Vjera bez djela je ništa - no kakva su djela ako se vjeruje?

[koc]

adriatic kaže:
1. Isusov nauk (djelovanje) nema nikakve (pozitivne) veze s Kršćanstvom. "Kršćani" prakticiraju svoju "vjeru" da ne bi morali ništa činiti poput Isusa. Suština je kršćanstva licemjerje: potpuna disparatnost riječi i djela.

2. Ne može se "slijediti Kristov put", već svakom valja ići svojim putem. Ako se netko uzdigne do razine Kristovske svijesti (poput Isusa) onda on ide svojim putem koji je Kristov put i gdje je PUT = ISTINA = ŽIVOT. To se ne može imitirati (osim kao farsa) niti slijediti jer je uzaludno ići tuđim stopama. Vjernik kao imitator ili sljedbenik uvijek je na stramputici jer ne ide svojim putem.

3. Običan čovjek treba djelovati u skladu sa svojim mogućnostima (dosegnutom razinom) pa ako i ima uzor(e) ne smije ga slijepo oponašati, nego djelovati iz svoje slobode (posebnosti), a to znači da su nemoguća univerzalna pravila ponašanja.

4. Mrzimo ono što nam je nadmoćno: što nas ugrožava. Smiješno je i pomisliti da je Isus (kao Krist) nekoga ili nešto mrzio.

Kršćani ne prakticiraju svoju vjeru nego ne znaju prakticirati ili ne razumiju ono šta je pričao Isus. Većina ljudi gleda Isusa kroz njegove patnje pa onda i u životu sami pate i nikako da shvate da Isus nije patio nego uživao u životu. Svi traže u njemu utjehu i tješe se da je on umro za nekakve tuđe grijehe a ne razumiju da je on umro da bi ostvario svoje želje i ciljeve. Imaš samo dva puta. Taj da ti upravljaš životom ili da život upravlja tobom. Isus nas je učio kako upravljati životom i ono šta MORAŠ SLIJEDITI JE SISTEM ILI RADITI TOČNO ODREĐENE RADNJE DA DOĐEŠ DO TOGA ŠTA TI ŽELIŠ. Čovijek mora živjeti svoje snove jer samo onda možeš reći da si sretan, a našim mogučnostima nema kraja

[frflj]

obelix kaže:
Sv. Pavao je kako znamo, rekao da se plodovi vjere očituju u djelima. Dakle, deklarativno pristajanje uz kršćanstvo, Isusov nauk, te revno odlaženje na nedjeljnu Misu nije odraz vjere, ako čovjekova djela to sve ne potvrđuju. To je tada ništa više nego samoobmana. Smisao Isusove poruke je da mu je "draži" onaj koji kaže "neću" - a učini, nego onaj koji kaže "hoću Gospodine" - a iza njega ne ostaju djela.

Vjera bez djela je mrtva.

zaključak koji se može izvući iz ovog jest da je kršćanstvo, pa ako misao malo proširimo - i sve ostale religije, u stvari način za besmisleno traćenje dragocjenog vremena.
deklarativno pristajanje uz bilo koju vjeru, kao i prakticiranje obreda, je bezvrijedno ako ne činimo dobra djela.
a ako budemo gubili vrijeme proučavajući svete knjižurine, ostat će nam manje vremena za činjenje dobrih djela.
ja nisam religiozan, mogu činiti dobra djela i ne smatram da su ona plod vjere.

[adriatic]

frflj kaže:
zaključak koji se može izvući iz ovog jest da je kršćanstvo, pa ako misao malo proširimo - i sve ostale religije, u stvari način za besmisleno traćenje dragocjenog vremena.

koc kaže:
Kršćani ne prakticiraju svoju vjeru nego ne znaju prakticirati ili ne razumiju ono šta je pričao Isus. Većina ljudi gleda Isusa kroz njegove patnje pa onda i u životu sami pate i nikako da shvate da Isus nije patio nego uživao u životu. Svi traže u njemu utjehu i tješe se da je on umro za nekakve tuđe grijehe a ne razumiju da je on umro da bi ostvario svoje želje i ciljeve. Imaš samo dva puta. Taj da ti upravljaš životom ili da život upravlja tobom. Isus nas je učio kako upravljati životom i ono šta MORAŠ SLIJEDITI JE SISTEM ILI RADITI TOČNO ODREĐENE RADNJE DA DOĐEŠ DO TOGA ŠTA TI ŽELIŠ. Čovijek mora živjeti svoje snove jer samo onda možeš reći da si sretan, a našim mogučnostima nema kraja

E moj prika..."i komunist učini mnoga "dobra" djela na zemlji...da,ali šta bi on radio u raju..heh, osnovao bi veliku PARTIJU!"...
Ti nerazumiješ što znaci činiti dobra djela...Isus nas je učio kako ljubiti i voliti,pa tako ti negiraš i njega i njegova Oca čineći ta svoja "dobra djela"...a za koga služe ta TVOJA djela ha...?

[adriatic]

koc kaže:

...nikako da shvate da Isus nije patio nego uživao u životu. Svi traže u njemu utjehu i tješe se da je on umro za nekakve tuđe grijehe a ne razumiju da je on umro da bi ostvario svoje želje i ciljeve. Imaš samo dva puta. Taj da ti upravljaš životom ili da život upravlja tobom. ...

koc kaže:

Čovijek mora živjeti svoje snove jer samo onda možeš reći da si sretan, a našim mogućnostima nema kraja

[forestsilvy]

obelix kaže:

Sv. Pavao je kako znamo, rekao da se plodovi vjere očituju u djelima. Dakle, deklarativno pristajanje uz kršćanstvo, Isusov nauk, te revno odlaženje na nedjeljnu Misu nije odraz vjere, ako čovjekova djela to sve ne potvrđuju. To je tada ništa više nego samoobmana. Smisao Isusove poruke je da mu je "draži" onaj koji kaže "neću" - a učini, nego onaj koji kaže "hoću Gospodine" - a iza njega ne ostaju djela.

Vjera bez djela je mrtva.

Ono što mene interesira, jest kakva djela čovjek treba učiniti, e da bi slijedio Kristov put? Ako je Isus za sebe rekao da je "Put, Istina i Život", da li to znači da se vjernik treba približavati (odnosno težiti) Isusovom nauku - a time i ponašanju (djelima)?

Naravno, ne mislim ovdje na čuda koja je Isus, po vjerovanju radio, nego na djela koja bi se mogla uzeti kao primjer djelovanja. Uzmimo recimo Isusovo ponašanje na križnom putu. Bogočovjek - sin Božji, iza kojeg stoji "sva nebeska vojska" dopušta da ga grešnici pljuju, bičuju, te ne pruža nikakav fizički otpor.

Ne stavlja se u poziciju Suca - već se moli Ocu da im oprosti za grijehe. On time pokazuje da bezuvjetno ljubi (i) grešnika.

E sad, kako se običan čovjek - a da bi slijedio Isusov nauk, treba ponijeti u raznim situacijama? Smije li se on uopće stavljati u poziciju suca? Smije li čovjek ubiti grešnika - općenito? Ako ne smije - kako onda težiti da se svijet "očisti" od grijeha?

Da li se može istovremeno mrziti grijeh i ljubiti grešnika? Jer to je poruka koju implicira Isusov nauk. Što vi mislite?

Kad se covjek odvojio od Boga, grijehom, sve vise se udaljavao od Boga cineci grijeh, tj negov duh je umro u trenutku prvog grijeha(covjek=duh, dusa i tijelo) iliti predao je autoritet nad zemljom davlu, i zato danas vladar ove zemlje je davao, jer smo mu mi dali.
Isus, tj Bog je dosao na zemlju da plati cijenu za nas grijeh, tj da ozivi duh covjecji svakom covjeku koji povjeruje u njega Duhom Svetim. Na krizu se dogodila razmjena. Nasi grijesi Isusu, a nama Isusova pravednost. Sam covjek ne moze ciniti dobro jer mu je priroda grijesna, ali kad primi Duha Svetoga on ima novu prirodu, i onda kad se nanovo rodi(tj primi Duha Svetoga vjerom u Krista) raste u Kristu i mijenja se, ne cini vise djela zla, normalno to dolazi postepeno jer moramo odabrati, ali Duh Sveti nas vodi gdje je ispravno. Nas novi Duh koji je ozivio treba hraniti Rijecju Bozijom. Kao sto se beba hrani majcinim mlijekom.
Danasnji problem je sto sotona vlada ovim svijetom, i jedina sloboda iz njegove vlasti jest Bog,kao sto se vidi iz prilozenog danas je mnogo ljudi ponosno i misli da je on/a jedini/A u pravu, a sotona je zbog toga pao! On i sije sjemena ponosa kao i ostalih grijeha u covjekovo srce pritom mu prodaju ci foru, ti si car!
Bog je stvorio novu zemlju i novi jeruzalem koji ceka svete, nakon sudnjeg dana. Bog je jedini sudac.

[Creeping Death]

obelix kaže:

Uzmimo recimo Isusovo ponašanje na križnom putu. Bogočovjek - sin Božji, iza kojeg stoji "sva nebeska vojska" dopušta da ga grešnici pljuju, bičuju, te ne pruža nikakav fizički otpor.

Ako pričitaš bibliju malo pažljivije shvatit češ da jedini razlog zbog kojega on to dopušta je da bi udovoljio bogu, jer je ipak nekoliko dana prije toga na jednoj gori obliven krvavim znojem od istoga tražio da ga riješi te muke.

Sljediti kristov put, to je samozavaravanje, ljudi su nesposobni sljediti taj put, takvima nas je stvoritelj stvorio i on to zna.Ustvari treba odati priznajnje onim nekoliko koji bi se s tim mogli podičiti.
Kao neka mala sadistička igrica, ajd da ja stvorim mala jadna bića, usadim im u njihov genetski kod određene obrasce instinkrivnog ponašanja i zatim im kao bog to zabranim.

Što se pitanja "Da li se može istovremeno mrziti grijeh i ljubiti grešnika? Jer to je poruka koju implicira Isusov nauk. Što vi mislite?" to je još samo jedan dio te iste sadističke igrice, a vi sada pronalazite mudrost u tome.

Pišem ovo kao samo još jedan kut gledišta na istu temu.

[r0nin]

Creeping Death kaže:

Što se pitanja "Da li se može istovremeno mrziti grijeh i ljubiti grešnika? Jer to je poruka koju implicira Isusov nauk. Što vi mislite?" to je još samo jedan dio te iste sadističke igrice, a vi sada pronalazite mudrost u tome.

To su te razne "kvake" kojih su religije prepune. Jasno je da tu nesto smrdi, al nije na ovcama da o tome razmisljaju.