Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Alternativno liječenje

Alternativno liječenje Sve ono što ne spada u službenu medicinu

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.07.2007., 00:14   #141
I dalje ostaje otvoreno pitanje kako se to prodaje u nekim zapadnim zemljama.
Švicarske šupljoglave glupače??!
sinkezg is offline  
Old 28.07.2007., 00:25   #142
kakve veze to ima sa prodajom u švicarskoj, može se to prodavat bilo di, ali to neznači da nije otrovno, daj mi potvrdu od nekog svj. priznatog biologičara ili kemičara da to nije štetno i tek onda ču vjerivat da nije, ali to što neki čuju od svoje babe, ja im nevjerujem da nije štetno. i btw "šuploglavih glupača" kako ti, kažeš ima svugdje i one di god živile to bi uzimale.
__________________
ON OTHER SKIN_
black1888 is offline  
Old 28.07.2007., 00:30   #143
Quote:
sinkezg kaže: Pogledaj post
Netko s foruma Roda kaže da to ima za kupiti u nekim zemljama zapadne Europe (sjećam se samo Švicarske). Trebalo bi to malo proučiti, gdje se to prodaje, pod šta je klasificirano itd. Mislim, može se i droga kupiti svugdje ali...
Zna li netko nešto više o tome? Ima li ovdje tko da je na "zapadu" pa da nam kaže?
1. ta silver vodica prodaje se u homeopatskim prodavnicama kao 'supplement'
isto kao i na forumu pise da je za sve i svasta i da je i djeca i kucni ljubimci smiju piti

2. za opekotine se na lijecnicki recept dobije krema sulfadiazin-silver
nazalost imala sam priliku upotrijebiti je
pise da cak i velika kolicina kreme na kozi moze bespovratno promijeniti boju koze u sivu
bas zbog taloga cestica srebra

3. ne kuzim trudnice kojih se upozorava da je puno pastete stetno za plod a piju to sranje


Endimione
tequila is offline  
Old 28.07.2007., 00:35   #144
Quote:
black1888 kaže: Pogledaj post
...i btw "šuploglavih glupača" kako ti, kažeš ima svugdje i one di god živile to bi uzimale.
Izraz "šupljoglave glupače" sam samo posudio od drugog forumaša.
sinkezg is offline  
Old 28.07.2007., 00:43   #145
Quote:
moonlightequila kaže: Pogledaj post
1. ta silver vodica prodaje se u homeopatskim prodavnicama kao 'supplement'
isto kao i na forumu pise da je za sve i svasta i da je i djeca i kucni ljubimci smiju piti

2. za opekotine se na lijecnicki recept dobije krema sulfadiazin-silver
nazalost imala sam priliku upotrijebiti je
pise da cak i velika kolicina kreme na kozi moze bespovratno promijeniti boju koze u sivu
bas zbog taloga cestica srebra

3. ne kuzim trudnice kojih se upozorava da je puno pastete stetno za plod a piju to sranje


Endimione
1. Još uvijek ne vidim ništa sporno u tome što je nešto "zamjena" i u tome što na forumu piše.

2. Malo mi je nejasan izraz "čak i velika količina kreme"! Ne bi li trebalo pisati "čak i mala količina kreme"?
Čestice srebra trebale bi biti atomi. Ima li razlike između atoma i iona? Ako već govorimo o ionskom srebru? Sorry, išao sam na popravni iz kemije pa se ne smatram meritornim. (Nakraju samna popravnom
dobio čistu peticu ).

3. Koja sad pašteta? Kako se pašteta može piti???
sinkezg is offline  
Old 28.07.2007., 00:54   #146
Quote:
sinkezg kaže: Pogledaj post
1. Još uvijek ne vidim ništa sporno u tome što je nešto "zamjena" i u tome što na forumu piše.
nista sporno nije, moj odgovor na tvoje pitanje malo opsirnije glasi da se kolloidno srebro na zapadu ne prodaje u ljekarnama niti na lijecnicki recept vec samo u homeopatskim ducanima pod 'supplement'

Quote:
sinkezg kaže: Pogledaj post
2. Malo mi je nejasan izraz "čak i velika količina kreme"! Ne bi li trebalo pisati "čak i mala količina kreme"?
Čestice srebra trebale bi biti atomi. Ima li razlike između atoma i iona? Ako već govorimo o ionskom srebru? Sorry, išao sam na popravni iz kemije pa se ne smatram meritornim. (Nakraju samna popravnom
dobio čistu peticu ).
sorry ja sam sa 'zapada' a kako mozes i zakljuciti nije ni zapad sve sto sja
dakle pise kolicina kreme koja prelazi 5mm
cestice srebra je moj slobodni prijevod

Quote:
sinkezg kaže: Pogledaj post
3. Koja sad pašteta? Kako se pašteta može piti???
zatrudni pa ce ti lijecnik sve potanko objasniti
tequila is offline  
Old 28.07.2007., 03:10   #147
krema sa srebrom sastoji se od medija, najčešće vazelina (koji je sastavni dio gotovo svake kreme) i dispergiranog srebra. dakle koloidno je. i može ići još neki blagi analgetik koji će smiriti nadražaj. srebro u koloidnim česticama ima baktericidnu funkciju. to je sve. ono ubija bakterije jer se vrlo polagano otapa (ima ogromnu površinu kao i svaki koloid), a Ag+ ioni su smrt za bakterije, kao i recimo Cu2+. to ih ono, instantno ubije.
stvarno nije česta uporaba, tu i tamo u nekim specijalnim slučajevima, baš zato što danas imamo kvalitetnije lijekove. farmacija napreduje. spomenuo sam anestetike. dok su se prije ljudi trovali kloroformom (grozne mučnine pri buđenju, oštećenja jetre) danas imamo razne supstituirane etere od kojih je izofluran (aka foran) možda najpoznatiji. više nema ili ima vrlo malo efekta na miokard, ne smeta oslobađanju CO2, ne povisuje intrakranijalni tlak. ima i svoje nedostatke, kao što su recimo vazodilatacija koronarnih žila. ali, anestetici se poboljšavaju, kao i sve ostalo.

black1888 dobro kaže - kad si star, nije te baš ni briga, uskoro ćeš riknuti, ali davati bebama teški metal i to oralno... to je vrlo, vrlo neodgovorno roditeljstvo.
u švicarskoj, austriji i njemačkoj su jaki lobiji koji promoviraju te nadrilijekove. homeopatija je samo jedan vid legaliziranog šarlatanstva koje se doduše, zakonski striktno drži u domeni "ovo nema dokazani ljekoviti učinak". u tim zemljama je ona vrlo popularna, iz meni još ne sasvim bistrih razloga. vjerojatno je povijesna stvar.
žalosno je kad majke selektivno čitaju po internetu i onda bebama s bronhitisom ili opstrukcijom gornjih dišnih puteva idu davati homeopatske kapi i tabletice. beba može najebati big time. misliš da je sad u 21. stoljeću nemoguće da ljudi djecu truju s "woo woo" pripravcima, a sve je ostalo isto.
malo znanja je opasno.

ovaj feniks (ili ova?) je tu očito iz razloga reklamiranja nekog proizvoda. ili samo priprema teren. to se danas tako radi. napuniš internet raspravama koje su pozitivne, lansiraš proizvod, ljudi googlaju, vide pozitivne rasprave, i kupe stvar. to se zove viralna kampanja.
a sad kad je naišao/la na otpor, povlači se, jer ne želi kaljati podatak "feniks" s podatkom "koloidno srebro"+"otrov", da google to ne pronađe, a znamo kako google radi, tako da...
očito je riječ o nekom novom šarlatanskom proizvodu koji će uskoro izaći na sivo tržište.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Old 28.07.2007., 15:28   #148
Quote:
moonlightequila kaže: Pogledaj post
sorry ja sam sa 'zapada' a kako mozes i zakljuciti nije ni zapad sve sto sja
dakle pise kolicina kreme koja prelazi 5mm
cestice srebra je moj slobodni prijevod

zatrudni pa ce ti lijecnik sve potanko objasniti
Zašto sorry što si sa zapada?!
Količina kreme koja prelazi 5 milimetara? Debljine, čega?

Možeš li mi ti objasniti ovo s paštetom i zatrudnjivanjem? I ne vidim razlog zašto mi liječnik zapravo ne bi mogao objasniti iako nisam trudan? Nije li dovoljno da sam otac začetog djeteta?
sinkezg is offline  
Old 28.07.2007., 15:40   #149
Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
homeopatija je samo jedan vid legaliziranog šarlatanstva koje se doduše, zakonski striktno drži u domeni "ovo nema dokazani ljekoviti učinak".
Da, za razliku od legaliziranog šarlatanstva priznate medicine. Pogledaj nuspojave "ispravnih" lijekova. Jednom sam ti spomenuo da pročitaš što piše na Aspirinu pa si mi odgovorio na ga ne koristiš i da eventualno (sjećaš se te riječi?) sugeriram da se kljukaš tabletama. Sad znaš što sam mislio. Jesi li pročitao?
Mom starom je doktor dao neki lijek s napomenom da bi bilo dobro da popije jednu tabletu dnevno. Kad je stari (i ja) pročitao moguće nuspojave, istog momenta ga je bacio u smeće!
Btw. pitajte me koliko sam zaradio na prodaji Plive Hehe neću vam odgovoriti.

Još uvijek ne vidim negativne posljedice vanjske primjene ionskog (ne koloidnog, moramo li opet o tome?) srebra.
sinkezg is offline  
Old 28.07.2007., 15:48   #150
Quote:
moonlightequila kaže: Pogledaj post
1. ta silver vodica prodaje se u homeopatskim prodavnicama kao 'supplement'
isto kao i na forumu pise da je za sve i svasta i da je i djeca i kucni ljubimci smiju piti

2. za opekotine se na lijecnicki recept dobije krema sulfadiazin-silver
nazalost imala sam priliku upotrijebiti je
pise da cak i velika kolicina kreme na kozi moze bespovratno promijeniti boju koze u sivu
bas zbog taloga cestica srebra

3. ne kuzim trudnice kojih se upozorava da je puno pastete stetno za plod a piju to sranje


Endimione

kao što već rekoh ta krema ti je isto ko da nosiš srebrni lančić ili narukvicu, to nije isto ko da ga piješ
__________________
ON OTHER SKIN_
black1888 is offline  
Old 28.07.2007., 15:55   #151
e može li mi neko ko zna reć koliko grama srebra ima u toj otopini na 1 litru ili koliko već, pa ću vam točno reć koliko vremena je potrebno da se to srebro nataloži, hvala
__________________
ON OTHER SKIN_
black1888 is offline  
Old 28.07.2007., 16:12   #152
Koliko čitam, ne radi se o gramima već ppm-ima. Cca. 15 do 50.
sinkezg is offline  
Old 28.07.2007., 17:41   #153
a koliko je to 15-20 ppm grama
__________________
ON OTHER SKIN_
black1888 is offline  
Old 28.07.2007., 19:01   #154
sinkezg, za lijekove (ne može sve dobiti naziv lijek - da bi dobilo taj naziv, mora proći sito i rešeto ispitivanja) se zna mehanizam, nuspojave, doze.
zna se primjena. to je puno različitije od pizdarija koje nude šarlatani.

vezano za ppm, to je samo "dijelova na milijun". označava udio, ne masu. ako znate masu otapala/otopine, znate i masu otopljene tvari.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Old 28.07.2007., 19:58   #155
i opet.... koja nevjerojatna količina neznanja....

Koloidno srebro se prodaje u Švicarskoj, Austriji, Italiji, Sloveniji, Njemačkoj, pa čak i kod naših susjeda - Srbiji i Bosni
I registrirano je kao dodatak prehrani - znači za unos per os.
Dodaci prehrani su preparati koji se baziraju na prirodnim sastojcima. I isto kao i za lijekove - zna se mehanizam, nuspojave, doze i primjena - znači sve ono netko krivo shvatio i povezao.

Konačno jedna točna tvrdnja - farmacija napreduje.
Da, ali napreduje i znanost.

Usporedba s kloroformom....
Srebro je u upotrebi već tako puno godina da je uopće smiješno sumnjati u njega.
No nekad se nisu uspjevala proizvesti dovoljno fina otopina koja bi imala efikasnost i pritom bila bez štetnih posljedica dugoročnim konzumiranjem.
Primjer - neki ovdje spominju srebrni nitrat.
Njega u ionskoj otopini o kojoj ja govorim - NEMA.
Osim toga, potrebna je određena kvaliteta/finoća svih sastojaka kako ne bi došlo do neželjenih spojeva.

Black, ne možeš izračunati količinu srebra u gramima po litri vode.
Jer je u ovom slučaju mjerna jedinica ppm na neku količinu vode - znači parts per milion.
I bedasto je uopće time se zamarati jer su ioni jednostavno premale čestice da bi se igdje mogle nataložiti, a time i prouzrokovati neželjenu posljedicu.

Očito je učesnicima ove rasprave bitniji postupak, od djelovanja.
To što je on toliko vama nedokučiv, ne opravdava vaše neznanje.
Postoji također elementarni nedostatak poznavanja klasične medicine, te manjak potrebnog nivoa za bilo kakvu raspravu.

Uspoređivati upotrebu kreme na koži (uz pretpostavku da je primjena na rani ili opekotini) s nošenjem srebrnog lančića ili narukvice je toliko apsurdna da je nije potrebno komentirati.

I nije feniks naišao na otpor, već na kroničan manjak znanja, koji se prikazuje kao veliko znanje.

Nitko nije odgovorio na nečije pitanje postoji li razlika između atoma i iona????
Dakle očito je svaka rasprava u ovom tonu besmislena.


Možda će netko od vas koji tako gorljivo uvjeravate ostatak svijeta da ste obrazovani, odlučiti i ozbiljnije istražiti podatke o istraživanjima i kliničkim studijama na temu koloidnog/ionskog srebra (a ima ih ponešto dostupnih i na netu) , ali - ne vjerujem.
Nije to toliko interesantno, jednostavnije je gorljivo i bez pokrića vikati - šarlatani, loše majke, trovači, šupljoglave glupače i sl.

Ako se ikada ovdje pojavi interes o upotrebi i djelovanju ionskog srebra u praksi - rado ću pisati na tu temu.
Također me na mail [email protected] možete pitati.
Jer je jedini smisao tog istog srebra - pomoć ljudima kojima je potrebna.

I na kraju ću kopirati dio jedan članka nađenog na netu, za one koji smatraju da zaslužuju znati više:

Savremena istraživanja ruskih naučnika dovela su do podataka da čovekov organizam sadrži značajne količine srebra. Na primer, u tkivima našeg organizma, kao i tkivima životinja, količina srebra normalno dostiže 0.02 mg na 100 gr suve mase.
Najviše srebra sadrže tkiva velikog mozga, jezgra nervnih ćelija, žlezde enodkrinog sistema, spoljni deo oka i kosti.

Pošto kao katalizator učestvuje u procesima razmene materije, srebro se troši i da bi se rezerve popunile potrebno ga je dodatno uzimati – prosečne dnevne potrebe čoveka su 0,088 mg.
Zbog toga se danas srebro shvata kao neophodni mikroelement koji obezbedjuje zdravlje našeg organizma i potrebno ga je uzimati kako zbog popunjavanja strukturnih rezervi, tako i zbog zaštite od infekcija i jačanja imunog sistema.

Kao i ostale minerale, mi srebro unosimo u naš organizam putem hrane i vode za piće. Bar bi tako trebalo da bude i nekada je i bilo. Medjutim, razvojem industrijskog načina proizvodnje i masivnom upotrebom veštačkih đubriva, Zemlja je izgubila 85% svojih rezervi srebra. Zbog toga su hrana i voda koju uzimamo poslednjih decenija gotovo u potpunosti lišeni srebra.
Po istraživanjima Svetske zdravstvene ogranizacije današnji čovek preko hrane i vode dobije samo 0,007 mg srebra, dok je u prošlosti na isti način unosio 0,20 do 0,080 mg srebra. Imajući to u vidu potrebno ga je uzimati svakodnevno u obliku mineralnog dodatka ishrani.

Osnovna uloga srebra u našem organizmu je jačanje prirodnog imunog sistema.
Istraživanja poslednjih godina su pokazala da u prisustvu pozitivnih jona srebra (Ag+) organizam proizvodi više imunoglobulina, fagocita i T-limfocita, a to su sve ključni elementi čovekovog imunog sistema. Nasuprot tome, deficit srebra dovodi do poremećaja u odbrambenim snagama organizma, neotpornosti na sve vrste bolesti i moguće je da je to jedan od razloga ogromnog porasta virusnih, alergijskih, neuroloških i malignih oboljenja poslednjih decenija.
feniks.hr is offline  
Old 28.07.2007., 20:54   #156
kako se nemože nataložit, nemože ako to počmeš uzimat sa 40-50 god ili možda i prije, ali ako to počmeš uzimat od 1. mj dakako da če se nataložit, jer to srebro nije dio krvi i onda krv "ostavlja" u bubregima ili alveolama, pošto je o teški metak to se nataloži i nastaju problemi, iako sam ovo sve već reko 100 puta činimise da ću morat još toliko.
__________________
ON OTHER SKIN_
black1888 is offline  
Old 28.07.2007., 20:56   #157
a što se tiče da naše tijelo sadrži srebro, hahahahahah, jeini dio tijela koji sadrži srebro(koliko ja znam) je kosa, a za mozak nevjerujem.
__________________
ON OTHER SKIN_
black1888 is offline  
Old 28.07.2007., 20:59   #158
Ne znam ima li više smisla objašnjavati kakve šarlatanske pizdarije pišeš.
Ozbiljno mislim nešto poduzeti. Forumski, naravno.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Old 28.07.2007., 21:10   #159
Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
a sad kad je naišao/la na otpor, povlači se, jer ne želi kaljati podatak "feniks" s podatkom "koloidno srebro"+"otrov", da google to ne pronađe, a znamo kako google radi




Quote:
black1888 kaže: Pogledaj post
kao što već rekoh ta krema ti je isto ko da nosiš srebrni lančić ili narukvicu, to nije isto ko da ga piješ
nije isto kao nositi lancic i slicno zbog toga sto se maze na opekline drugog i treceg stupnja i u uputstvu fino pise pri pretjeranom koristenju, dakle namaz deblji od 5mm jedna od mogucih nuspojava je talozenje srebra u tijelu sto vodi ka bespovratnom 'sivljenju' koze
a piti kolloidno srebro je onda vjerojatno i blago receno glupo
tequila is offline  
Old 28.07.2007., 21:39   #160
pa nečeš sadstavit tog srebra 100 metara na kožu, stavi samo da se dezinficira, a što se tiče pijenja srebra, ne blago rečeno nego najgrublje rečeno
__________________
ON OTHER SKIN_
black1888 is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:51.