UMP francuska desnica i burka

[nina kent]

stiliana kaže:

Ja također mislim da općeprihvaćena golotinja na Zapadu također vrijeđa ženino dostojanstvo. Pogledaj realno u kakvom društvu živimo: svaki dan posjećujem hrv.portale tipa net.hr, t-portal i sl. i svaki me dan osupne koliko je 'vijesti' naslovljeno ovako: Vicky Beckham pokazala gaćice, Simoni ispala bradavica, Severina pokazala celulit, Seksi Nives polugola u kadi, Seksi djevojka Christiana Ronalda pokazala seksi seks...mislim, votafak, jel to žena 21.stoljeća? Nisi zvijezda ako nisi u bikiniju ili ako nisi rasturila bar jedan brak?

I meni su glupe te naslovnice. I dosadne, pa ih inikad i ne gledam. Dakle imam izbor ne gledati ih. I svaka zena ima izbor ne pokazivati gacice. Neki ljudi su vise okrenuti seksu i to im je najzanimljiviji oblik zabave, i sto sad? Te koje se skidaju za naslovnice cine to prije svega zbog zarade. Ne mislim da su one ikakav uzor, npr nijedna majka ne zeli vidjeti svoju kcerku polugolu u casopisu... U svakom slucaju, ponavljam, imamo izbor. U islamskim zemljama zena nema izbora.

Ta su mi sranja na istoj razini kao burka, nikab i hijab, samo što muslimani kontroliraju ženu tako što je izoliraju, pokriju i poliju kiselinom kad ih naljuti, a zapadnjaci te gurnu u mediju, skinu i još te uvjere da imaš nekakvu moć i da nešto značiš.

Pa ne 'gura' nas nitko u medije, ukoliko same nismo izabrale biti nekakve pjevacice ili starlete? U islamskom svijetu zena (bilo koja) moze se naci izolirana, pokrivena ili polivena kiselinom, usporedba ne stoji bas..

Što se tiče tih pokreta u islamskim zemljama, slažem se da im je zapad uzor, ali kakav je to uzor koji zakonski diktira ženama kako da se odijevaju i pokazuju svoju vjeru? Zar to nije isto sranje kao u Iranu? Naše žene moraju pokrit kosu kad dođu u Iran, aha, sad ćemo mi njihove natjerat da je ne pokrivaju... mislim da to tako na silu ne funkcionira. Možda se varam. I to je moguće

Nije isto sranje niti se 'diktira' zenama kako da se oblace. Zabrana burke je princip, kojim se bori protiv tlacenja zena, a koji burka najjace simbolizira.

[nina kent]

canex kaže:

u većini zemalja gdje su muslimani u većini možeš bez problema vidjeti i stariju gospođu omotanu 'krpama' kako ovdje kažu, ali i sređenu studenticu koju bi, opterećen vlastitim kulturnim predrasudama, prije smjestio u neki europski sveučilišni grad nego u 'strogu, zatvorenu i patrijarhalnu' kulturu...

...dok u Europi, vecina 'omotanih' su mlade zene

postoji značajna razlika između muslimana koji putuju u evropu i evropljana koji putuju u muslimanske zemlje...muslimani većinom za stalno odlaze u europske zemlje, dok evropljani muslimanske zemlje većinom posjećuju turistički...pa tako evropljanu nije problem prilagoditi se nakratko lokalnoj kulturi (i to više kroz poštivanje običaja domaćeg naroda, a manje kroz izričitu zabranu običaja stranaca-turista), međutim ajde zamisli situaciju da te se zakonski prisiljava da se odrekneš kulture u kojoj si odgojen...ne vjerujem da bi olako pristao na to...

Ja bih, ukoliko bih zeljela zivjeti u toj zemlji. No ukoliko je ta kultura toliko oprecna s mojom, onda ne bih niti pomisljala ici zivjeti u takvu zemlju. Da zelim ici zivjeti u islamsku zemlju, znala bih unaprijed da cu morati nositi krpu preko glave. Dakle ili bih to prihvatila ili ne bih isla tamo. (Svakako da mi ne pada na krajnji kraj pameti!)

da recimo klubovi hrvata u dijaspori budu zabranjeni iz ne znam kojeg razloga...kako bi reagirao na to?

druzenje u klubovima nije nikakva kulturna specificnost samo Hrvatske, niti ima ikakvog moguceg razloga da bi isti bili zatvarani. Ukoliko bi neki Hrvati zeljeli ne znam svako jutro pjevat hrvatsku himnu ljudima ispod prozora ili nesto drugo sto narusava red i mir, da trebalo bi im to zabranit, ne vidim nikakav problem. Ili ne znam koji primjer navest, ukoliko bi Hrvati trazili da hrvatski praznici budu sluzbeni i u Francuskoj, naravno da na vidim zasto bi se na to pristalo.

nina kent kaže:

Nije samo UMP protiv burke, svi su nacelno protiv, sve stranke, a kad se dodje do konkretne akcije onda neki odustaju...

Tako je PS (socijalisti) iako osudjuje nosenje burke, odlucio bojkotirati odluku o rezoluciji, medjutim pitanje je koji je pravi razlog tom bojkotu... Prica se o nepisanom dogovoru tj korupciji na relaciji PS - imami (islamski svecenici) iz predgradja 'mi cemo bojkotirat zakon protiv burke, vi nama dajte opcinu (glasove cijele vecinski muslimanske opcine)'

Inace problem je najvise u tome kako ce se sprovoditi taj zakon.


to nije referendum

PS i PC bojkotiraju odluku jer opsine recimo Bobigny,Saint-Denis,La Courneuve itd su sa mazoritetom stanovnista iz magreba koja su stekla francusko drzavljanvstvo te pokolenja po rodjenju u zemlji.....te glasaju za PS,stranka koja im je godinama omogucavala razne socijalne pomoci poput RMI-a i drugih alokacija bez da ovi mrdnu prstom da se potrude iole raditi
te mislim da ,nema nikakvih dogovora sa imama

[colbert]

Dalil Boubakeur, rektor Velike pariske dzamije podrzava parlamentarnu rezoluciju protiv burke.

link

Btw, komisijom koja ce podnijeti izvjestaj Parlamentu predsjeda zastupnik André Gérin iz PCF, Francuske komunisticke partije. Nije sva ljevica za apsolutni multikulturalizam.
Ne smije se zaboraviti da je sekularnost jedan od kamena temeljaca Republike.

[buva]

nina kent kaže:

Nije u pitanju niti crkva, niti politika, niti unitarizam, nego izvjesne civilizacijske vrijednosti - -dostojanstvo zene, postivanje zene kao osobe- i cinjenica da simbolika burke i slicnih pokrivala te vrijednosti grubo krsi.

Zar nije na toj ženi da odluči da li nošenje burke ugrožava njeno dostojanstvo ili ne? Mislim, zašto bi ona morala da pita tebe, mene ili Francusku za dozvolu da stavi na sebe šta hoće? Hajde, kad smo već kod modnih detalja, da zabranimo i ove proklete helanke... Vređaju mi dostojanstvo.

[canex]

nina kent kaže:

...dok u Europi, vecina 'omotanih' su mlade zene

iz toga bi se dalo zaključiti kako nošenje burke predstavlja upravo način održanja vlastitog kulturnog identiteta, poveznicu sa zavičajem koji možda nikada u životu nisu ni vidjele...
iz naše, inherentno evropocentrične, perspektive burka je simbol potlačenosti muslimanki...ali nametanje emancipacije iz njihove perspektive izgleda kao udar na njihovu kulturu i rađa otpor, kao što si i sama spomenula ranije...

nina kent kaže:

Ja bih, ukoliko bih zeljela zivjeti u toj zemlji. No ukoliko je ta kultura toliko oprecna s mojom, onda ne bih niti pomisljala ici zivjeti u takvu zemlju. Da zelim ici zivjeti u islamsku zemlju, znala bih unaprijed da cu morati nositi krpu preko glave. Dakle ili bih to prihvatila ili ne bih isla tamo. (Svakako da mi ne pada na krajnji kraj pameti!)

i ja bih...ali nisam siguran je li to tek stvar svjesne odluke pojedinca ili je zbilja kulturni identitet nepovratno 'kodiran' u svakoga od nas...ukoliko je ipak riječ o potonjem, integracija/asimilacija postaju bezvrijedni pojmovi bez ikakvog uporišta u stvarnosti...
no to je već neka druga tema...

nina_kent kaže:

druzenje u klubovima nije nikakva kulturna specificnost samo Hrvatske, niti ima ikakvog moguceg razloga da bi isti bili zatvarani. Ukoliko bi neki Hrvati zeljeli ne znam svako jutro pjevat hrvatsku himnu ljudima ispod prozora ili nesto drugo sto narusava red i mir, da trebalo bi im to zabranit, ne vidim nikakav problem. Ili ne znam koji primjer navest, ukoliko bi Hrvati trazili da hrvatski praznici budu sluzbeni i u Francuskoj, naravno da na vidim zasto bi se na to pristalo.

ciljao sam više ikonografiju koju se često može pronaći unutar tih klubova, a koja nerijetko uključuje par simbola i slika ličnosti čije konotacije mogu predstavljati problem široj javnosti...
pokušavam biti što kriptičniji da ova tema ne bi skliznula u potpuno krivom smjeru...

buva kaže:

Zar nije na toj ženi da odluči da li nošenje burke ugrožava njeno dostojanstvo ili ne? Mislim, zašto bi ona morala da pita tebe, mene ili Francusku za dozvolu da stavi na sebe šta hoće? Hajde, kad smo već kod modnih detalja, da zabranimo i ove proklete helanke... Vređaju mi dostojanstvo.

u 99% slucajeva ta"zena" uopste ne odlucuje da li ce je nositi ili ne vec njen muz ili roditelji,braca...i kako mozes reci da je to modni detalj?
pa ajmo onda mi u Alzir sa nasim krstovima vidljivim oko vrata,sajkacama,gumbovima ili nekim nacionalno-verskim obelezjima pa da vidimo...sta mislis sta bi bilo?

[Michael Collins]

colbert kaže:

Dalil Boubakeur, rektor Velike pariske dzamije podrzava parlamentarnu rezoluciju protiv burke.

link

Btw, komisijom koja ce podnijeti izvjestaj Parlamentu predsjeda zastupnik André Gérin iz PCF, Francuske komunisticke partije. Nije sva ljevica za apsolutni multikulturalizam.
Ne smije se zaboraviti da je sekularnost jedan od kamena temeljaca Republike.

Pitanje je samo može li se ljevica otrgnuti iz ralja Frankfurtske škole-mantre "borba isključivo protiv kršćastva,Islam nam je saveznik u istoj"...

[Stiliana]

nina kent kaže:

I meni su glupe te naslovnice. I dosadne, pa ih inikad i ne gledam. Dakle imam izbor ne gledati ih. I svaka zena ima izbor ne pokazivati gacice. Neki ljudi su vise okrenuti seksu i to im je najzanimljiviji oblik zabave, i sto sad? Te koje se skidaju za naslovnice cine to prije svega zbog zarade. Ne mislim da su one ikakav uzor, npr nijedna majka ne zeli vidjeti svoju kcerku polugolu u casopisu... U svakom slucaju, ponavljam, imamo izbor. U islamskim zemljama zena nema izbora.
Pa ne 'gura' nas nitko u medije, ukoliko same nismo izabrale biti nekakve pjevacice ili starlete? U islamskom svijetu zena (bilo koja) moze se naci izolirana, pokrivena ili polivena kiselinom, usporedba ne stoji bas..

Nije isto sranje niti se 'diktira' zenama kako da se oblace. Zabrana burke je princip, kojim se bori protiv tlacenja zena, a koji burka najjace simbolizira.

Da, mi imamo izbora što ćemo gledati i kako ćemo se odijevati ( iako ja ne bi toliko podcijenivala utjecaj medija na mlade djevojke i djevojčice), i zato smatram da izbor moraju imati i one.

Ni mene ni tebe nitko ne tjera da hodamo u bikiniju po cesti, tako nisam ni za to da ih mi 'na silu' razokrivamo. Štoviše, kad bi njihove pokrivanje kose i lica bilo neka vrsta otpora zapadnjačkom kultu mladosti i ljepote ( iako ja osobno ne vidim ništa loše ni neprirodno u tome) to bi i mogla shvatit, ali jedino pod uvjetom da muškraci koji dijele ta uvjerenja također pokriju svoju kosu i lice, a ovako je to čisti šovinizam, samo one to trebaju shvatit...

[buva]

Valderama kaže:

u 99% slucajeva ta"zena" uopste ne odlucuje da li ce je nositi ili ne vec njen muz ili roditelji,braca...i kako mozes reci da je to modni detalj?
pa ajmo onda mi u Alzir sa nasim krstovima vidljivim oko vrata,sajkacama,gumbovima ili nekim nacionalno-verskim obelezjima pa da vidimo...sta mislis sta bi bilo?

To što se neko ponaša gore od nas nama ne daje dozvolu da se i mi tako ponašamo. To smo valjda svi naučili u vrtiću.

Što se tiče činjenice da su mnoge žene naterane na to, sigurna sam da procenat nije baš tako visok. Sve u svemu, na tim ženama je da se pobune, a na Francuskoj je da bolje integriše svoje imigrante i da zaštiti one među njima (ako neku ženu porodica udaje na silu, itd) kojima je pomoć potrebna. Zabrana pokrivanja kose deluje u suprotnom smeru, i samo podstiče dalje pobune imigranata.

[morbidangel]

Big Mac kaže:

Ako je Francuskinja primoran staviti tu krpetinu na glavu cim stupi na tlo bilo koje islamske drzave, onda ne znam zasto bi se muslimanima dopustalo u Europi da nose te krpetine dok hodaju cestom, ponajvise stoga sto u mnogim muslimanskim zemljama ta krpetina nije stvar slobodnog izbora nego nametnuta obveza. Polako, ali sigurno sve zemlje Zapadne Europe ce doci do toga da zabrane te krpetine. I u tome nema nista sporno, kako oni nama, tako mi njima. A politicku korektnost neka si pojedinci zabiju u onu stvar, sa netolerantnima nema tolerancije.

Što drugo reći nego da se u potpunosti slažem sa napisanim
A bilo je i vrijeme da se počne ozbiljnije razmišljati o problemima koji se vežu uz neasimilirane doseljenike.

buva kaže:

To što se neko ponaša gore od nas nama ne daje dozvolu da se i mi tako ponašamo. To smo valjda svi naučili u vrtiću.

Što se tiče činjenice da su mnoge žene naterane na to, sigurna sam da procenat nije baš tako visok. Sve u svemu, na tim ženama je da se pobune, a na Francuskoj je da bolje integriše svoje imigrante i da zaštiti one među njima (ako neku ženu porodica udaje na silu, itd) kojima je pomoć potrebna. Zabrana pokrivanja kose deluje u suprotnom smeru, i samo podstiče dalje pobune imigranata.

pa ne pokriva se samo kosa vec celo lice,ni oci se ne vide....

[buva]

Valderama kaže:

pa ne pokriva se samo kosa vec celo lice,ni oci se ne vide....

Konkretno u slučaju burke, da. Kakve veze ima? Isto ti je, porkila ona samo kosu ili celo lice.

[Kanzas]

buva kaže:

To što se neko ponaša gore od nas nama ne daje dozvolu da se i mi tako ponašamo. To smo valjda svi naučili u vrtiću.

Što se tiče činjenice da su mnoge žene naterane na to, sigurna sam da procenat nije baš tako visok. Sve u svemu, na tim ženama je da se pobune, a na Francuskoj je da bolje integriše svoje imigrante i da zaštiti one među njima (ako neku ženu porodica udaje na silu, itd) kojima je pomoć potrebna. Zabrana pokrivanja kose deluje u suprotnom smeru, i samo podstiče dalje pobune imigranata.

I neka se sad bune, da država dobije izliku za deportacije i zabranu imigracije. Bolje da se odmah utvrdi tko je neprijatelj Francuske Republike i nije spreman poštovati zakone države u kojoj živi.

[Kanzas]

Michael Collins kaže:

Pitanje je samo može li se ljevica otrgnuti iz ralja Frankfurtske škole-mantre "borba isključivo protiv kršćastva,Islam nam je saveznik u istoj"...

Teško, ljevica danas živi u nadi da će njihovu komunističku revoluciju i rušenje države izvesti imigranti.

buva kaže:

To što se neko ponaša gore od nas nama ne daje dozvolu da se i mi tako ponašamo. To smo valjda svi naučili u vrtiću.

Što se tiče činjenice da su mnoge žene naterane na to, sigurna sam da procenat nije baš tako visok. Sve u svemu, na tim ženama je da se pobune, a na Francuskoj je da bolje integriše svoje imigrante i da zaštiti one među njima (ako neku ženu porodica udaje na silu, itd) kojima je pomoć potrebna. Zabrana pokrivanja kose deluje u suprotnom smeru, i samo podstiče dalje pobune imigranata.

Ti isti imigranti,veliki procenat njih se uopste ni ne zeli integrisati......postoje celi kvartovi u parizu gde se covek zapita jel ovo francuska ili Afrika.....Colbert bi to mnogo bolje opisao nego ja...
Kad smo kod integracije....Tu podrazumevamo zivot sa francuskim drustvom i njihovim pravilima a ne slepanje godinama na francuskim socijalnim ledjima bez da se prst mrdne za raditi a traze se sva prava bez postovanja ijednog francuske drzave....
Sta onda reci o novoj generaciji rodjenoj ovde ciji su roditelji dosli u FRA 60-70?Jer to je ta generacija koja ume zapaliti ceo kvart ako se dirne u njihovo...
Ako postoji a postoji drustvo imigranata koje se sasvim uklopilo u francuskom drustvu to su azijati.LJudi rade i cute i nikada se nista ne cuje za njih.
Ali to je vec druga prica i udaljavam se od teme.
U pocetku mi Sarkozy i nije bas bio prijatan ali vidim da covek radi svoj kako treba pa nek tako i nastavi....

[colbert]

Ja sam zensko...
Kad pomislim, Valderama, da si mi slao PM-ove... E, svasta.

Danasnja situacija je prekomplicirana da se objasni u jednom sazetom postu. Nemam zivaca.

[divizija]

buva kaže:

Zar nije na toj ženi da odluči da li nošenje burke ugrožava njeno dostojanstvo ili ne? Mislim, zašto bi ona morala da pita tebe, mene ili Francusku za dozvolu da stavi na sebe šta hoće? Hajde, kad smo već kod modnih detalja, da zabranimo i ove proklete helanke... Vređaju mi dostojanstvo.

zato je burka vrijeđa i druge žene, jednak okao što d aja nosi msvastiku vrijeđam židove, rome i ine rase.
burka je simbol patrijarhalnog primitivzma i seksizma, i njenim nošenjem odaje se javno priznanje takvoj retrogradnosti.

[divizija]

Kanzas kaže:

Teško, ljevica danas živi u nadi da će njihovu komunističku revoluciju i rušenje države izvesti imigranti.

moš mislit, pa u zemljama otkud imgianti dolaze komunizma nema p od potpore.
dolazak imgiranata je samo ojaćao ekstremnu desnicu, ljevica je glupa ako to podupire.
al dobro, ljevica često zaista je glupa.

[Ken]

Posebna komisija ustvrdila da burku treba zabraniti. I kako ce postepeno doci do toga. Pocelo je