Žene u muslimanskim društvima

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=i-s-l-a-m-i-c;30738805]

Moze li polozaj zene u svijetu uopce biti bolji? Moze. Moze li pravednost u svijetu biti veca? Moze.
Iz toga proizlazi: Moze li polozaj zene u muslimanskim drzavama biti bolji? Moze. Moze li pravednost u muslimanskim drzavama biti veca? Moze. Jasnije sada?

Može ali ovo je tema o položaju unutar jednog društva, onog muslimanskog.

Zao mi je sto to tako mislis, trudim se iskreno da ti dokazem da to nije tako. Davao sam, dajem i davat cu primjera za to sve dok budem mogao.

Lijep pozdrav.

Lijepo od tebe...ali nisam statična i zabarakadirana unutar knjižnog korpusa. Putujem i vidim sama, a mogu neke stvari osjetiti i na vlastitoj koži. Iskustvo boravka mi drugačije govori...nije lako nigdje biti žena, ali nigdje nije tako drastično biti pripadnica tog spola kao u zemljama islamske kulture.

[i-s-l-a-m-i-c]

Nemruth Dagi kaže:

Lijepo od tebe...ali nisam statična i zabarakadirana unutar knjižnog korpusa. Putujem i vidim sama, a mogu neke stvari osjetiti i na vlastitoj koži. Iskustvo boravka mi drugačije govori...nije lako nigdje biti žena, ali nigdje nije tako drastično biti pripadnica tog spola kao u zemljama islamske kulture.

Biti zena u muslimanskim zemljama, biti zena u Kini (recimo), biti zena u Njemackoj, biti zena u Nikaragvi - sve se to razlikuje. I to mnogo. A cimbenici su razni - bila bogata, siromasna, sa sela, iz grada, plus tradicija, povezanost, pismenost stanovnistva, sloboda od kolonizatora, eksploatatora... Sve to utjece na razvoj jednog drustva. No, da ne izlazim iz teme.

Pitanje zene u muslimanskih drustvima - Slicno se na to sve gleda kao i na npr. teroriste koji cine zlodjela "u ime islama" a s druge strane nedavni tragicni napadi "anarhista", te u proslosti od strane organizacija poput ETA-e pa nitko nije pozivao na istrebljivanje Baska i tako dalje - ono sto zelim reci je: Islam ima "specijalan tretman", to moras priznati.

Imas svjedocanstvo jedne zene na prosloj stranici koja govori upravo o ovoj temi: kao muslimanka.

Slazem se da se po zemljama islamske kulture (kako si to nazvala) moze naici na lose primjere odnosa prema zeni, no postoje i milioni pozitivnih svjedocanstava, a u jednom od proslih postova sam naveo samo nekoliko kratkih primjera.
Mogao bih na ovu konstataciju dodati i usporedbu s ostalim dijelovima svijeta te polozaju zene u njima ali postovat cu okvire a to je : zena u muslimanskom drustvu.

Lijep pozdrav.

[Crni_Jack]

I am a dreamer kaže:

Ja sam muslimanka.. Doduse, nisam jos zena, al' ne treba mi jos dugo da postanem, ako Bog da

Vi (pri tom mislim na "nemuslimane") ne zivite u islamu, ne znate propise islama, ne znate ni kako se osjecaju zene koje zive u islamu. Ne razumijete da je mahrama propisana po islamu, i da je nama cast da je nosimo

Sve je to u redu, dok žena ima slobodan izbor hoće li prihvatiti tu čast ili ne.

(i to cu, ako Bog da, kroz par godina da sredim ) ne znate da imamo "slobodnu volju", kao i svi ostali. Mozemo odabrati da li da nosimo tu mahramu (sada to uzimam kao primjer) ili da ne nosimo. Za nosenje mahrame, naravno, slijedi dodatna nagrada na buducem svijetu, i svi mi treba da tezimo ka dobijanju te nagrade. Takodje ima muslimanki koje nisu pokrivene, zato mi i nije jasno zasto uporno izjavljujete nesto sto nije tacno (da smo primorane da izvrsavamo sve sto nam muskarac/muz/ ili na koga vec mislite, "naredi".. ili da su oni takvi, da svojim zenama "naredjuju" neke stvari koje ih cine nesretnim).

Sve ovo govoriš s pozicije nekoga tko živi u relativno slobodnom društvu (a tema su muslimanska društva) i ima mogućnost izbora, no u muslimanskim društvima gdje uglavnom vlada teokracija to nije slučaj i sve napisano - ne vrijedi. TamO marame moraju nositi i žene koje za time ne osjećaju potrebu i želju. Pa čak i one, koje nisu muslimanke, što je na neki način diskriminirajuće.

Problemi u porodici zavise od slucaja do slucaja, a ne od Islama -.- Ima problema i u muslimanskim porodicama, koliko i u porodicama drugih religija. Vjerujem da je do sad neko i naveo sta Poslanik a.s. govori kako treba da se ponasa prema svojim zenama I da su najbolji ljudi oni koji se lijepo ophode prema njima. Sigurno ne mozete znati bolje od nas, mi zivimo Islam, a vi ga tek povrsno poznajete, ili ga samo krivo shvatate.

Ugl. da se zna da je meni Islam savrsena vjera. Sve zasto ima svoje zato. Zadovoljna sam, i ne bunim se

To je lijepo. Ali, očito si imala slobodan izbor. Mnoge ga žene nemaju. I zato jer ga nemaju, neće imati priliku upoznati drugu stranu i izabrati život kakav žele, o kojem god području života se radilo (obrazovanju, poslu, seksualnosti...)

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=i-s-l-a-m-i-c;30739461]

Islam ima "specijalan tretman", to moras priznati.

Koji je sam izazvao.

Imas svjedocanstvo jedne zene na prosloj stranici koja govori upravo o ovoj temi: kao muslimanka.

Da. U prvojm licu jednine žena je oduševljena vlastitim položajem jer drugo nije ni upoznala. I ja sam sretna svojom pozicijom i ne bih je mijenjala za ništa na svijetu. A to što ja mogu a ona ne može - posve je druga stvarnost.

Slazem se da se po zemljama islamske kulture (kako si to nazvala) moze naici na lose primjere odnosa prema zeni, no postoje i milioni pozitivnih svjedocanstava, a u jednom od proslih postova sam naveo samo nekoliko kratkih primjera.

Nažalost od bacanja kiseline u lice, od kamenovanja...i sličnih ludorija islam je na crnoj listi po ugrožavanju žena. Sve dok se sam ne potrudi ispraviti sliku, ništa od njegove rehabilitacije.

[Angela1990]

Nemruth Dagi kaže:

[
Nažalost od bacanja kiseline u lice, od kamenovanja...i sličnih ludorija islam je na crnoj listi po ugrožavanju žena.

"Bićeš moja ili ničija...." čula sam jednu pjesmu unas koja poziva na "sličan" linč!
Jel tako Islamik!?

[Crni_Jack]

Nemruth Dagi kaže:

Da. U prvojm licu jednine žena je oduševljena vlastitim položajem jer drugo nije ni upoznala. I ja sam sretna svojom pozicijom i ne bih je mijenjala za ništa na svijetu. A to što ja mogu a one ne može - posve je druga stvarnost.

Mislim da se ovdje može naći odgovor na sve probleme otvorene u ovoj temi: velika većina muslimanki (dakako da postoje i suprotni primjeri), pa čak ni na Zapadu, nije ni upoznala druge mogućnosti: počevši od obrazovanja, izbora partnera, seksualnosti, načina odjevanja...itd...itd...

[i-s-l-a-m-i-c]

Crni Jack, imas mali problem u quotanju, neke si mi rijeci pripisao.
Ostale konstatacije i pitanja sam procitao a sad zurim, ne stignem pomno odgovoriti. Stvarno nemam vremena, ispricavam se.

Lijep pozdrav.

[Crni_Jack]

i-s-l-a-m-i-c kaže:

Crni Jack, imas mali problem u quotanju, neke si mi rijeci pripisao.
Ostale konstatacije i pitanja sam procitao a sad zurim, ne stignem pomno odgovoriti. Stvarno nemam vremena, ispricavam se.

Lijep pozdrav.

Uuuuups...ali, mislim da je sve jasno....

[i-s-l-a-m-i-c]

Da, jasno je jedno = quotirao si "od mene" nesto sto ja nisam rekao tj. napisao.

[TaraSara]

Mi ljudi smo takvi ,da sve napadamo i kritiziramo , a osim sto pišemo,ne pomazemo niti jednima ,niti drugima ,ali takvi smo .
Ja kao (krscanka) ,provela sam dosta vremena po arapskim zemljama ,
tako da se ne bi složila s puno nagadjanja gore.
Muslimanka u Yemenu,Oman.. je tretirana puno drukcije nego muslimaka u Tunisu ,Maroku .
Ja sam osobno vidjela gdje cure/žene po Tunisu i Maroku i rade (pošta ,banke,opcine-80% žena rade u opcinama ) i idu na frizure itd... na kave , a isto sam vidjela primjer u drugoj arapskoj državi ,gdje je žena tretirana (da srce zaboli ).
Ali isto tako bila sam u obitelji ,gdje žena ima hidzab ,djete,muža i imaju predivan odnos , prije sam i ja mislila da su te žene nesretne s hidzabom na glavi i da ih muževi ružno tretiraju ,pa mislim da je glupo generalizirati sada sve muslimanke.

[Crni_Jack]

i-s-l-a-m-i-c kaže:

Da, jasno je jedno = quotirao si "od mene" nesto sto ja nisam rekao tj. napisao.

Ispravljeno isprika...

[dux pessimus]

Nemruth Dagi kaže:

Nažalost od bacanja kiseline u lice, od kamenovanja...i sličnih ludorija islam je na crnoj listi po ugrožavanju žena. Sve dok se sam ne potrudi ispraviti sliku, ništa od njegove rehabilitacije.

Kakve veze ISLAM ima s nečijom ludom glavom toliko punom ega da ne može podnijeti odbijanje bračne ponude bez da se osveti (i to na tako ružan način)? Pa islam upravo suprotno tumači - da ženu treba poštivati, i da su najbolji oni muškarci koji poštuju žene! Štoviše, islam upravo u svojoj srži (pa i samoj riječi "islam") sadrži koncept mira, ravnoteže... Da li tebi netko toliko pun ega izgleda kao da je "u islamu"? Pa ne može biti dalje! Ta dva pojma su dijemetralno suprotna.

To je apsolutno brkanje pojmova, kao da ja kažem da je ateizam kriv što žene u Amsterdamu stoje/sjede u izlozima poput robe na tržnici (i tako ih se i tretira). Da stvar bude gora, to je čak i više istina negoli ovo povezivanje islama i bacanje kiseline u lice, jer dok je bacanje kiseline apsolutno zabranjeno po svim kriterijima (u islamu), dotle ateizam ne brani ženi da napravi od sebe robu sa kojom će se svatko nabacivati kako hoće. Eto, nemoj to shvatiti kao kritiku ateizma, nego mjerenje bez dvostrukih standarda.


------------------------------------------------

I eto, fascinatno, javi se I am a dreamer, žena muslimanka (svako joj dobro! ) i objasni svima da slobodnom voljom radi sve što radi, i da nije prisiljena, i svejedno se ekipa ne miri sa tom činjenicom, već joj objašnjava da je "ugrožena", "neslobodna"... iako radi što želi! Neshvatljivo!

[Bukoroshe]

dux pessimus kaže:

Kakve veze ISLAM ima s nečijom ludom glavom toliko punom ega

Idemo pogađati naslijepo - ima na način da se te lude glave izjašnjavaju muslimanima, a nisu dandanas izopćeni i ni na koji način kažnjeni??

[i-s-l-a-m-i-c]

dux pessimus kaže:

Kakve veze ISLAM ima s nečijom ludom glavom toliko punom ega da ne može podnijeti odbijanje bračne ponude bez da se osveti (i to na tako ružan način)? Pa islam upravo suprotno tumači - da ženu treba poštivati, i da su najbolji oni muškarci koji poštuju žene! Štoviše, islam upravo u svojoj srži (pa i samoj riječi "islam") sadrži koncept mira, ravnoteže... Da li tebi netko toliko pun ega izgleda kao da je "u islamu"? Pa ne može biti dalje! Ta dva pojma su dijemetralno suprotna.

To je apsolutno brkanje pojmova, kao da ja kažem da je ateizam kriv što žene u Amsterdamu stoje/sjede u izlozima poput robe na tržnici (i tako ih se i tretira). Da stvar bude gora, to je čak i više istina negoli ovo povezivanje islama i bacanje kiseline u lice, jer dok je bacanje kiseline apsolutno zabranjeno po svim kriterijima (u islamu), dotle ateizam ne brani ženi da napravi od sebe robu sa kojom će se svatko nabacivati kako hoće. Eto, nemoj to shvatiti kao kritiku ateizma, nego mjerenje bez dvostrukih standarda.


------------------------------------------------

I eto, fascinatno, javi se I am a dreamer, žena muslimanka (svako joj dobro! ) i objasni svima da slobodnom voljom radi sve što radi, i da nije prisiljena, i svejedno se ekipa ne miri sa tom činjenicom, već joj objašnjava da je "ugrožena", "neslobodna"... iako radi što želi! Neshvatljivo!

To je sve sto se trazi - odbijanje dvostrukih mjerila. U ovom postu si sazeo sve ono sto sam htio odgovoriti na gornja pitanja i tvrdnje o islamu te na primjere koji su brutalnom logikom dovedeni u vezu s islamom. .

A kao sto sam nekoliko puta rekao (ali ljudi to odbijaju prihvatiti):

Problemi zena postoje u svijetu. Problemi zena postoje u muslimanskim drzavama. Svugdje su to djela ludjaka. Isti mi je tip ludjaka covjek iz moje zgrade u HR koji je tukao svoju djevojku dok su "hodali i izlazili" skupa (i zbog toga cijela zgrada nije nocima spavala, zbog buke i galame) i covjek koji zlostavlja zenu na bilo koji nacin u, recimo, Egiptu. I ne pravim razliku izmedju njih samo zato sto je jedan u HR, a drugi "musliman" (pod pojacanim navodnicima).

Lijep pozdrav.

[i-s-l-a-m-i-c]

Bukoroshe kaže:

Idemo pogađati naslijepo - ima na način da se te lude glave izjašnjavaju muslimanima, a nisu dandanas izopćeni i ni na koji način kažnjeni??

Tko kaze da ih islam podrzava i tko kaze da im je islam polaziste za takvo ponasanje? I tko kaze da se oni podrzavaju u islamskim drzavama imalo vise od, recimo, nekakvih "svodnika" u ostalim dijelovima svijeta ili od "postovanog i cijenjenog susjeda" prezimena Fritz?

Postoji jedan kur'anski termin "haredz". Omer r.a. (prijatelj Poslanika a.s. i drugi kalif) nije bio siguran u znacenje tog termina pa upita jednog ucenjaka i on mu odgovori:

"Haredz" ti je kao stablo na kraju jedne doline pune stabala. Ali je to stablo tamo iza, daleko, nedostizno za jednu devu" - kod nas bi rekli "nije joj na dohvat ruke."

A ocito, lakse je osobi brinut se o njezinom "haredzu" nego o problemima koji su oko nje.

Lijep pozdrav.

[Bukoroshe]

i-s-l-a-m-i-c kaže:

Tko kaze da ih islam podrzava i tko kaze da im je islam polaziste za takvo ponasanje? I tko kaze da se oni podrzavaju u islamskim drzavama imalo vise od, recimo, nekakvih "svodnika" u ostalim dijelovima svijeta ili od "postovanog i cijenjenog susjeda" prezimena Fritz?

Recimo da cijela jedna ekstremna denominacija islama. Recimo da ga podržava šerijat za koji se na drugim temama busate?

Nije li dozvoljeno malo 'udariti ženu'? Licemjerno izvrdavanje.

A ocito, lakse je osobi brinut se o njezinom "haredzu" nego o problemima koji su oko nje.

Ostavi se jeftine psihoanalize za nekoga kome je stalo, ne ide ti, i drži napisanog, hvala.

[i-s-l-a-m-i-c]

Bukoroshe kaže:

Recimo da cijela jedna ekstremna denominacija islama. Recimo da ga podržava šerijat za koji se na drugim temama busate?

Nije li dozvoljeno malo 'udariti ženu'? Licemjerno izvrdavanje.

OK, moze li to malo konkretnije? Cisto da bi znali kako razgovaramo? Uopcene tvrdnje su dosta nezahvalne jer nikad ne znas sto i kako covjek misli a, po tvojoj preporuci, izbjegavat cu psihoanalizu, citanje misli i ostalo. Vidis, postujem tvoje preporuke a ti ne uzvracas istim Naime, ne citas postove. Procitaj ovo, ovo, ovo i ovo mozda ce ti biti jasnije i ovo cijelo pitanje zene u islamu. To je za tvoje i za moje dobro, da ustedimo vrijeme, ne bi li izbjegli kretanje u krug - naime, beskorisno je.

A ako bas zahtijevas da upoznas mudrosti islamskih zakona, postavi pitanja koja te muce, koja su ti nejasna pa cemo ih zajedno razmotriti.

Bukoroshe kaže:

Ostavi se jeftine psihoanalize za nekoga kome je stalo, ne ide ti, i drži napisanog, hvala.

Prihvacam preporuku, iz postovanja prema tebi.

Lijep pozdrav.

[Bukoroshe]

i-s-l-a-m-i-c kaže:

OK, moze li to malo konkretnije? Cisto da bi znali kako razgovaramo? Uopcene tvrdnje su dosta nezahvalne jer nikad ne znas sto i kako covjek misli a, po tvojoj preporuci, izbjegavat cu psihoanalizu, citanje misli i ostalo. Vidis, postujem tvoje preporuke a ti ne uzvracas istim Naime, ne citas postove. Procitaj ovo, ovo, ovo i ovo mozda ce ti biti jasnije i ovo cijelo pitanje zene u islamu. To je za tvoje i za moje dobro, da ustedimo vrijeme, ne bi li izbjegli kretanje u krug - naime, beskorisno je.

Ne može konkretnije od Kurana i prakse.
Da, beskorisno je zato što iz svega izvlačiš ono što ti paše ili uopće ne čitaš napisano.

Kaže se da je žena negativno diskriminirana jer islam vodi jedino računa o tome da je ona pokrivena (kao i sve ostalo što je segregira), a nikad muškarac, a ti navodiš da to nije tako, pa nekakve stihove pokrivene žene. Koja pokrivanjem brani čednost i moral što bi značilo da su sve otkrivene žene lakog morala. Salto za saltom.

[i-s-l-a-m-i-c]

Bukoroshe kaže:

Ne može konkretnije od Kurana i prakse.
Da, beskorisno je zato što iz svega izvlačiš ono što ti paše ili uopće ne čitaš napisano.

Kaže se da je žena negativno diskriminirana jer islam vodi jedino računa o tome da je ona pokrivena (kao i sve ostalo što je segregira), a nikad muškarac, a ti navodiš da to nije tako, pa nekakve stihove pokrivene žene. Koja pokrivanjem brani čednost i moral što bi značilo da su sve otkrivene žene lakog morala. Salto za saltom.

Izbjegavas svjedocanstvo ZENE MUSLIMANKE, jedne za drugom, iz stihova a i zivi primjer ovdje na forumu, mnostvo primjera diljem svijeta, milioni zena, onda nadalje moji zivi primjeri koje sam ti naveo a sve su to - svjedocanstva ZENA MUSLIMANKI. A tema je, kao sto znas, "Zena u muslimanskim drustvima". Tko moze bolje o toj temi govoriti od samih ZENA MUSLIMANKI?

Za muskarca sam ti takodjer naveo nesto (sto je proslo nezapazeno, priznaj ) u ovom postu, pri kraju iza recenice "Treci primjer".
Kopirat cu ti ovdje da se ne mucis trazeci ali mozes slobodno jos koji put procitati primjere iz posta na koji sam stavio link.

"Treci primjer. Osoba se interesirala za islam. I dolazi pred jednu dzamiju. Na stepenicama pred ulazom stoje dva muskarca, ona krene da prodje kraj njih. Jedan od njih je bio okrenut prema njoj, drugi ledjima okrenut prema njoj. Obzirom da je prostor bio ogranicen, jedan od ove dvojice koji ju je vidio, stavi ruku na rame svog prijatelja i pomakne ga malo u stranu da ona moze proci pritom obojica obore pogled (onako kako je propisano muskarcima muslimanima)."


A tvoja je tvrdnja i nakaradna logika da su sve otkrivene zene - lakog morala. Zao mi je ako ti tako gledas na njih i na taj nacin ih vrijedjas. To nije moj stav, ni izbliza - zato ti preporucujem - ostavi se jeftine psihoanalize . Je li ti poznata ta preporuka?

Lijep pozdrav.

[Bukoroshe]

i-s-l-a-m-i-c kaže:

Izbjegavas svjedocanstvo ZENE MUSLIMANKE, jedne za drugom, iz stihova a i zivi primjer ovdje na forumu, mnostvo primjera diljem svijeta, milioni zena, onda nadalje moji zivi primjeri koje sam ti naveo a sve su to - svjedocanstva ZENA MUSLIMANKI. A tema je, kao sto znas, "Zena u muslimanskim drustvima". Tko moze bolje o toj temi govoriti od samih ZENA MUSLIMANKI?

Žene muslimanke koja mi isto kao ti nije odgovorila na postavljeno pitanje, pa sam slobodna zaključiti da se radi o zajedničkom papagajskom ponavljanju napamet naučenog.

Za muskarca sam ti takodjer naveo nesto

"Treci primjer. Osoba se interesirala za islam. I dolazi pred jednu dzamiju. Na stepenicama pred ulazom stoje dva muskarca, ona krene da prodje kraj njih. Jedan od njih je bio okrenut prema njoj, drugi ledjima okrenut prema njoj. Obzirom da je prostor bio ogranicen, jedan od ove dvojice koji ju je vidio, stavi ruku na rame svog prijatelja i pomakne ga malo u stranu da ona moze proci pritom obojica obore pogled (onako kako je propisano muskarcima muslimanima)."

Nešto što je neka pričica, a i totalno nerelevantna kao vjerski izvor? Bravo.

Kojom se opet promašuje poanta, jer ponižava ženu time što je se ne doživljava onim što uistinu jest. Bečka škola je i na zapadu nešto što se odbacilo kao licemjernost.

Žene ne treba gledati kao rijedak endemski primjerak, niti kao duh, već ravnopravnma sebi, s normalnim pogledom u oči i pozdravom za one koji to žele. Kakvo slijeganje glave, kakvi bakrači...

Zatim, ako muškarci mogu slijegnuti pogled, čemu onda uopće pokrivanje žene kao čuvar morala i kreposti? Ne slijegaju svi redovito?

A tvoja je tvrdnja i nakaradna logika da su sve otkrivene zene - lakog morala. Zao mi je ako ti tako gledas na njih i na taj nacin ih vrijedjas. To nije moj stav, ni izbliza - zato ti preporucujem - ostavi se jeftine psihoanalize . Je li ti poznata ta preporuka?

Promašio si poantu, ja logiku izvlačim iz napisanog, ne iz svoje glave. Ako pokrivena čuva krepost i moral, samo se po sebi nameće da otkrivena to ne čini, jer ne mogu obje biti u pravu, zar ne?
Takvim smicalicama se uvlače žene u svijet pokrivanja - ono, "ne moraš, ali nepokrivene izlažu moral kao u vitrini".

Lijep pozdrav.

Već si me pozdravio više puta.