronikaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 10:03   #71
Quote:
VeronikaN kaže: Pogledaj post


Ne generaliziraj!

A što ti imaš protiv lijepog pjevanja s anđelima?
Nemam ništa protiv.
Ja sam za kombinaciju i spoj:
- malo pjevanja psalma, a onda i malo intime. Ne djeluje mi loše.


Quote:
VeronikaN kaže: Pogledaj post
Tipično razmišljanje " homo sapiens mužjaka"
I ti misliš kao i ja.
Eventualno mo lagat sebe, kao i anđela gore.
Ali u biti svi mislimo isto. Samo što sam ja iskreniji pa to kažem.

Quote:
VeronikaN kaže: Pogledaj post
Koji je spol u takvog raju i opet na uslugu i ispunjavanju želja..... čak i da uživa manje vrijedan...
jer ženama se ne obečaje xy djevaca, ne? One nisu nagrađene,one su nagrada!

Ili još gore trofeji!
Greška u koracima. Ako su one nagrada ljudima, također su i ljudi nagrada njima.
Posmatraš na Kur'an poput vehabija, ili kršćana.. a to nije dobro. Pozdrav
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 10:04   #72
U Božijem zakonu je da jedan muškarac i jedna žena budu Jedno. Allah je poradi šehida revidirao cijeli nebeski plan.
Angela1990 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 10:08   #73
Quote:
Angela1990 kaže: Pogledaj post
U Božijem zakonu je da jedan muškarac i jedna žena budu Jedno. Allah je poradi šehida revidirao cijeli nebeski plan.
I ti takoer posmatraš na Kur'an poput vehabija, ili kršćana.. a to nije dobro. Pozdrav
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 10:08   #74
Quote:
Shady kaže: Pogledaj post
Greška u koracima. Ako su one nagrada ljudima, također su i ljudi nagrada njima.
A koje su zlo te nebeske dame učinile da moraju jednog muškarca dijeliti sa stotinu svojh drugarica ?

A što ćemo sa šehidicama,da li one u raju dobivaju stotinu zgodnih i nevinih muškaraca oko sebe?
Angela1990 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 10:17   #75
Quote:
Angela1990 kaže: Pogledaj post
Naravno da seks budi najdublju milinu iz duše i da ta pravilno usmjerena milina i najbolje čisti naš razum i svijest.
Istinu veliš. Ali, kad je tako, zašto onda želiš (ili u svom neznanju tvrdiš) da toga neće biti gore?
Neki je popa ubacio u Pismo da toga neće bit gore... i ti si već spremna braniti to? ccc...

Quote:
Angela1990 kaže: Pogledaj post
Ali tu imamo i najveće zlouporabe i padove.
Najeći pad je, vjeruj angela, priželjkivati čovjeku da bude uskraćen za čovještvo.
Nametati mu recimo celibat. Naspram toga, imamo npr. Muhammedov istrogi naputak:
"Ne udaljujte se od svojih žena dok i one ne obave svoju potrebu"

Da ne spominjem i Kur'ansko dopuštenje seksualne maštovitosti, invencija i kombinatorike u K, 6:143. :kava s mlijekom:

Sad... ti vidi jel bolje to ili uvijek jedna ista, dosadna, misionarska poza?

Quote:
Angela1990 kaže: Pogledaj post
Kada mi neko kao Allah priča o stotinu nevinih djevojaka na jednog šehida koje će u raju biti njegova slast i kojima će himen svaki put nanovo zarastati onda ovdje govorimo o jednoj drugoj vrsti strasti i slabosti.
Tumačiš islam doslovno, poput vehabija, ili kršćana.. a to nije dobro.

Quote:
Angela1990 kaže: Pogledaj post
Ne brzaj sa zaključcima. Mene, uskoro bakicu punu životnog iskustva....
Sve tvrdim na osnovu onoga što ti ovdje pišeš, a ja tvoja iskustva ne poznajem.
Samo ih nazirem kao malehna, iz naivnog pisanja, tipa one tvoje izjave:
"Allahov islam je strast ponuđena ovosvjetovnom shvatanju užitaka. Samo što Allah nudi u raju". Pozdrav

Zadnje uređivanje Shady : 26.12.2010. at 10:26.
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 10:19   #76
Quote:
Angela1990 kaže: Pogledaj post
A koje su zlo te nebeske dame učinile da moraju jednog muškarca dijeliti sa stotinu svojh drugarica?
A što ćemo sa šehidicama,da li one u raju dobivaju stotinu zgodnih i nevinih muškaraca oko sebe?
Ali ti tumačiš islam doslovno, poput vehabija, ili kršćana.. a to nije dobro.
Posmatraj Kur'an u kontekstu vremena i prilika i uvjeta u kojima je objavljen. Znanost! Znanost! Pozdrav
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 10:33   #77
Quote:
Shady kaže: Pogledaj post
Ali ti tumačiš islam doslovno, poput vehabija, ili kršćana.. a to nije dobro.
Posmatraj Kur'an u kontekstu vremena i prilika i uvjeta u kojima je objavljen. Znanost! Znanost! Pozdrav
Hoćeš reći da ne trebamo doslovno shvatiti da kuran nudi šehidima stotinu djevojaka u raju kao nagradu i da se zapravo radi da u raju ipak imamo duhovnu dualnost: jedna muška duša na jednu žensku dušu da su par?

Izmotavaš se neuspješno. Univerzalna istina i proročka mudrost uvjek su bili izvan prostora i vremena jer mudrost i put čistoće ne robuje prilikama i ne prolagođava se prilikama. Proroci su uvjek donosili nešto novo i tražili novo,požrtveničko. Vidimo da je Allah popuštao muškom egu jer je trebao svoje ratnike,Muhammedove sudrugove nečim poželjnim nagraditi-sa mnogo žena kako na ovom tako i na onom svijetu! Faktor motivacije.
Angela1990 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 12:09   #78
Quote:
Shady kaže: Pogledaj post
Nemam ništa protiv.
Ja sam za kombinaciju i spoj:
- malo pjevanja psalma, a onda i malo intime. Ne djeluje mi loše.



I ti misliš kao i ja.
Eventualno mo lagat sebe, kao i anđela gore.
Ali u biti svi mislimo isto. Samo što sam ja iskreniji pa to kažem.



Greška u koracima. Ako su one nagrada ljudima, također su i ljudi nagrada njima.
Posmatraš na Kur'an poput vehabija, ili kršćana.. a to nije dobro. Pozdrav
Ako već netko laže sam sebe...

Nema greške u koracima,jesi li kad bio virgo intakta i imao himen?
Pa da kad već zagovaraš ljudske tjelesne osobine i u blaženom raju,da se prisjetiš da gotovo 90% žena to razdjevičenje ne osječaju kao ugodu(blago rečeno),a ti bi nas osudio da to preživljavamo ponovno i ponovno i ponovno...
uostalom u raju sigurno neće biti trudnoće i rađanja malih anđelčića,čemu bi uopće tamo služio taj himen,taj dokaz i kineski zid djevičanstva,osim za taštinu muškarcima?
Uostalom ako govorimo o užitku,ne čini li iskustvo užitak večim?
Zašto bi nas Bog uskratio baš za ono što ti tvrdiš da će nam biti najveće blaženstvo?

I Shady mi ovdje raspravljamo o interpretaciji raja kako ga tko osobno vidi!

I nemoj nas uspoređivati s vehabijama...moglo bi se desiti da kojeg strefi infarkt.... svašta ...
a ja kršćanka naravno jesam...pa to smatram komplimentom da smatraš da tako mislim!
__________________
Kamo vodi plovidba ne ovisi o tome kamo puše vjetar, već kako su postavljena jedra.

Stara njemačka uzrečica

Zadnje uređivanje VeronikaN : 26.12.2010. at 12:16.
VeronikaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 12:24   #79
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Procitaj parabolu iz mog prethodnog posta.

Kad netko ima odredjeni identitet, koji ga odredjuje i prema kojem zivi, tesko mu bude kad kriticki govoris protiv tog identiteta. U tom identitetu on pronalazi samoutemeljenje, kod nekoga u najvisem bicu, koje je objekt. Obijekt s kojim se identificira se uvijek shvaca kao nesto sto je nase i dohvatljivo, dio mog "ja". Stoga se taj identitet uvijek brani, jer uvjerenost u njegovu ispravnost se moze vidjeti i kroz vjerovanje da ne postoji mogucnost drugih pogleda na taj identitet - nemogucnost da taj identitet, to vjerovanje, moze biti drugacije od onoga kako ga "ja" vidim sada.

Ako ti vjerujes da je Kuran Bozja knjiga i s tim se identificiras, to je tvoje pravo i sretno ti s tim.

Pozdrav.
Nije uopce upitno da li ti i ja (svaki zasebno) imamo pravo na svoje misljenje.

Odgovorio sam ti na tvrdnje o mijenjanju znacenja Kur'ana tijekom povijesti pojasnjavanjem mehanizama ocuvanja izvornog teksta. Dakle, na mnogo nacina je Kur'an izvorno sacuvan.

Idemo jos jednostavnijom logikom. Ti postavljas tezu da je Kur'an mijenjan, navedem ti mnostvo dokaza da to nije tako (povijesne cinjenice + logika i jos stvari) i iz toga proizlazi da je tvoje teza srusena. Zakljucak = Kur'an je sacuvan u izvornom obliku.

Takodjer, nije ispravna ni tvoja teza da ja vjerujem u ocuvanost Kur'ana samo zato jer sam musliman. Postoji mnooooogo dokaza da je Kur'an sacuvan. Jednostavnih, logicnih dokaza kao sto sam ti prikazao u proslim postovima a tu stoji jos jedna vrlo zanimljiva stvar - nijednu tvrdnju nisu pobio, dakle - savrseno su istinite kao i ocuvanost Kur'ana. Svi ti jednostavni i logicni dokazi savrseno su jasni i svakom nemuslimanu ako je dovoljno upucen u stvari a ti imas priliku ovdje nauciti nesto vise o povijesti Objave Kur'ana, njegovom zapisivanju i njegovom tragu u vremenu sve do danas.

Arapski jezik ima tradiciju, stariju od Kur'ana. Ne pocinje povijest Arapa s Kur'anom. I zapamti, nisu uzalud najrjecitiji pjesnici i "lingvisti" tog doba ostali pred Kur'anom potpuno osupnuti, razoruzani i u nemocnosti da rade ista drugo osim da se dive njegovom savrsenstvu.
Mislis da se ne bi osjetilo nakon nekog vremena da je to jezicko, knjizevno, stilisticko i svako drugo cudo oskvrnuto?

Lijep pozdrav.
__________________
Znaj, brate, covjek nije stvoren šale radi ili slučajno, već majstorski sazdan za cilj uzviseni (Ebu Hamid el Gazali)
i-s-l-a-m-i-c is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2010., 14:43   #80
Allah je stvorio vječni pakao? Je li ovo zabluda o islamu?

Quote:
i-s-l-a-m-i-c kaže: Pogledaj post
Arapski jezik ima tradiciju, stariju od Kur'ana. Ne pocinje povijest Arapa s Kur'anom. I zapamti, nisu uzalud najrjecitiji pjesnici i "lingvisti" tog doba ostali pred Kur'anom potpuno osupnuti, razoruzani i u nemocnosti da rade ista drugo osim da se dive njegovom savrsenstvu.
Mislis da se ne bi osjetilo nakon nekog vremena da je to jezicko, knjizevno, stilisticko i svako drugo cudo oskvrnuto?

Lijep pozdrav.
Kada se mladić zaljubi u djevojku slabo vidi njene mane. Ista je stvar muslimana i Allaha.

Moja "zabluda" o kuranu i Allahu(kad već govorimo o zabludama o islamu) sastoji se u tome da Allaha vidim kao strašno frustriranog tipa nedostojne Božije uzvišenosti i psihičke stabilnosti. Allah je prepun ponavljanja i uvjeravanja (kao odgoj maloj djeci), prepun prijetnji nevjernicima,prijetnji paklom i mukama vječnim čak.Sigurno tisuću ukaza na patnju i pakao daje Allah! Svaki zreo i produhovljen čovjek koji bar malo dokučuje božansku vrlinu Višnjega shvatit će Boga kao onog tko patnju griješnika dopušta do granica izjednačavanja zla za zlo, a ne da bi Bog trebao biti tiranin i psihološka nakaza koja vječno pati dušu griješnika za kratki i ograničeni grijeh. Oni koji vjeruju u takvog boga prije svega su sami psihološki pukli i prestravljeni. Takvih ljudi se treba bojati ne radi sebe nego radi njih samih.
Angela1990 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:07.