Tko je radio Piramide u Gizehu?? Činjenice...

[Liburn]

Klepsidra kaže:

Devetak-bilo kakva teorija koja je do sada recena u svezi piramida svodi se samo na….pretpostavkama.
Dok ne bude drugačije (a nece nikad) teorija o postanku piramida i dalje ce biti u domenu “alternativne nauke”

Pa Platon je napisao da su sagrađene onda kad se i misli.

Ove alternativne ideje koliko vidim nemaju veze s nikakvom naukom, to nije alternativna nauka, nego SF.

Am I me? kaže:

Ti Grci kasne "4500" godina kako smatraju tvoji znanstvenici za egipćanima. A nisu tako daleko zemljopisno. U čemu je onda problem?:

Što ti ovo znači? Ima li to neko značenje?

Am I me? kaže:

Dakle cijenjeni egiptolozi tvrde da su piramide građene 4-5K pr.n.e. otprilike u vrijeme kad se smatra da je ta civilizacija i nastala. Paleolitik jel tako? Znači malo su okopavali dolinu Nila, nahranili kokoše i rekli ajmo sad gradit piramide!? Najstarije građevine najstarije civilizacije (Sumerani) im nisu do koljena a ni oni nisu bili predaleko zemljopisno. I onda tako naprednu civilizaciju odjednom uhvati kriza identiteta ili ostanu bez inspiracije te u daljnjih 7K godina ne naprave ništa spektakularno kao te piramide? Nema logike. I još navrate nadobudni rimljani i opustoše ih? Malo sutra. Sve neki vrli građevinari ovdje.. pa ajde prosvjetlite nas. Što je unutra? Kako su Sfingu složili? Koliko je duboka? Nobelova nagrada je osigurana

Lako je tebi biti alternativac kad ne znaš ni najosnovnije stvari. Paleolitik?

[Scythe]

Am I me? kaže:

Iznenađujuće sam blizi bio

Je, iznenađujuće blizu

[Am I me?]

haram kaže:

Ima jedna još bolja metoda: radiokarbonsko datiranje organskih ostataka zatrpanih u piramidi...
http://www.archaeology.org/9909/abstracts/pyramids.html
http://www.pbs.org/wgbh/nova/pyramid...e/howold2.html

Dobro tko je tebi bio profesor iz engleskog? U tim linkovima ti lijepo piše šta su ispitivali. Predmete pronađene U BLIZINI piramida. Na platou oko piramida. Šta to dokazuje? Da je bila tržnica tamo u neko nedoba?
Objasni mi kako civilizacija koja po tebi prije 4,5 tisuća godina izgradi običnu grobnicu, danas ne može imat pošteno raskrižje sa semaforom? Karikiram, valjda imaš negdje u glavi sliku Kaira. Ili ne može sačuvat neke dokumente o svojoj vlastitoj povijesti? Čak i da su našli neki organski komad UNUTAR piramide, to ne znači da je tad građena, misliš da prije nije bilo znatiželjnih ljudi koji su ušli i istraživali pa izgubili čekić? Ovaj što spominje Partenon, ako se ne varam građen je negdje oko 500 BC (neda mi se guglat) i pogledaj na šta liči. Toliko o izdržljivosti.

[Liburn]

Am I me? kaže:

Dobro tko je tebi bio profesor iz engleskog? U tim linkovima ti lijepo piše šta su ispitivali. Predmete pronađene U BLIZINI piramida. Na platou oko piramida. Šta to dokazuje? Da je bila tržnica tamo u neko nedoba?

Jesi li ikad čuo za riječ: arheologija. Znaš li koja je znanstvena metodologija te discipline?

Am I me? kaže:

Objasni mi kako civilizacija koja po tebi prije 4,5 tisuća godina izgradi običnu grobnicu, danas ne može imat pošteno raskrižje sa semaforom? Karikiram, valjda imaš negdje u glavi sliku Kaira. Ili ne može sačuvat neke dokumente o svojoj vlastitoj povijesti?

Što je to civilizacija? Kakve veze današnji Kairo ima sa Egiptom prije 4-5.000 god?

Am I me? kaže:

Čak i da su našli neki organski komad UNUTAR piramide, to ne znači da je tad građena, misliš da prije nije bilo znatiželjnih ljudi koji su ušli i istraživali pa izgubili čekić? Ovaj što spominje Partenon, ako se ne varam građen je negdje oko 500 BC (neda mi se guglat) i pogledaj na šta liči. Toliko o izdržljivosti.

Što je to izdržljivost građevine? Zašto je piramida "izdržljiva", a Partenon nije? Da čujemo.

[Am I me?]

Liburn kaže:

Što je to civilizacija? Kakve veze današnji Kairo ima sa Egiptom prije 4-5.000 god?



Što je to izdržljivost građevine? Zašto je piramida "izdržljiva", a Partenon nije? Da čujemo.

Kako nema veze? Cijeli stari Kairo je izgrađen od materijala sa piramida. To nešto govori! Uostalom od ekipe koja je znala izgradit običan grob svom idolu čovjek bi očekivao malo više estetskog sklada u planiranju i učinkovitosti grada. Poanta Partenona je slijedeća. Izgrađen je puno kasnije i oko njega nema prevelike misterije. Šta si se ulovio tih stupova, ima ih i u egiptu koliko hoćeš. Starijih.

[Liburn]

Baš si zabavan.

Am I me? kaže:

Kako nema veze? Cijeli stari Kairo je izgrađen od materijala sa piramida. To nešto govori!

Što to govori?

Am I me? kaže:

Uostalom od ekipe koja je znala izgradit običan grob svom idolu čovjek bi očekivao malo više estetskog sklada u planiranju i učinkovitosti grada.

Znači to je ista ta ekipa! wow

Am I me? kaže:

Poanta Partenona je slijedeća. Izgrađen je puno kasnije i oko njega nema prevelike misterije. Šta si se ulovio tih stupova, ima ih i u egiptu koliko hoćeš. Starijih.

Aha znači, piramida je izdržljiva a Partenon nije, zato što je Partenon izgrađen puno kasnije i oko njega nema prevelike misterije! To je razlog izdržljivosti piramide.

[Am I me?]

Da ista ekipa. Egipćani. To vi tvrdite ne ja. Osobina čovjeka, naroda, civilizacije je napredak, progres, a ne obrnuto kao što je slučaj sa Egiptom. Jer po vama ekipa je došla, izgradila nekolicinu zemunica, malo kasnije fuckin piramide, pa malo kasnije iste te piramide iskoristila za izgradnju grada. Di je tu logika? Znaš li da je jedna bila obložena bijelim mramorom, druga crvenim a treća crnim? Možeš li zamislit taj prizor? Ja da bauljam pustinjom i naletim na nešto takvo sigurno bi se zadržao na tom mjestu. I uvjeren sam da je to bio slučaj sa njihovom povješću. I prestani sa Partenonom više. To je bila vremenska paralela a ne konstrukcijska. Jedina veza između njih je onaj trokut na pročelju.. upravo odavanje počasti piramidi.

[Liburn]

Am I me? kaže:

Da ista ekipa. Egipćani. To vi tvrdite ne ja.

Nemoj zezat? Kojim jezikom su govorili Egipćani prije 5.000 god. a kojim govore današnji? I pismo im je isto, jel da?

Am I me? kaže:

Osobina čovjeka, naroda, civilizacije je napredak, progres, a ne obrnuto kao što je slučaj sa Egiptom. Jer po vama ekipa je došla, izgradila nekolicinu zemunica, malo kasnije fuckin piramide, pa malo kasnije iste te piramide iskoristila za izgradnju grada. Di je tu logika?

U 1. st. ekipa u Zadru je imala toplu vodu u cijevima u kućama i arhitekturu iz snova, da bi u 9. st. tu arhitekturu iz snova ugrađivali u temelje Sv. Donata i ostale zgrade, da bi u 15. st. imali toplu vodu samo na špaheru i umirali od kuge u gradu koji je cijeli izgrađen od ostataka nekadašnje arhitekture iz snova. Di je tu logika?

Am I me? kaže:

Znaš li da je jedna bila obložena bijelim mramorom, druga crvenim a treća crnim? Možeš li zamislit taj prizor? Ja da bauljam pustinjom i naletim na nešto takvo sigurno bi se zadržao na tom mjestu. I uvjeren sam da je to bio slučaj sa njihovom povješću.

Teško zamišljam taj prizor jer prije 5.000 god. tamo baš i nije bila pustinja.

[Am I me?]

Liburn kaže:

Nemoj zezat? Kojim jezikom su govorili Egipćani prije 5.000 god. a kojim govore današnji? I pismo im je isto, jel da?

Kao što rekoh, progres.

Liburn kaže:

U 1. st. ekipa u Zadru je imala toplu vodu u cijevima u kućama i arhitekturu iz snova, da bi u 9. st. tu arhitekturu iz snova ugrađivali u temelje Sv. Donata i ostale zgrade, da bi u 15. st. imali toplu vodu samo na špaheru i umirali od kuge u gradu koji je cijeli izgrađen od ostataka nekadašnje arhitekture iz snova. Di je tu logika?

Sjajna usporedba.. Nin vs Pyramids

Liburn kaže:

Teško zamišljam taj prizor jer prije 5.000 god. tamo baš i nije bila pustinja.

Dokaži. Malo vaše metode.

[Liburn]

Am I me? kaže:

Kao što rekoh, progres.

Jesi li ikad čuo za Arape?

Am I me? kaže:

Dokaži. Malo vaše metode.

Ne želim te vrijeđat, ali ti prvo moraš završit osnovnu školu i pročitat poneku knjigu a ne samo visit na fejsu i stiskat I like.

[Am I me?]

Liburn kaže:

Ne želim te vrijeđat, ali ti prvo moraš završit osnovnu školu i pročitat poneku knjigu a ne samo visit na fejsu i stiskat I like.

Takvi su ti otprilike svi dokazi. I čuo sam za arape. Šta s njima?

[kom1]

Pacifista kaže:

Nisam lud! S obzirom kako se brzo na ovom forumu ostaje bez titule,i škole
i kako olako ovdje strucnjaci postaju nepismene budale,
bolje da postedim doticnu osobu toga



Dobro si ti to srocio nemam puno zamjerki, medjutim to je prica za mase u kojoj su izostavljeni neki elementi koje mase nebi trebale znat.
Tko zna zna a tko nezna vjeruje u ovo.
Bez uvrede

Kladim se da su tvoji tajanstveni stručnjaci koje ne želiš imenovati pici bestsellera.

Am I me? kaže:

Ovdje se uporno piše da su to grobnice faraona a niti jedan faraon nije pronađen u njima. A vidim skupilo se i dosta znanstvenika, školovanih ravnalom po lijevoj ruci u Livadama gornjim pa sad frustracije liječe na mladim alternativcima željnim logičnih odgovora. Što znanost ima za reći o npr ovoj piramidi.. tj. o ploči koja pokriva sarkofag. Drugi video gledajte od 4:10 osim ako ne želite obnovit znanje španjolskog. Pitam to jer ima dosta sličnosti sa egipatskim piramidama po pitanju položaja komora. Zbog čega, na drugom kontinentu, gotovo identičan prizor?

Tko je taj lumen koji tvrdi da nijedan Faraon nije pronađen u piramidama? Zar ni u jednoj jedinoj?

Liburn kaže:

A tvoja škola je ono iz Livada Gornjih?
Nakon što te piramide stoje tamo već 4-5.000 god. bilo bi čudno da je iti jedan faraon nađen. Zar misliš da je tamo neki nadobudni englez u 19. st. prvi na svijetu koji je ugledao piramidu i pomislio ući u nju? Da su te piramide bile sagrađene kod nas u Dalmaciji ne bi od njih ostao ni kamen na kamenu nakon toliko vremena jer bi se sve već odavno razgrabilo kao pogodni građevinski materijal. Ne bi dočekale ni Rimljane kad su osvajali naša područja.

Pirmaida ima na sve strane i sve su u sličnom ekvatorijalnom i pri-ekvatorijalnom području koje je u starija vremena bilo umjereno klimatsko područje i pojas na kojem su nastajale starije napredne kulture. Sve te piramide su u konstruktivnom smislu izrazito primitivne građevine i sama konstrukcija je logična za tadašnje graditeljsko znanje. Sličnosti nisu nikakav bauk jer je realno za pretpostaviti da su ljudi putovali i prije. Zar stvarno misliš da je Ameriku otkrio Kolumbo, a da je Marko Polo prvi bijelac u Kini?

Ono što se uči u osnovnoj i srednjoj školi nije prava znanost. To je samo nešto najosnovnije što je odabrao nekakav urednik udžbenika i koncipirano je tako da te ne navodi na alter-pseudo-pizdarije. AKo želiš saznati pravu stvar moraš se dalje školovati u tom nekom smjeru i specijalizirati za određeno područje. Prava znanost je daleko otvorenija nego što alternativci prikazuju u svom neznanju, ali ona traži nepobitne dokaze i argumente. Inače znanosti ne bi ni bilo.
Svugdje ćeš pročitati da je Brončano doba bilo na Mediteranu 3.000-1.200 god. pne. Ali u 19. st. su otkriveni ogromni rudnici bakra u sjev. Wisconsinu (USA). Prema prvim teorijama to nije moglo imati veze za sjeverno-američkim domorocima jer oni nisu koristili bakar i broncu. Jedan od tih rudnika je toliko velik da je procjenjeno kako ga se eksploatiralo čitavih 1.500 god. Sad ima i novih teorija da je i Sjeverna Amerika imala svoje Brončano doba (4.000-1.200 pne.) na širokom području od Rocky Mountainsa do obala Zaljeva. Ništa od ovog nećeš pročitati u udžbeniku iz povijesti jer stvar nije riješena i definirana. To nije alternativa, to je znanost ali u fazi teorije iz koje se još uvijek ne može izaći jer nema dovoljno podataka. Zašto se to ne uči u školi? Pa zato što se ne može djeci reći išta konkretno. Da li su to brončanodobni Mediteranci dovlačili kvalitietniji američki bakar bez primjesa u Europu ili je to dio priče o sjev. američkom Brončanom dobu? Isfuravanje krive teze prije nego se zna više može imati nesagledive negativne posljedice. A znanstvenik koji poštuje svoju struku to ne može sebi dopustiti.

Sa piramidama slučaj uopće nije takav. Alter-autori iskorištavaju ljudsko strahopoštovanje prema velikom pa sa polu-argumentima (pamtim 1 zaboravljam 10) postižu vrhunske rezultate kod nedovoljno upućenog auditorija. Neki biser je izbacio frazu "laserska preciznost" u nekoj svojoj "čudo neviđeno" knjizi i sad hrpa ljudi luta s tom frazom po ovoj temi ka gomila sljepaca.

A osim toga ne treba zaboraviti ni ono silno zlato koje je oduvjek privlačilo pljačkaše grobnica. Pokupili bi zlato i uništavali mumije.
Čini mi se da su se mumije i prodavale.
A često su svečenici i sami uklanjali mumije zbog pljačkaša grobnica i sahranjivali ih na drugom mjestu.

[haram]

Am I me? kaže:

Dobro tko je tebi bio profesor iz engleskog? U tim linkovima ti lijepo piše šta su ispitivali. Predmete pronađene U BLIZINI piramida. Na platou oko piramida. Šta to dokazuje? Da je bila tržnica tamo u neko nedoba?
...

Teško da su ostaci nastambi, kampova, radnih mjesta i grobnica tisuća građevinskih radnika mogli biti pobrkani sa nekakvom tržnicom (i za koga bi ta tržnica bila -za grad mrtvih?... -možda za građevinske radnike ), ali dobro, evo i isječak teksta u kojem se navode direktni dokazi datiranja nađeni u samoj piramidi:

"A pyramid is basically, most basically, two separate constructions: it's an outer shell of very fine polished limestone with great accuracy in its joints, but most of that's missing; and the other construction is the inner core, which filled in this shell. Since most of the outer casing is missing what you see now is the step-like structure of the core. The core was made with a substantial slop factor, as my friend who is a mechanic likes to say about certain automobiles. That is, they didn't join the stones very accurately. You have great spaces between the stones. And you can actually see where the men were up there and they didn't, you know, they may have like four or five, even six inches between two stones. And so they'd jam down pebbles and cobbles and some broken stones, and slop big quantities of gypsum mortar in there. I noticed that in the interstices between the stones and in this mortar was embedded organic material, like charcoal, probably from the fire that they used to heat the gypsum in order to make the mortar. You have to heat raw gypsum in order to dehydrate it, and then you rehydrate it in order to make the mortar, like with modern cement..."

Objasni mi kako civilizacija koja po tebi prije 4,5 tisuća godina izgradi običnu grobnicu, danas ne može imat pošteno raskrižje sa semaforom? Karikiram, valjda imaš negdje u glavi sliku Kaira. Ili ne može sačuvat neke dokumente o svojoj vlastitoj povijesti? ...

Jesi li čuo npr. za pad Zapadnog Rimskog Carstva i mračni srednji vijek?
Je li ti poznata priča kako je Sfinga izgubila nos?

Čak i da su našli neki organski komad UNUTAR piramide, to ne znači da je tad građena, misliš da prije nije bilo znatiželjnih ljudi koji su ušli i istraživali pa izgubili čekić?

... odgovorio sam u prvom dijelu posta...

Ovaj što spominje Partenon, ako se ne varam građen je negdje oko 500 BC (neda mi se guglat) i pogledaj na šta liči. Toliko o izdržljivosti.

... nisam to čitao, ali; možda zato što je jedan hram malo složenije strukture od gomile kamenčina naslaganih u piramidu?
Možda ne bi bilo loše da se malo uhvatiš i guglanja...

kom1 kaže:

A osim toga ne treba zaboraviti ni ono silno zlato koje je oduvjek privlačilo pljačkaše grobnica. Pokupili bi zlato i uništavali mumije.
Čini mi se da su se mumije i prodavale.
A često su svečenici i sami uklanjali mumije zbog pljačkaša grobnica i sahranjivali ih na drugom mjestu.

... ne samo to, nego i mljele u prah i prodavale kao čudotvorni lijekovi (ah, ta alternativna medicina )

[Bat Kol]

Am I me? kaže:

Takvi su ti otprilike svi dokazi. I čuo sam za arape. Šta s njima?

Današnji Egipćani su Arapi. To je bila misao Liburnovog posta.

[Am I me?]

To se zna. Mi pričamo o jučerašnjim egipćanima. O Velikim graditeljima. Di su danas? Šta su danas? I tako..

[haram]

Di su danas stari Rimljani ili Grci?

[Am I me?]

haram kaže:

Teško da su ostaci nastambi, kampova, radnih mjesta i grobnica tisuća građevinskih radnika mogli biti pobrkani sa nekakvom tržnicom (i za koga bi ta tržnica bila -za grad mrtvih?... -možda za građevinske radnike ), ali dobro, evo i isječak teksta u kojem se navode direktni dokazi datiranja nađeni u samoj piramidi:

"A pyramid is basically, most basically, two separate constructions: it's an outer shell of very fine polished limestone with great accuracy in its joints, but most of that's missing; and the other construction is the inner core, which filled in this shell. Since most of the outer casing is missing what you see now is the step-like structure of the core. The core was made with a substantial slop factor, as my friend who is a mechanic likes to say about certain automobiles. That is, they didn't join the stones very accurately. You have great spaces between the stones. And you can actually see where the men were up there and they didn't, you know, they may have like four or five, even six inches between two stones. And so they'd jam down pebbles and cobbles and some broken stones, and slop big quantities of gypsum mortar in there. I noticed that in the interstices between the stones and in this mortar was embedded organic material, like charcoal, probably from the fire that they used to heat the gypsum in order to make the mortar. You have to heat raw gypsum in order to dehydrate it, and then you rehydrate it in order to make the mortar, like with modern cement..."

Dal se ti praviš da me ne kužiš ili stvarno ne kužiš? Podsjećaš me na tvrdo kuhano jaje koje nije odmah stavljeno pod hladnu vodu i zadaje probleme prilikom guljenja. Al ipak se oguli na kraju.

haram kaže:

Jesi li čuo npr. za pad Zapadnog Rimskog Carstva i mračni srednji vijek?
Je li ti poznata priča kako je Sfinga izgubila nos?

Čuo sam, čitao ZAPISE čak. Sfingin nos me ne zanima.. ostatak tijela itekako.

haram kaže:

... nisam to čitao, ali; možda zato što je jedan hram malo složenije strukture od gomile kamenčina naslaganih u piramidu?
Možda ne bi bilo loše da se malo uhvatiš i guglanja...

Ne postoji struktura oko koje su se više lomila koplja od piramida. Google this: LOGIC (logika)

[mukotrpak]

Am I me? kaže:

To se zna. Mi pričamo o jučerašnjim egipćanima. O Velikim graditeljima. Di su danas? Šta su danas? I tako..

To su današnji Kopti. Stranci u vlastitoj domovini. Ne smiju prdnuti od većinskih Arapa.

[Am I me?]

haram kaže:

Di su danas stari Rimljani ili Grci?

Umrli su. Al uvijek se nađe par poslušnih kretena kao Monti i Papandreou pa ti naređuju. Naravno oni nemaju veze sa trilateralnom komisijom i teorijom zavjere.

mukotrpak kaže:

To su današnji Kopti. Stranci u vlastitoj domovini. Ne smiju prdnuti od većinskih Arapa.

Malo čudno za tako napredan narod nekoć.

[mukotrpak]

Am I me? kaže:

Malo čudno za tako napredan narod nekoć.

Prvo su ih mlatili Hiksi pa Hetiti (bitka kod Kadeša, onodobni Kursk). Onda ih je osvojio Aca makedonče i nametnuo im Ptolomejeviće. Pa su došli Rimljani, prvo pofukali a zatim nagnali Kleopatru da jede zmijama zaražene smokve. Na kraju evo Arapa da rasture što je ostalo. I ti sad očekuješ čile, bodre i radišne Egipćane spremne na nadilaženje velikih djela svojih predaka? Pokrili su se ušima i čkome da ih pravovjerni ne zatuku.