Različito ponašanje djece kod kuće/u vrtiću/kod bake i djeda...

[kajpa]

Kjavica kaže:

Jebate dođem na RID nakon sto godina i sta vidim... Kajperinja se opet nesto pita i sta - tantrumi. Get over it, i tantrume i djecje iskorištavanje situacija i različitih ljudi u svojoj okolini.

Gle, mozes preskociti temu, mozes preskociti post i ne citati ga ili procitati pa ne komentirati dalje...i sl. Imas puno opcija, ali stvarno ne moras komentirati - mene.
Btw nisam ja pokrenula temu.

Svi oni znaju s kim sto mogu i do koje mjere. Pa mislim, i ja se sa svojom najboljom frendicom zakacim i razgovaram ko sto ni sa jednom drugom ne radim. Zato kaj mi je najbolja, najbliža. Bas kak je rekla deathblow, i meni je drago kaj pred mojim vratima sve istepe.

Ali ti si odrasla ...nemas 2 godine i nisi u TT fazi. KOntroliras s es drugima, sa frendicom ne moras. Pa zar dijete od 1,5 godine kontrolira bijes...i ne ljuti se na mene? Pa nisam mu sef, a niti je ono to u stanju...ili je? Ali...cak i da to moze, zasto bi se stopao?
Ako pogledamo definiciju...i drugo, kazu:

Tantrum je, definicija kaže, neplanirano iskazivanje ljutnje koje se iskazuje fizički i verbalno. To je zapravo normalna dječja reakcija u trenutku kada mu se netko umiješa u njegov tijek misli kada je htio unaprijediti neku vještinu ili biti neovisan.
No prava provala bijesa nešto je što ne možete kontrolirati ili prekinuti, a isto tako i dijete nema kontrolu nad svojim ponašanjem. Naime, kada se nakupi frustracija (što zacijelo znate i iz vlastitog primjera), napetosti se možete osloboditi jedino eksplozijom emocija. A dok tantrum traje, dijete je preplavljeno vlastitim unutarnjim gnjevom, izvan sebe je i mora se nositi sa silovitim osjećajima koje ne može kontrolirati.

Kako oni to tako onda doziraju i primjenjuju prigodno, s nekima stalno, s nekima nikada, ako je to nesto sto se ne moze kontolirati, vec mora doci do - eksplozije?
Ako i zaboravimo moje nenormalno dijete koje nije imalo tantrume (ili lazem o tome) ...zasto je recimo moj necak u to doba (a i kasnije) s roditeljima stalno imao sou, a samnom ili bakom je bio ok, zasto je jedno vrlo mirno dijete isto samnom bilo skroz ok, nikavih problema, nikakvu ljutnju nije pokazao u 6 mjeseci, spavao u kinerbetu bez imalo pobune (iako je mama rekla da on to nece), bili smo si bas dobri i bilo nam je lijepo skupa, mislim da smo se razumjeli...(iako nije bas pricao), ali stvarno ljut nije bio.
link ..ok, mozda izvor nije odgovarajuci, ne znam od kuda je izvucena, ali evo mozes pronaci neku drugu definiciju kao protuargument.
I napisati sto mislis o tome zasto ponekad s roditeljima djeca (ili nekim drugim) ne mogu kontrolirati taj unutarnji gnjev, a s drugima mogu ...a imaju samo mozda 2-3 godine i kao nisu u stanju kontrolirati ljutnju.

A ima i obrnutih situacija, kad baku i dedu izuju iz cipela pa se meni vrate mirni :trljamruke:

To su neke druge situacije, ne one o kojima sam pitala. Kao ni one kad dijete dodje umorno i uzbudjeno iz vrtica pa se neko vrijeme ne moze smiriti ili je zaljepljeno za one koji mu fale.
Ja sam pitala bas za situacije kada je dijete s nekim bas onako ok, a s nekim drugim nije. I to kao neka konstanta. Uz nekog cirkus non-stop, ljutnja, plac, nervoza, ....a s nekim drugim sve ide mirno, uz dogovor i razgovor.
I zasto cesto bas roditelji budu ti uz koje je cesto bas taj primjer da dijete bude kao "nemoguce".

[Kjavica]

Ma meni je fora bas sad prokomentirati jer vidim i ja konstantu, tebe jebeno muče ti tantrumi. Vidim da pokušavaš vec ohoho doci do nekog suvislog zaključka vezano za njih, a ne ide. Kao neki lajtmotiv tvojih postova "zasto neka djeca imaju tantrume, neka, uključujući moje, ne ". Vidis, kažeš da su i druga djeca uz tebe bila ok, ne samo tvoje. Mozda djeluješ ugodno na djecu i nemaju potrebu zakucavat se u crveno u tvom prisustvu.
A ne znam, osobno, meni sve njihovo izgleda planirano. Kao da itekako znaju u sekundi kako reagirati. Čak i ako ih iznenadi vlastita sila emocija mislim da ju vrlo brzo očitaju i nastave dalje u istom tonu do kad misle da je zgodno. Pa nije tantrum epileptički napadaj da dijete nema kontrolu nad tim. Do kad bi trajalo to inace?
A zasto bas roditelj? Pa to je osoba od koje dijete zeli najjači feedback. Kaj moje dijete briga kaj blagajnica njemu bude il ne bude dala. Ona da mu da 2 umjesto 3 snite šunke bi joj rekao hvala, sačuvajte mi za drugi put onda treću. Meni bi ih bacio u smece i odjurio pritom satravsi pola boravka vjerojatno.

[kajpa]

Kjavica kaže:

A ne znam, osobno, meni sve njihovo izgleda planirano. Kao da itekako znaju u sekundi kako reagirati. Čak i ako ih iznenadi vlastita sila emocija mislim da ju vrlo brzo očitaju i nastave dalje u istom tonu do kad misle da je zgodno.

I meni se cini da ima tu i nekog planiranja, pa naprave scenu prigodno.
Ali recimo, mali kao nece spavati u kinderbetu ...ima samo godinu dana i nesto sitno. Ja ga stavim u kindic, i nis. Spava.
I tako sljedecih cca 6 mjeseci.
A one scene kada nesto zele, pa pokusavaju, isprobavaju ...da...meni djeluje bas kao predstava tipa APP (ako prodje, prodje) ....mnogi od njih i dobiju taj sladoled/igracku samo da prestanu, pa igrokaz ide dalje...

Kaj moje dijete briga kaj blagajnica njemu bude il ne bude dala. Ona da mu da 2 umjesto 3 snite šunke bi joj rekao hvala, sačuvajte mi za drugi put onda treću. Meni bi ih bacio u smece i odjurio pritom satravsi pola boravka vjerojatno.

Blagajnica i sunka...sad si skocila na gablec jednog srednjoskolca?

[anpi]

Slazem se za dojam da to i nike bas tako slucajno i nekontrolirano.
Smetnula sam s uma situaciju u kojoj mi imamo konstantni sou u mojoj prisutnosti: krevet bez cice! Ne daj boze da ju pokusam poleci i reci da spava.. aaaa neeee. To je takvo deranje suze siza na najgore. Teti u jaslicama, bakama i tati bez pogovora legne i spava u kratkom roku..
Meni se isto to ne cini kao nemogucnost kontrole binesa i emocija nego kao nesto tipa znam da imas to sto ja zelim ali mi namjerno ne das a ja znam da ces pokleknuti ako budem dovoljno uporna..

[kajpa]

Kjavica kaže:

Ma meni je fora bas sad prokomentirati jer vidim i ja konstantu, tebe jebeno muče ti tantrumi. Vidim da pokušavaš vec ohoho doci do nekog suvislog zaključka vezano za njih, a ne ide.

Ma ne muce me tantrumi i ne, ne pokusavam doci do nikakvog zakljucka. Mislis da se stvarno pitam dal je dijete normalno jer ih nije bilo?
Pusti to...nema to veze samo s tantrumima, pa nije da se djeca bacaju i deru po cijele dane.
Govorim vise o nekom posve drugacijem ponasanju, onako u globalu...mama i tata jedva izlaze na kraj, a negdje drugdje sve ide ko po spagici.
Ne mora se tu uopce raditi o tantrumima ili bar ne samo o njima. Nisu djeca u isoj situaciji s tetama/dadiljama/bakama kao s roditeljima. Jasno da s roditeljima dodju vise i cesce u one situacije kada bi zeljeli izvuci neku korist, bilo nesto konkretno (sladoled/crtic) ili vrijem za sebe ...paznju/mazenje i sl.
Dijete protestira, buni se, place (nije to sve bas tantrum) ...ne moze se zaigrati, hoce da ga se nosi, nece hodati, nece spavati u kinderbetu, hoce gledati jos crtica...hoce ovo ono, nece ovo ono...brzo se naljuti ako mu nesto ne ide...
A u nekom drugom ambijentu, stvari idu nekim mirnijim tokom, pristaje se na kompromise, trazi mirnim putem, ne buni se...trazi pomoc ako mu ne ide...i sl.
Masu puta sam cula da je neko dijete koje sam roditelj dozivljava kao zivo, "hiperaktivno", pomalo agresivno, tesko odgojivo...u vrticu bude "mirno kao bubica" i nema problema. (ocitih)
Ili posve obrnuto. Doma super, a u vrticu se osili.
Naravno da to ne vrijedi za svu djecu, ali dogadja se.

[JustForFun]

Ja mislim da se u svim odgovorima krije malo istine. Prvi tantrumi sigurno nisu planirani niti predmet kontrole, jednostavno se dogode, a dalje ovisi od nase reakcije pa i dosljednosti, ali i djetetova temperamenta i moci ucenja (ne ucimo svi jednako lako) kako ce se dalje odvijat
Isto kao i onaj pracovjek koji vjekovima nije skontao da moze naostrit bodez, nekoj djeci treba vise nekoj manje da "odustanu" ili da nauce ljepse receno, a nedosljedan roditelj sigurno ne pomaze u tome, dapace raspiriva nadu i zbunjuje, pa i to bjesnjenje prelazi u nauceno reagiranje kad nesto zeli... Imas tu opcija kolko zelis

Zasto to ne rade svima? Pa zar nije logicno da ce dramit oko postavljanja granica onome tko ih postavlja i gdje se postavljaju ugrubo receno.

Dijete dolazi u vrtic i po meni najjaci nagon kad ostaje u grupi je nagon za prezivljavanje koji je cak jaci od frustracije. Oni se uce kontrolirat emocije i u novom okruzenju dominantnija je teznja da se opstane od eventualnih frustracija zasto nesto nije ili jest... Kako dolazi negdje gdje pravila vec vrijede i grupa ih postuje, mentalitet copora vlada, imitacijom uci kako se treba ponasat, socijalizacija...

Vjerojatno je to i kompleksnije, samo karikiram


Slicno je i s babama i dedama, ja sto vidim, cast izuzetcima, mnoge babe i dede se svojski potrude da izbjegnu sve situacije koje bi djetetu mogle izazvat nezadovoljstvo pa ga pitaju, a on samo sto nije u skolu posao, moja majka mojoj maloj smiksala varivo grah i kruh, kruh smiksala , slatkisi se daju kad treba i ne treba itd...

Moja isto cendra kad me se vise pozelila, nekad kad nesto radim stane između mene i sudopera npr i hoce da je uzmem, ako kazem ajde gledaj crtic i pokusam odvest u dnevni naljuti se i pocne se valjat ili pruza kako ja kazem pasivni otpor opusti tijelo i sjedne onda je mogu samo odnjet na silu jer ne zeli otic, ne znam jel to moze iskontrolirat, ali ona me je zeljna, zeli da je zagrlim, zeli da se igramo itd... Nije to ni bjes vec nezadovoljstvo, protest jer je hocu preveslat, a ona hoce mene sad i odmah jer njima tako malima postoji sad i odmah, to njeno ponasanje jest naporno, ali ne snatram ga nenormalnim ili necim cemu moram stat u kraj, samo se ja moram hendlat s tim. Kad bude veca i bolje bude razumjela valjda cemo se lakse dogovorit. Nekako mi nezamuslivo da ovo radi babama i strancima a babe ka je cuvaju obicno rezerviraju taj termin samo za nju.

Mislim da je vrlo bitno dijete od rane dobi ucit nekim navikama. Ali to nije uvijek moguce tako lako jer neks su djeca jednodstavno zahtjevnija

Nisu svi skloni bijesu jednako, ako dijete normalno komunicira svoje potrebe, ako ne zaostaje / nazaduje u govoru i motorici za dob, ako se socijalizira sukladno dobu, po meni izostanak tantruma nije za brigu. Ali ako je ovo sve li la onda i izostanak tantruma moze bit za brigu. Kao i pretjerani i dugotrajni tantrumi, a roditelj odrađuje dosljedno.

[kajpa]

JustForFun kaže:

Zasto to ne rade svima? Pa zar nije logicno da ce dramit oko postavljanja granica onome tko ih postavlja i gdje se postavljaju ugrubo receno.

Jasno..no recimo ako cuvam neko dijete (od frendova/necaka) i tada sam ja ta osoba koja odredjuje pravila - spavat ces u kinderbetu iako roditeljima "neces", necu te nositi, nego cu te gurati u kolicima i sl. djeca to prihvate bez problema.
Ne mislim sad tu na neku veliku dramu, vristanje, bacanje po podu, tantrume, nego cisto ...kao da je to neko posve drugo dijete, koje lako i bez problema prihvaca da netko nesto odredjuje, ne dozvoljava ...samo zbunjeni pogled eventulano, ali nema pobune, nema ni placa, prihvati to moje zdravo za gotovo.
Kako netko tko se redovno buni (ovaj prvi je miran, pa sumnjam da je i s roditeljima neki tantrumas, ovaj drugi je zivi vrag i raditeljima je zadavao probleme) samo tako pristane na nesto, bez imalo bunjenja?
Jednom je mami i tati vristao po gradu pa su ga digli i nosili. (jednom = jednom kada sam bila prisutna, jasno da to nije bilo samo jednom) Zna da moze, pa to i radi. Ali meni i baki nije ni pokusao vristati. Pokazao je da hoce da ga se nosi, ali brzo odustao. Inace je ziva volja.
Ili ...sjedimo u restoranu, a on bi se igrao sa solju i biberom i svacim. Mi nedamo. Dodje mama i uzme ga, mali pocne cendrati i biti nemiran i ona mu da...odmah naravno napravi nered po cijelom stolu...i tak. Jasno, zna da s njom moze tako...ali zasto s nama niti ne pokusa s plakanjem ...
Nije plakao niti se bunio cak niti kada smo dosli po njega u vrtic (baka i ja) a do tada nas nije ni vidio (ne stanuje blizu) ...mi smo bile u strahu kako cemo s malim (niti nas zna, niti je tada pricao), dosle nepoznate babe po njega (mi crne, mali plav...mogo bi netko pomisliti da ga otimamo ) ali nis..sve je proslo super. Mozda od soka nije znao sto bi.
A sigurno ima i obratnih slucajeva....gdje je dijete uz roditelje ok, no u vrticu/skoli/s nekim drugim ..se ponasa potpuno drugacije.
Ocito su vrlo intuitivni, pametni i prilagodljivi.

[SummerNight]

kajperinja zeli cuti da je samo do pogodjenog pristupa i da svi vi koji imate djecu koja rade scene niste pogodili pristup a ona je pogodila pristup sa svojim djetetom

[kajpa]

Naravno da jesam, to nije sporno.
Ali iznosim primjere s drugim djetetom i necakom ... kada po prvi puta dodju u neku situaciju, kada bi se mozda ocekivala neka reakcija...manje ili vise buntovna, mozda tek prigovaranje/gundjanje/lagano cmizdrenje...ili nesto.
O nekom ucinku dobrog pristupa mozemo govoriti tek nakon nekog vremena, kad recimo pokusaju buniti se, vide da ne ide, pa shvate da nije isto kao s mamom, ali ...kada je to neka prva situacija, onda je valjda nesto drugo...ili su zbunjeni novom osobom u istim situacijama, pa odtrpe...ili jednostavno ne znaju sto bi...pa dotle situacija prodje...
I govorim i o djeci koja se ponasaju razlicito u 2 situacije, pa i na nacin da su doma ok, negdje drugdje nisu.
Ni jedna od tih stvari nema bas nikakve veze samnom i mojim fantasticnim pristupom.

[JustForFun]

Moguce da je pogodila pristup, moguce da je takvo dijete ili oboje - kakva majka(smirena, takticna), takva kći
Vecina nas smo ipak obicni smrtnici

Tema jest jako intrigantna i mozda je neki roditelji tantrumasa docekuju sa podozrenjem pa bi bilo bolje maknut fokus sa tantruma jer se svede na optuzbe tko nije dosljedan i to

Evo moja mala se ne ponasa jednako u socijalnim situacijama s drugom djecom kad dođu kod nas i kad je na tuđem terenu. Kod kuce je puno gora (ja sam pored nje u svim slucajevima), nekad drugo dijete nece ni da gleda, ali preko oka snima pa npr tko je ne prati u najmanju ruku bi mu bilo cudno sta se desilo kad se u jednom momentu baci na pod i pođe malo valjat uz protest. A sta se desilo, drugo dijete salta njenu slikovnicu sveznalicu, ona to cuje i ljuti se...

A na tuđoj lokaciji prilazi djetetu nakon kraceg ili duljeg promatranja, pođu se spontano naganjat po kuci sa puno manje ispada

Isto tako i sve ostale situacije, dijete se prilagođava kako zna, a vecinom ih je priroda opremila da se snađu, ako nista lijepim okama i velikom glavom ako nema mame da se neka zenka pobrine za njih

[Nevka]

Ja se malo gubim koliki su vam postovi....
a šta me nervira riječ "tantrum" da vam ne mogu opisat...

Tantrum? Gledam ga sinoć, pobacao sve jastuke s kauča na pod i igra se, ja se ne bunim, sve 5....imamo 9 jastuka, dakle 8 na podu i onaj jedan ispod moje glave...
sve 5 dugo vremena,
eto ti njega i po moj jastuk...
povlači, nateže...daaaaaj, daaaaaj...
e neš bogami, mislim se ja...
pa pokušam lijepo, objašnjavam da on ima sve one žute, zelene i smeđe, a da je ovaj mamin...
e kad je lik popizdio...dakle došao čuveni TANTRUM,
vrištanje, bacanje, suza nigdje...
ja ga poljubila, zagrlila i nastavila čitat knjigu.
Trajalo je 2-3 minute...kako došlo, tako prošlo...ja sretna jer sam se navikla

[kajpa]

JustForFun kaže:

Tema jest jako intrigantna i mozda je neki roditelji tantrumasa docekuju sa podozrenjem pa bi bilo bolje maknut fokzs sa tantruma jer se svede na optuzbe tko nije dosljedan i to

Obzirom da nisam ja ta koja je to pokrenula na temu, pogotovo ne (samo) o tantrumima ...moram samo reci da je moj post (koji je igrom slucaja tu prvi) samo odgovor na jedan drugi u kojem se spominje "vristavac, cendravac, njurgavac, kenjkavac."
Bas sam mislila na nesto sire od toga. Ne mora uopce imati veze s tantrumima niti moraju briti prisutni (ili mogu izostati u obe situacije) a da bi se primjetilo sasvim drugacije ponasanje djeteta u raznim okruzenjima. Koji put je to bas tako da roditelji tesko izlaze na kraj s djetetom/djecom (i tu stvarno mislim da obicno nesto ne stima, da je negdje napravljen propust, nema dosljednosti i sl.) a sa svima drugima su ok, ali opet...ne mislim da su tantrumi dio te price, moze se raditi i o starijem djetetu koje ih je preraslo...
... a koji put i nema veze s time, jednostavno se dijete negdje s nekim posve drugacije ponasa....npr. bude i neposlusno i svakakvo, a doma npr. nije.
Ili ...pre mirno (u odnosu na svoj temperament) ili cudno zivo (u odnosu na ono kakvo je inace) itd.

Isto tako i sve ostale situacije, dijete se prilagođava kako zna, a vecinom ih je priroda opremila da se snađu, ako nudta lijepim ojama i velikom glavom ako nema mame da se neka zenja pobrine za njih

Da, puno su pametniji su i snalazljiviji nego sto bi se reklo na prvi pogled ...mali i bedasti.

[nuklea500]

Ne znam bi li na nemajke s ovim postom ili ovdje... Ajde, ovdje cu.
Mala mi je nemoguca posljednjih dana. Htjela sam daprovedemo cijeli dan zajedno, u parku i igraonici. Rekoh, oraspolozit ce se malo.
Nakon 15 minuta urlikanja u kolicima i neujesnog, nicim izazvanog placa u parku, uhvatila sam sebe kako trececim korakom guram kolica ka vrticu, jednostavno nisam.znala sto bih s njom.
Plakala je dok nije usla u vrtic. Tete kazu da je bila divna, jela, spavala, igrala se. I meni je po dolasku kuci bila super, zaigrana i mazna.

[Nevka]

nuklea500 kaže:

Ne znam bi li na nemajke s ovim postom ili ovdje... Ajde, ovdje cu.
Mala mi je nemoguca posljednjih dana. Htjela sam daprovedemo cijeli dan zajedno, u parku i igraonici. Rekoh, oraspolozit ce se malo.
Nakon 15 minuta urlikanja u kolicima i neujesnog, nicim izazvanog placa u parku, uhvatila sam sebe kako trececim korakom guram kolica ka vrticu, jednostavno nisam.znala sto bih s njom.
Plakala je dok nije usla u vrtic. Tete kazu da je bila divna, jela, spavala, igrala se. I meni je po dolasku kuci bila super, zaigrana i mazna.

Mala je htjela ić u vrtić, a ti si prepoznala njenu potrebu i udovoljila joj
Di je problem?

[musica20]

Cijeli tjedan je doma na antibiotiku.Pon i uto kuri u komi,samo lezi i igra se u tisini.U srijedu vec divljanje po kuci.Jucer?Sve je necu i sve je dernjava.Hoce doruckovat smoki,pazi,smoki.Po kusam mu lijepo objasniti no kakavi,to koliko visoko moze skociti u zrak i koliko jako moze vikati nisam ni znala .Od milion igracaka u kuci on se zeli igrati sa cetkom za wc skoljku.Ako samo pocnem objasnjavat da to nikako nije za igru vristanje....Na vecer sam jeeedva cekala da zaspe.Jutros sam ga poslala mami.Zovem sada a on milo dijete,crta sa flomasterima,doruckovao kajganu,s didom gleda vijesti....drugo dijete.I mislim si,izdrzat cu jos tri dana i onda zivio utorak i povratak u vrtic.

[Deathblow]

nuklea500 kaže:

Ne znam bi li na nemajke s ovim postom ili ovdje... Ajde, ovdje cu.
Mala mi je nemoguca posljednjih dana. Htjela sam daprovedemo cijeli dan zajedno, u parku i igraonici. Rekoh, oraspolozit ce se malo.
Nakon 15 minuta urlikanja u kolicima i neujesnog, nicim izazvanog placa u parku, uhvatila sam sebe kako trececim korakom guram kolica ka vrticu, jednostavno nisam.znala sto bih s njom.
Plakala je dok nije usla u vrtic. Tete kazu da je bila divna, jela, spavala, igrala se. I meni je po dolasku kuci bila super, zaigrana i mazna.

ahahahaha
citirat cu ti sto mi je jedna britanska babica rekla kad sam dala djetetu tu jednu jedinu bocu adaptiranog mlijeka koju je ikad popio - sometimes you've gotta do what you've gotta do.

[MMovca]

Ja mislim da su sva tantrumaška djeca prevrtljivi blizanci, makar u podznaku

[Francesca]

Moj je blizanac bez greske

[kajpa]

MAJAMAMA kaže:

Ja mislim da su sva tantrumaška djeca prevrtljivi blizanci, makar u podznaku

A oni sto nisu ...koji bi to bili?
(nemam pojma o podznacima)

[MMovca]

kajperinja kaže:

A oni sto nisu ...koji bi to bili?
(nemam pojma o podznacima)

Rakovi, naravno...

Eventualno vage