Ujedinjenje Koreja

[Halo Effect]

Južna Koreja i Kina su izvrsni trgovački partneri i nemaju se što posebno približavat. Ujedinjenje pod Južnim dijelom Kini sigurno ne bi nimalo smetalo, naravno pod uvjetom da dođe do povlačenja Amerikanaca iz Koreje. Znači nikad, bar ne milom...

[John_Wayne]

JollyRoger13 kaže:

Čak i da propadne dinastija Kim, i da dođe slobodno tržište tamo, morala bi još 20-ak godina postojati Sjeverna Koreja kao nezavisna zemlja iz očitih ekonomskih razloga, navedenih gore.

Razlika u standardu je svemirska, tako da bi u slučaju brzog nestanka granice, nastupio masovni egzodus prema jugu, a u isto vrijeme, standard na jugu bi se drastično smanjio.

A tko zna koliko je to još uvijek ista kultura, nakon 70 godina indoktrinacije, i koliko prosječni južnjak ima zajedničkog s prosječnim sjevernjakom. Da je to obavljeno 1970-ih (znam, nemoguće), kad su još ekonomski i kulturno bili jako slični, druga bi to štorija bila.

Ne zaboravite da je Njemačka imala problema zbog siromašnog istoka, iako je DDR per capita bila siromašnija "samo" 3 puta od BRD-a. Ovdje je taj odnos bliže 30:1.

Upravo tako, sve si dobro rekao. Njemacka JOS I DANAS izdvaja posebna sredstva iz proracuna za istok zemlje radi izjednacavanja istoka sa zapadom, a proslo je vec 25 godina. Mozemo samo misliti koliko bi Juzna Koreja trebala novaca izdvajati radi ujednacavanja i priblizavanja u standardu i razvijenosti, vjerojatno bi se brojke mjerile u tisucama trilijuna dolara, a vremenski, ako usporedimo sa njemackim slucajem, trajalo bi mozda i 100 godina.

A i kao sto si dobro rekao, pitanje je sto je ostalo od zajednickih stvari izmedju ta dva naroda, od kojih je jedan indoktriniran jednopartijskom propagandom vec 50 godina. Gledaj jucer prilog u Dnevniku o lokalnim "izborima" u Sjevernoj Koreji, na kojima je u svakom okrugu ponudjen SAMO JEDAN KANDIDAT (za kojeg se glasa sa "da" ili "ne", a oni koji glasuju "ne" proglaseni su izdajnicima), i onda pitaju neku zenu valjda predsjednicu izbornog odbora ili ne znam sto, i ona najnormalnije govori kako ce to pokazati snagu i jedinstvo zemlje, kako to pokazuje mogucnosti izbora bla bla...ono, slusam i ne mogu vjerovati sto cujem svojim usima. Indoktrinacija na n-tu potenciju. Hitlerov rezim je u svojoj propagandi bio mala beba prema ovome. I slijedeci dan, izlaznost je bila cini mi se 99,97%, na izbore nisu izasli samo oni koji su u tom trenutku bili izvan zemlje (naravno politicari, obicnim ljudima je putovanje zabranjeno), dok su svi drugi glasovali, jer bi neglasanje znacilo izdaja drzave i dragog vodje, a kazna bi bila vjerojatno nekoliko godina robije u logoru. Dakle ne mozes vjerovati kakva indoktriniranost i ispranost mozga vlada u toj zemlji. I sad je pitanje kako bi proslo ujedinjenje takvih ljudi, sa onima kojima su te stvari potpuno strane.

[Winter Snake]

Wikiceha kaže:

S obzirom na položaje igrača, bilo bi super kada bi Kina poduprela ujedinjenje/preuzimanje pod JK vodstvom u zamjenu za približavanje juga Kini.

Negdje sam čitao da Južnjaci uopće ne žele ujedinjenje sa S.Korejom.
To bi ih koštalo previše novca i vremena. Sjeverna Koreja je kao spaljena zemlja, a najveća šteta je počinjena umovima tamošnjeg stanovništva. Ujedinjenje ne dolazi u obzir.

Mislim da J.Koreja "navija" da se diktatorski režim S.Koreje uruši, ali da nakon toga Kina na neki način aktivno krene u moderniziranje Sjevera.
Ne u smislu da će uvesti parlamentarnu demokraciju, već da usvoje kineski način funkcioniranja(prodor kapitala, izvoz itd.).
Vjerujem da bi se Kini isplatilo imati jednog takvog "ljubimca".
J.Koreja bi naravno bila zahvalna jer bi bio uklonjen luđački susjed koji artiljerijom može sravniti Seoul sa zemljom.

[Halo Effect]

Ne, uopće južnjaci ne žele ujedinjjenje nego imaju Ministarstvo Ujedinjenja, a svi suveniri koje moš kupit u Južnoj Koreji prikazuju cijelu i jedinstvenu Koreju u njenim punim gavaritima.

Naravno da imaju strahova i bojazni zbog problema koje će NEMINOVNO donijeti ujedinjenje, zato su i proučavali njemački model ujedinjenja pustih godina i donijeli neke svoje aproksimacije o troškovima ujedinjenja. Al tu ima toliko puno varijabli da je to deterministički kaos i procjene se kreću od nekoliko desetaka milijardi pa do preko trilijuna dolara.

https://en.wikipedia.org/wiki/Korean...on#Comparisons

[digiman]

http://tiny.cc/uup6sy
gledajući ovu sliku u novima neke činjenice nameću se kao neupitne. između ostaloga ujedinjene s-koreje i j-koreje, moglo bi se zbiti uskoro. mogao bi biti i projekt na duže staze.
ujedinjenje njemačke nas nije naročito usrečilo.
bude li "jedna koreja" neki korporacijski deal ili epska unija sa afirmativnim "reperkusijama" na globalni balans i civilizacijski štimung?

[barbieri]

Ujedinjenje Koreja, pod utjecajem Kine, ocigledno je neizbjezno/nezaustavljivo.
Kina sada kontrolira obe Koreje .. Sjevernu - preko naoruzanja, a Juznu - preko pozamasnog i obostranog businessa.
Ocito je Kina odlucila kvalitetno zastititi taj "meki trbuh Azije" od potencijalne penetracije Zapada.

[Kojiro Izawa]

Postoji i porez u JK kojim se skupljaju sredstva da se udar ujedinjenja na gospodarstvo što lakše prebrodi. Predsjedniku Munu nakon ovih zasad uspješnih pregovora popularnost veća nego prije istih.

[Frogl]

Ujedinjenje Koreje moguće je jedino ako se jedna od strana odrekne svog političkog i društvenog uređenja i svega onoga što ide uz to. Južnjaci nisu ludi da unište sve što su stvarali posljednjih pola stoljeća, a Sjevernjacima je opreka Južnoj Koreji temelj legitimacije samoga postojanja kao države. Stoga ujedinjenje nema šanse. Jedino što je moguće je ekonomska suradnja u vidu proširenog Kaesonga, dakle de facto izrabljivanje jeftine sjevernjačke radne snage od strane južnjaka. Od toga profitiraju elite s obje strane i zato je najizgledniji oblik "ujedinjenja".

[tihobl]

Pravite jednu gresku: povlacite paralelu ujedinjenja Njemacke sa ujedinjenjem Koreje.
Slicnosti nema nimalo.

Takodje ima forumasa koji prave paralelu odnosa JK i SK sa odnosima HR i SR, a tu je slicnosti jos manje.

[Michael Collins]

John_Wayne kaže:

Upravo tako, sve si dobro rekao. Njemacka JOS I DANAS izdvaja posebna sredstva iz proracuna za istok zemlje radi izjednacavanja istoka sa zapadom, a proslo je vec 25 godina. Mozemo samo misliti koliko bi Juzna Koreja trebala novaca izdvajati radi ujednacavanja i priblizavanja u standardu i razvijenosti, vjerojatno bi se brojke mjerile u tisucama trilijuna dolara, a vremenski, ako usporedimo sa njemackim slucajem, trajalo bi mozda i 100 godina.
.

Baš to.

A Istočna Njemačka je bila miljama bila razvijenija od Sjeverne Koreje8i to u najboljima danima), i svejedno ju bogata i razvijena Zapadna Njemačka nije ni do 2018. godine usoijela do kraja apsorbirati.

Možeš li zamisliti koliko bi novca Južna Koreja morala ulupati u Sjevernu Koreju?

[barbieri]

Vidim, neki imaju krivu percepciju 'Kojeranskog ujedinjenja' .. ne uspoređivati sa Njemačkom, jer istočnjaci, pogotovo Korejanci, 'ujedinjenja svih različitosti' poštuju kroz njihovu 'temeljnu filozofiju života' - Yin-Yang, .. simbol "toga" Južna Koreja ima čak i na svojoj državnoj zastavi.

[Frogl]

Vidim da neki ljudi ne razumiju značenje riječi "ujedinjenje".

[barbieri]

Rasprava o dojućerašnjim zapadnim ujedinjenjima (uglavnom - nacionalnim homogeniziranjima), i ujedinjenjima na Istoku (npr, po Mao Zedongu: - "neka cvate tisuću cvijetova") .. "rasprava" je poput "rasprave o kruškama i jabukama".

Različiti mentaliteti, istu "stvar", često vide različito.

[f.gibbs]

Nema šanse. Prvo vlastodršci na sjeveru se ne žele odreći vlasti. Drugo ujedinjenje je preskupo za jug, iako izdvajaju sredstva za ujedinjenje i iako u Ustavu piše da je sjever dio Republike Koreje, mlade ljude to ne zanima i nemaju emocionalnih veza sa sjeverom. Treće, ni Kina se ne želi odreći Sjeverne Koreje, niti Amerikanci Južne Koreje, zlu ne trebalo jel.

U budućnosti svakako očekujem otvaranje Sjeverne Koreje prema svijetu kao što su to učinile ostale jednopartijske zemlje, ali vlast će i dalje držati partija. Biti će ekonomske suradnje između Južne i Sjeverne Koreje, ali će i dalje svatko svojim putem.

[tihobl]

Michael Collins kaže:

Baš to.

A Istočna Njemačka je bila miljama bila razvijenija od Sjeverne Koreje8i to u najboljima danima), i svejedno ju bogata i razvijena Zapadna Njemačka nije ni do 2018. godine usoijela do kraja apsorbirati.

Možeš li zamisliti koliko bi novca Južna Koreja morala ulupati u Sjevernu Koreju?

Pogresna ti paralela.
Uopste se nebi ujedinjenje odvijalo tako. Bio bi spor i postepen proces kako sto se okupator povuce iz polovine Koreje. A koliko vidimo okupator ne namjerava da se povlaci jos godinama.

[SergioRamos]

A tko ce to platit?