Džamija u Rijeci

[luka lik]

PetBorut kaže:

Rijecka dzamija/centar bi i sluzilo za ocuvanje identiteta tih ljudi. Kao sto ce i crkva hrvatske misije u Norveskoj imat i neke prostorije i biblioteku, tako ni u ovome ne vidim nista sporno. Valjda se slazemo da hrvate ne treba asimilirati na jedinstven identitet - jer identitet nije jedinstven. Kaos sto mi je drago da i nas hrvat koji je druga generacija gastarbajtera u Njemackoj jos uvijek njeguje svoju kulturu i svoj povijesni identitet, tako mi je drago da i bilotko drugi uspije ocuvat te svoje kulturne korjene. A ako je za to potrebno imat i nekakav "centar" - ja u tome zaista ne vidim nikakvu opasnost. Nisam opasnost vidio ni prije 25 godina (ili kada vec) je izgradjeno to isto u Zagrebu.


U kojim to elementima tog centra vidis nekakvu opasnost za Hrvatsku? U sobi za muziciranje, u predavaonici? U kaficu? U biblioteci? Ucionici? Vrticu? Restoranu?

Sto se same optike tice, ja u ovim ilustracijama zaista ne vidim nista sporno. Niti se minaret izdize nebu pod oblake, niti je objekt pozicioniran na sredisnjem korzu, niti se na ikoji drugi namece kao nesto sto negativno utjece na ikoju drugu kulturu ili tudji identitet.



Vrlo konstruktivan ton. Nije ni cudo da ne mozes nac nacin da ogovoris na moj tekst nego ides na adhominem provokacije. Mogu i ja tebi rec da ni ti ne razumijes o cemu pises, jel mozemo sad konacno ko odrasle osobe razgovarat ili ti je cilj ovo pretvorit u kavansko prepucavanje?
Ja bih radije da mi konkretno odgovoris kako je to islamski centar u Zagrebu negativno utjecao na hrvatsku kutluru ili hrvatski identitet? Cekam da mi netko odgovori, ali svi uporno sute.

Da nismi vidjela visdo nikakve promjene jer je muslimanska manjina još uvijek upravo to manjina.Ovakvom politkom dopuštabnja džamija po svakom zaselku kopamo sami sebi grob.Slažem se da jedan centar treba postojati ali ih ne treba biti više,čermu?

Mene samo zanima hoće li u recimo tom centru možći biti zapošljavane osobe katoličke vjeroispovijesti.Samo me to zanima.
Hoće li u kafićima biti zaposleni katolici?

[Korto]

PetBorut kaže:

Rijecka dzamija/centar bi i sluzilo za ocuvanje identiteta tih ljudi. Kao sto ce i crkva hrvatske misije u Norveskoj imat i neke prostorije i biblioteku, tako ni u ovome ne vidim nista sporno. Valjda se slazemo da hrvate ne treba asimilirati na jedinstven identitet - jer identitet nije jedinstven. Kaos sto mi je drago da i nas hrvat koji je druga generacija gastarbajtera u Njemackoj jos uvijek njeguje svoju kulturu i svoj povijesni identitet, tako mi je drago da i bilotko drugi uspije ocuvat te svoje kulturne korjene. A ako je za to potrebno imat i nekakav "centar" - ja u tome zaista ne vidim nikakvu opasnost. Nisam opasnost vidio ni prije 25 godina (ili kada vec) je izgradjeno to isto u Zagrebu.


U kojim to elementima tog centra vidis nekakvu opasnost za Hrvatsku? U sobi za muziciranje, u predavaonici? U kaficu? U biblioteci? Ucionici? Vrticu? Restoranu?

Sto se same optike tice, ja u ovim ilustracijama zaista ne vidim nista sporno. Niti se minaret izdize nebu pod oblake, niti je objekt pozicioniran na sredisnjem korzu, niti se na ikoji drugi namece kao nesto sto negativno utjece na ikoju drugu kulturu ili tudji identitet.



Vrlo konstruktivan ton. Nije ni cudo da ne mozes nac nacin da ogovoris na moj tekst nego ides na adhominem provokacije. Mogu i ja tebi rec da ni ti ne razumijes o cemu pises, jel mozemo sad konacno ko odrasle osobe razgovarat ili ti je cilj ovo pretvorit u kavansko prepucavanje?
Ja bih radije da mi konkretno odgovoris kako je to islamski centar u Zagrebu negativno utjecao na hrvatsku kutluru ili hrvatski identitet? Cekam da mi netko odgovori, ali svi uporno sute.

Ma većina ne razumije o čemu ti pričaš, neki se čak i zalažu za "reciprocitet u toleranciji" između RH i Saudijske Arabije.

Sve u svemu pišurija i sajam netolerancije.

[PetBorut]

luka lik kaže:

Da nismi vidjela visdo nikakve promjene jer je muslimanska manjina još uvijek upravo to manjina.Ovakvom politkom dopuštabnja džamija po svakom zaselku kopamo sami sebi grob.Slažem se da jedan centar treba postojati ali ih ne treba biti više,čermu?

Cuj ovo, sami sebi kopamo grob zato sto dozvoljavamo hrvatskim gradjanima da ocuvaju svoj identitet - a koje ocuvanje nicim nije narusilo nas identitet.
Promjena naravno da nije bilo - zato jer hrvatski muslimani nisu nekakvi Talibani ili Saudijci vec su hrvatski gradjani koji su odrasli u ovoj kulturi. Zasto bi je uopce zeljeli mijenjat? Htjet ce je mijenjat ako ce ta okolina postat shovinsisticka i netolerantna jer ce kao i kod svakog drugog covjeka proradit instinkt samoocuvanja i samoobrane. Kako bi ti reagirao da ti netko kaze d ane mozes imat bogomolju samo zato sto si rodjen ko pripadnik "krive" vjere.

Mene samo zanima hoće li u recimo tom centru možći biti zapošljavane osobe katoličke vjeroispovijesti.Samo me to zanima.
Hoće li u kafićima biti zaposleni katolici?

Pa vjerojatno je isto kao i sa kantinom u sklopu Kaptola ili zidovskog centra.

[PetBorut]

luka lik kaže:

Tj "Jugos" u njemačkoj je jednak Bosancu katoliku tj ima razlika ali nisu nepremostive dok ovdje to nije slučaj.

Koje to (nepremostive ili kriticne) razlike to ima izmedju bosanca katolika ili bosanca muslimana? Ako cemo cjepidlacit onda je kultura katolika iz BiH jednako "stetna" za nasu kulturu koliko i kultura muslimana iz BiH.
Ko da cemo vlastitu kulturu ocuvat time da sprjecavamo druge da ocuvavaju svoj identite bez uplitanja u nas.

Reci ti meni iskreno, smatras li pozitivnim to da Hrvat u Njemackoj, ma koliko god bio razlicit od nekog Nijemaca, smije imat svoju crkvu, svoj centar, svoj vrtic, svoju skolu...? Ili bi predlozio i Nijemcima da zabrane sve to kako bi se sacuvao nekakav njemacki identitet? Smatras li da bi Nijemci trebali asimilirat Hrvate u Njemackoj?

[vbureti]

Lastovo kaže:

Ne možemo tako pojednostavljivati stvari !
Ako i jest fašist ( u što sumnjam, jer ga osobno poznajem ), naš provjereni domoljub Mladen Schwartz se ne bi protivio izgradnji riječke džamije i tako razbijao homogenost hrvatskog nacionalnog i gradjanskog bića... kao što čine "neki" !

Papu Benedicta nisam ni spomenuo. Sami ste ga iznijeli na vjetrometinu. Valjda zbog potrebe da argumentima autoriteta ( argumentum ad autoritatem ) pojačate snagu 'svojih' misli !

Ako želite, mogu vam organizirati duel sa gosp. Schwartzom, pa se sučelite !
Da vidimo - tko jest fašist, a tko nije !!!

Ja na neki način cijenim Schwartza. Činjenica da on ne cijeni demokraciju. Ako ga poznaješ, pitaj ga.

Papu Benedikta XVI nisam ja iznio na vjetrometinu i ne trebaju mi autoriteti. Benedikt je u sred sride u tome. Ja samo koristim njegove misli i argumente jer su jaki, razložni. Danas popodne prelistao sam i na preskok preletio knjigu Europa - Njezini sadašnji i budući temelji. Autor je izvjesni Joseph Ratzinger. I tu je knjigu izdao Verbum, 2005. g.

[lider30]

PetBorut kaže:

Koje to (nepremostive ili kriticne) razlike to ima izmedju bosanca katolika ili bosanca muslimana? Ako cemo cjepidlacit onda je kultura katolika iz BiH jednako "stetna" za nasu kulturu koliko i kultura muslimana iz BiH.
Ko da cemo vlastitu kulturu ocuvat time da sprjecavamo druge da ocuvavaju svoj identite bez uplitanja u nas.

Reci ti meni iskreno, smatras li pozitivnim to da Hrvat u Njemackoj, ma koliko god bio razlicit od nekog Nijemaca, smije imat svoju crkvu, svoj centar, svoj vrtic, svoju skolu...? Ili bi predlozio i Nijemcima da zabrane sve to kako bi se sacuvao nekakav njemacki identitet? Smatras li da bi Nijemci trebali asimilirat Hrvate u Njemackoj?

Smatraš li ti da bi najbolje bila politika reciproteta u Europi. Dakle, koliko kršćani imaju prava u muslimanskim zemljama, da toliko isti imaju prava u Europi. U nekim srednjim i prosječnim mjerilima.

Ti kao musliman u Hrvatskoj, recimo da imaš prava kao kršćanin u Saudijskoj Arabiji. Zašto ne?

Europa treba biti laička, otvorena i tolerantna, ali samo prema onim miljeima, koji njeguju i cijene slične vrijednosti.

[PetBorut]

lider30 kaže:

Smatraš li ti da bi najbolje bila politika reciproteta u Europi. Dakle, koliko kršćani imaju prava u muslimanskim zemljama, da toliko isti imaju prava u Europi. U nekim srednjim i prosječnim mjerilima.

Kakav reciprotet? Pa kakve veze ima hrvat musliman iz Rijeke sa nekom tamo Saudijskom Arabijom? Nas odnos prema nasim gradjanima bi trebao biti onakak kakvim mi smatrmo ispravnim a ne tamo netko u Saudijskoj Arabiji.

Ti kao musliman u Hrvatskoj, recimo da imaš prava kao kršćanin u Saudijskoj Arabiji. Zašto ne?

"Ja kao musliman u Hrvatskoj?". Otkud ti to da sam musliman? Zato sto sam toelrantan? Cini mi se da me vec negdje 5ti put proglasavas muslimanom, jel ti to vrhunac argumentacije?
Ali do sada su me etiketirali i cetnikom i ustasom, i ljevicarem i desnicarem.

Europa treba biti laička, otvorena i tolerantna, ali samo prema onim miljeima, koji njeguju i cijene slične vrijednosti.

Hehe, bas ce ovaj musliman iz Rijeke narusit neke hrvatske (ili europske) vrijednosti? Koje to hrvatske vrijednosti ne njeguje i cijeni musliman iz Rijeke?
Koje su to uopce hrvatske vrijednosti (govorimo o Hrvatskoj, hebe mi se za Europu, gledajmo nase interese)? Korupcija, varanje zene, pohlepa...?
Sorry, ali znam i muslimane i Katolike (istog drustvenog sloja), i zaista nemam pojma na koje to vrijednosti (specificne za hrvatske muslimane ili katolike) mislis.

[TurbulentFluid]

Moram priznati da je moja inicijalna reakcija na izgradnju džamije u Rijeci bila NEEE!!!

...no, sve je to tako teško i kompleksno. Čitajući vaše napise u ovom threadu, mislim da je nužno navesti nekoliko očitih a ipak često previđenih činjenica...

1. Rijeka je vrlo osobita sredina. U njoj radim već 9 godina i još je ne razumijem. Znadete li da je to jedini hrvatski grad u kojem se na ulicama govori hrvatski jezik? Zagrepčani kajkaju, Splićani ae ae aekaju brale, Puležani su gotovo nerazumljivi... samo se u Rijeci govori Hrvatski. I, otvoreno, na ulicama, bez opterećenja, domaći Fiumanski. U Rijeci se kao stranac osjećaš kao doma, jer tamo su skoro svi stranci - i oni poput mene koji su doselili iz zaleđa, i oni poput ovih iz teme našeg razgovora, koji su doselili iz Bosne. Rijeka je jedini grad u kojem vas neće identificirati kao stranca čim zinete. I u kojem nitko neće biti dovoljno prost da vam se sa službenog šaltera obrati na vlastitom narječju. Ljudima koji nisu iz Rijeke ovo je možda teško shvatljivo.

2. Za Riječane, vrijedi i obrnuto. U razgovoru s mojim prijateljima - useljenicima u Rijeku, Hercegovcima, otvoren mi je svijet u kojem biti Katolik znači biti Ja, biti dio grupe, a muslimani su Oni i identificirati se kao Katolik i Hrvats najbitnija je stvar na svijetu, dio zakona o očuvanju života i identiteta. Ne hinim da to razumijem, samo čujem to u njihovim riječima i razgovorima. Rijeka i mi, "Riječani", ne možemo točno razumijeti taj kompleks katolicizma i hrvatstva. Također ni mi, doseljenici iz zaleđa, ljudi koji smo rođeni i odgojeni u uniformnoj sredini gdje su najčešće svi hrvati i katolici, ne razumijemo taj kompleks hrvatstva i katolicizma. To nama nije ništa ekskluzivno ni posebno, to je kao imati 5 prstiju, nos ili 2 oka. Bezobrazno je ljude iz PGŽ stoga nazivati naivcima i vrijeđati naš doprinos u domovinskom ratu jer kao po Rijeci nisu padale granate. Nisu, no ljudi iz P-G bili su po cijeloj Lici i Dalmaciji sa postrojbama RH, a oružje iz Delničke kasarne koju je osvojila šačica inteligentnih i racionalnih Delničana bez kapi krvi bila je najveća "pošiljka" oružja koju je hrvatska vojska ikada dobila.

3. Nije upitna egzistencija postojećih muslimana. Niti je to pitanje religijske tolerancije. Netko je rekao da bi Budiste odmah pozdravio, ali Muslimane ne.
Oni su u Rijeci dio grada, ovih 10 000, i asimilirani su u kulturu. Jednako kao i Fiumani, boduli, kirci, gorani, srbi, katolici, pravoslavci i židovi, čine Rijeku onim što ona jest. Ovdje je prisutan strah od onih Drugih, od muslimana koji ubijaju svoje kćeri jer su počinije smrtni grijeh time što su silovane, koji svoje sinove šalju u rat prije no što su navršili 15. godina, koji svoje žene šalju u akcije kao bombaše - samoubojice. Koga će privući ta nova građevina? Što će našim lokalnim muslimanima tamo govoriti? U što će se sve to pretvoriti?

Na sve ovo je jako teško odgovoriti. "Maknite ih od nas i zaštitimo se dok možemo" na vagi je s "budimo proeuropski i tolerantni, nemojmo postati ono čega se bojimo". Osobno, moram priznati da je moj vlastiti strah od degradacije društva vrlo visok.

Osobno smatram da je demokracija pala test samim dopuštanjem izgradnje bez referenduma građana Rijeke ili P-G Županije. Građani su se trebali sami izjasniti o tome žele li džamiju ili ne, i to građani Rijeke, ili Županije, oni na koje će to direktno na ovaj ili onaj način utjecati. Na taj način bi to specifično stanovništvo Rijeke i okolice donijelo svoju autonomnu odluku, bez "primjese" mentaliteta koji tom kraju nije svojstven.

Što se tiče tog spornog muslimanskog kafića, u Zagrebu postoji katolički kafić u kojem se također ne služi alkohol a pića se plaćaju Zdravomarijama i Očenašima. U Rijeci postoji i Makrobiotski restoran u kojem ne možete dobiti alkohol ili svinjetinu. "Fair Enough" - ako vam se ne sviđa, ne idite. Ali ako bude ZABRANJEN pristup ikom drugom osim Muslimanima, to je direktna diskriminacija i trebalo bi biti onemogućeno.

[luka lik]

PetBorut kaže:

Koje to (nepremostive ili kriticne) razlike to ima izmedju bosanca katolika ili bosanca muslimana? Ako cemo cjepidlacit onda je kultura katolika iz BiH jednako "stetna" za nasu kulturu koliko i kultura muslimana iz BiH.
Ko da cemo vlastitu kulturu ocuvat time da sprjecavamo druge da ocuvavaju svoj identite bez uplitanja u nas.

Reci ti meni iskreno, smatras li pozitivnim to da Hrvat u Njemackoj, ma koliko god bio razlicit od nekog Nijemaca, smije imat svoju crkvu, svoj centar, svoj vrtic, svoju skolu...? Ili bi predlozio i Nijemcima da zabrane sve to kako bi se sacuvao nekakav njemacki identitet? Smatras li da bi Nijemci trebali asimilirat Hrvate u Njemackoj?

Gle Hrvat-Njemac-Francuz-Španjolac-Austrijanac-Talijan generalno nema razlike tj sve su te kulture nastale ne kršćanskim temeljima.Hrvati ni na koji način ne ugrožavaju njemački idnetitet,zato jer nemaju čime.Vjera im je jednaka, jedino im je ustav vrijendosti malko različit.
Oprosti govoriti o nekakvom ugrožvanju Njemaca je suludo kada nam svako drugo mjesto zgleda Njemački
Postoji razlika bosanc musliman,bosanac kršćanin,nije tajna da je potonji definitvno Hrvat,još nisam čudo Bsanca koji je katolik da kaže da je Srbin zapravo da se to dogodi bilo bi čudo.
Bosanci muslimani su zapravo ostatak osmanske okupacije koja je završena 1918 čini mi se padom osmanskog carstva,ne doslovno naravno ali tehnički.

[luka lik]

PetBorut kaže:

Kakav reciprotet? Pa kakve veze ima hrvat musliman iz Rijeke sa nekom tamo Saudijskom Arabijom? Nas odnos prema nasim gradjanima bi trebao biti onakak kakvim mi smatrmo ispravnim a ne tamo netko u Saudijskoj Arabiji.



"Ja kao musliman u Hrvatskoj?". Otkud ti to da sam musliman? Zato sto sam toelrantan? Cini mi se da me vec negdje 5ti put proglasavas muslimanom, jel ti to vrhunac argumentacije?
Ali do sada su me etiketirali i cetnikom i ustasom, i ljevicarem i desnicarem.



Hehe, bas ce ovaj musliman iz Rijeke narusit neke hrvatske (ili europske) vrijednosti? Koje to hrvatske vrijednosti ne njeguje i cijeni musliman iz Rijeke?
Koje su to uopce hrvatske vrijednosti (govorimo o Hrvatskoj, hebe mi se za Europu, gledajmo nase interese)? Korupcija, varanje zene, pohlepa...?
Sorry, ali znam i muslimane i Katolike (istog drustvenog sloja), i zaista nemam pojma na koje to vrijednosti (specificne za hrvatske muslimane ili katolike) mislis.

Očito ima nekakve vze kada se SA pojavljuje kao financijer džamije u Rijeci.
Onosdo bi trebao biti reporocitetan tj kako ti meni,tako ja tebi.U nekim državama postoji i porez koji plaćaš ako si kršćan uf pardon pa on se pokušava uvesti i kod nas.
Svakoj malo pametnijoj osobi jasno je da to nisu ove vrijednosti
http://img121.imageshack.us/img121/9492/dsc002251.jpg

A što se tiče prava žena u Islamu su hm...kako da kažem a da me ne demantiraju...
Ma pročitajte Kuran.

[PetBorut]

TurbulentFluid kaže:

Osobno, moram priznati da je moj vlastiti strah od degradacije društva vrlo visok.

Pa koliko citam ovo sto pises, Rijeka zaisat zvuci interesantno, ali degradaciju drustva smo mi u Zagrebu nazalost imali, ali za nju zaista nije nimalo kriva izgradnja islamskog centra prije valjda skoro 30 godina. Ko da su cajke dosle s njima prije 50 godina.

Osobno smatram da je demokracija pala test samim dopuštanjem izgradnje bez referenduma građana Rijeke ili P-G Županije. Građani su se trebali sami izjasniti o tome žele li džamiju ili ne, i to građani Rijeke, ili Županije, oni na koje će to direktno na ovaj ili onaj način utjecati.

Referendum o tome treba li postivat Ustav ili ne? Pa sam referendum bi bio protuustavan. Pravila igre su odredjena postojecim zakonima. Postoje naravno mehanizmi da se pokusa sabotirat jedan takav projekt (recimo gradijevinske dozvole, prostorni planovi i slicno), ali ako bi ikog trebalo trazit za dozvolu za vjerski objekt onda bi to trebali biti neposredni susjedi jednog takvog objekta. Imamo i mi odredjenih komplikacija u Zagrebu sa crkvama i zvonjavom, neki se susjedi bune, ponekad i sudovi moraju "odvagat" kompromis.
No ono sto je smijesno u citavoj ovoj prici je da se protiv izgradnje objekta u Rijeci ne bune (barem ne na ovom forumu) ljudi koji zive u tom kvartu vec ljudi koji cak niti ne zive u ovoj drzavi.

Što se tiče tog spornog muslimanskog kafića, u Zagrebu postoji katolički kafić u kojem se također ne služi alkohol a pića se plaćaju Zdravomarijama i Očenašima. U Rijeci postoji i Makrobiotski restoran u kojem ne možete dobiti alkohol ili svinjetinu. "Fair Enough" - ako vam se ne sviđa, ne idite. Ali ako bude ZABRANJEN pristup ikom drugom osim Muslimanima, to je direktna diskriminacija i trebalo bi biti onemogućeno.

Naravno, u Ustavu se vrlo jasno propisane zabranjene diskriminacije, no to je u praksi ipak cesto samo pitanje forme. Vjerujem da ce i musliman koji se prijavi na natjecaj za cuvara vojnog ordinarijata (izmisljen primjer) imat manje sanse od nekog Katolika. Hebi ga, kako ces dokazat da je ovaj diskriminiran po vjerskoj osnovi?

[luka lik]

TurbulentFluid kaže:

Moram priznati da je moja inicijalna reakcija na izgradnju džamije u Rijeci bila NEEE!!!

...no, sve je to tako teško i kompleksno. Čitajući vaše napise u ovom threadu, mislim da je nužno navesti nekoliko očitih a ipak često previđenih činjenica...

1. Rijeka je vrlo osobita sredina. U njoj radim već 9 godina i još je ne razumijem. Znadete li da je to jedini hrvatski grad u kojem se na ulicama govori hrvatski jezik? Zagrepčani kajkaju, Splićani ae ae aekaju brale, Puležani su gotovo nerazumljivi... samo se u Rijeci govori Hrvatski. I, otvoreno, na ulicama, bez opterećenja, domaći Fiumanski. U Rijeci se kao stranac osjećaš kao doma, jer tamo su skoro svi stranci - i oni poput mene koji su doselili iz zaleđa, i oni poput ovih iz teme našeg razgovora, koji su doselili iz Bosne. Rijeka je jedini grad u kojem vas neće identificirati kao stranca čim zinete. I u kojem nitko neće biti dovoljno prost da vam se sa službenog šaltera obrati na vlastitom narječju. Ljudima koji nisu iz Rijeke ovo je možda teško shvatljivo.

2. Za Riječane, vrijedi i obrnuto. U razgovoru s mojim prijateljima - useljenicima u Rijeku, Hercegovcima, otvoren mi je svijet u kojem biti Katolik znači biti Ja, biti dio grupe, a muslimani su Oni i identificirati se kao Katolik i Hrvats najbitnija je stvar na svijetu, dio zakona o očuvanju života i identiteta. Ne hinim da to razumijem, samo čujem to u njihovim riječima i razgovorima. Rijeka i mi, "Riječani", ne možemo točno razumijeti taj kompleks katolicizma i hrvatstva. Također ni mi, doseljenici iz zaleđa, ljudi koji smo rođeni i odgojeni u uniformnoj sredini gdje su najčešće svi hrvati i katolici, ne razumijemo taj kompleks hrvatstva i katolicizma. To nama nije ništa ekskluzivno ni posebno, to je kao imati 5 prstiju, nos ili 2 oka. Bezobrazno je ljude iz PGŽ stoga nazivati naivcima i vrijeđati naš doprinos u domovinskom ratu jer kao po Rijeci nisu padale granate. Nisu, no ljudi iz P-G bili su po cijeloj Lici i Dalmaciji sa postrojbama RH, a oružje iz Delničke kasarne koju je osvojila šačica inteligentnih i racionalnih Delničana bez kapi krvi bila je najveća "pošiljka" oružja koju je hrvatska vojska ikada dobila.

3. Nije upitna egzistencija postojećih muslimana. Niti je to pitanje religijske tolerancije. Netko je rekao da bi Budiste odmah pozdravio, ali Muslimane ne.
Oni su u Rijeci dio grada, ovih 10 000, i asimilirani su u kulturu. Jednako kao i Fiumani, boduli, kirci, gorani, srbi, katolici, pravoslavci i židovi, čine Rijeku onim što ona jest. Ovdje je prisutan strah od onih Drugih, od muslimana koji ubijaju svoje kćeri jer su počinije smrtni grijeh time što su silovane, koji svoje sinove šalju u rat prije no što su navršili 15. godina, koji svoje žene šalju u akcije kao bombaše - samoubojice. Koga će privući ta nova građevina? Što će našim lokalnim muslimanima tamo govoriti? U što će se sve to pretvoriti?

Na sve ovo je jako teško odgovoriti. "Maknite ih od nas i zaštitimo se dok možemo" na vagi je s "budimo proeuropski i tolerantni, nemojmo postati ono čega se bojimo". Osobno, moram priznati da je moj vlastiti strah od degradacije društva vrlo visok.

Osobno smatram da je demokracija pala test samim dopuštanjem izgradnje bez referenduma građana Rijeke ili P-G Županije. Građani su se trebali sami izjasniti o tome žele li džamiju ili ne, i to građani Rijeke, ili Županije, oni na koje će to direktno na ovaj ili onaj način utjecati. Na taj način bi to specifično stanovništvo Rijeke i okolice donijelo svoju autonomnu odluku, bez "primjese" mentaliteta koji tom kraju nije svojstven.

Što se tiče tog spornog muslimanskog kafića, u Zagrebu postoji katolički kafić u kojem se također ne služi alkohol a pića se plaćaju Zdravomarijama i Očenašima. U Rijeci postoji i Makrobiotski restoran u kojem ne možete dobiti alkohol ili svinjetinu. "Fair Enough" - ako vam se ne sviđa, ne idite. Ali ako bude ZABRANJEN pristup ikom drugom osim Muslimanima, to je direktna diskriminacija i trebalo bi biti onemogućeno.

Nije Rijeka posebna ...samo je kako ću reći potpuno indiferentna npr reakcija ljudi da se netko na Korzu raznese bombom bila bi idemo dalje.

[PetBorut]

luka lik kaže:

Gle Hrvat-Njemac-Francuz-Španjolac-Austrijanac-Talijan generalno nema razlike tj sve su te kulture nastale ne kršćanskim temeljima.Hrvati ni na koji način ne ugrožavaju njemački idnetitet,zato jer nemaju čime.Vjera im je jednaka, jedino im je ustav vrijendosti malko različit.
Oprosti govoriti o nekakvom ugrožvanju Njemaca je suludo kada nam svako drugo mjesto zgleda Njemački

Vjeruj mi - zivio sam u tom EU-u i tamo sam bio manjina. Kulturoloski se razlikuju i zagrepcanin i dalmatinac, kako li se i Hrvat i Nijemac nece razlikovat? Koji to konkretno krscanski temelji? Da nema seksa prije braka? Da nema abortusa? Masovna sekularizacija zapada je prilicno relativizirala te krscanske vrijednosti kao nekaka temelj tako da ja zaista nisam primjetio sto je to "krscansko" sto veze Hrvate i Nijemce (koji su uostalom velikim dijelom protestanti) vise nego hrvatske muslimane.
Hoce li netko konacno rec koji to dio hrvatske kulture ugrozavaju rijecki muslimani? Muslimani koje ja znam se rezlikuju po tome sto ne piju alkohol i ne jedu svinjetinu (i to samo neki). Za nekog tko hrvatsku kulturu dozivljava kao alkohol i svinjetinu, mozda izgradnja islamskog centra zaista znaci atak na vlastiti identitet. No za mene osobno su kultura i identitet ipak nesto malo vise od toga.
Zivjeci vani sam naucio postivat tudji identitet, ali i ocuvat svoj - i postujem i jedno i drugo.

[PetBorut]

luka lik kaže:

Očito ima nekakve vze kada se SA pojavljuje kao financijer džamije u Rijeci.

Vec sam rekao da mi nije drago da SA sufinancira izgradnju, no koliko sam shvatio jedino je Katar do sada financirao. No lako moguce da ce i SA dat svoj doprinos, no SA nije nekakva teroristicka drzava kojoj se uocpe moze zabranit da financira sasvim legalan i legitiman projekt. Meni je draze da lova stize iz donacija nego da se financira iz proracuna.
Ako netko ima nesto protiv rijeckih muslimana, nek to konacno i kaze.

Onosdo bi trebao biti reporocitetan tj kako ti meni,tako ja tebi.U nekim državama postoji i porez koji plaćaš ako si kršćan uf pardon pa on se pokušava uvesti i kod nas.

Predlazes dakle da se ugledamo na drzavu poput SA? Pa ne znam bas, meni ta drzava bas i nije neki uzor, ali ti naravno imas pravo na svoje misljenje.

A što se tiče prava žena u Islamu su hm...kako da kažem a da me ne demantiraju...
Ma pročitajte Kuran.

Ova prepucavanja "moja je religija bolja od tudje" bi ipak trebali ostavit za neki drugi topic/PDF.

[luka lik]

PetBorut kaže:

Vjeruj mi - zivio sam u tom EU-u i tamo sam bio manjina. Kulturoloski se razlikuju i zagrepcanin i dalmatinac, kako li se i Hrvat i Nijemac nece razlikovat? Koji to konkretno krscanski temelji? Da nema seksa prije braka? Da nema abortusa? Masovna sekularizacija zapada je prilicno relativizirala te krscanske vrijednosti kao nekaka temelj tako da ja zaista nisam primjetio sto je to "krscansko" sto veze Hrvate i Nijemce (koji su uostalom velikim dijelom protestanti) vise nego hrvatske muslimane.
Hoce li netko konacno rec koji to dio hrvatske kulture ugrozavaju rijecki muslimani? Muslimani koje ja znam se rezlikuju po tome sto ne piju alkohol i ne jedu svinjetinu (i to samo neki). Za nekog tko hrvatsku kulturu dozivljava kao alkohol i svinjetinu, mozda izgradnja islamskog centra zaista znaci atak na vlastiti identitet. No za mene osobno su kultura i identitet ipak nesto malo vise od toga.
Zivjeci vani sam naucio postivat tudji identitet, ali i ocuvat svoj - i postujem i jedno i drugo.

Nisi naučio poštovati svoj idnetitet.Naučio si se sramiti ga se.A to ne valja.Gle meni je jedan od dijelova hr identiteta grad pored mora sa zvukom zvona.
Grad pored mora sa dernjavom sa minareta nikada neću prihvatiti kao dio nečeg Hrvatskoga pa ni pod razno.
Usotalom nemojmo filozofirati ionako je se ta muslimanizacija provodi zbog pomankanja jeftine radne snage svi ostali problemi proizlaze iz toga.

[PetBorut]

luka lik kaže:

Nisi naučio poštovati svoj idnetitet.Naučio si se sramiti ga se.

Sta ti je sad to? Pa napisao sam da sam bio vani i da sam ocuvao svoj identitet i da postujem tudji. Zasto bi se itko sramio svojeg identiteta? To su mozda oni koji dopuste ad ih asimiliraju.

Gle meni je jedan od dijelova hr identiteta grad pored mora sa zvukom zvona.
Grad pored mora sa dernjavom sa minareta nikada neću prihvatiti kao dio nečeg Hrvatskoga pa ni pod razno.

Pa naravno da se takvi objekti ne mogu napravit bilogdje. Naravno da nece dobit dozvolu za lokaciju na Korzu, dobili su lokaciju na mjestu na kojem takve stvari ne narusavaju neke druge karakteristike. No cini i se da bi neke forumase smetalo i da se takav ojekt izgradio i na vrhu Velebita ili usred pustinje. Uvijek ce biti ljudi koje ce smetat zvonjava zvona ili zvucnici minareta, ali niti crkvi niti dzamiji nije u interesu stvarat si neprijatelje stoga se oko tih stvari u pravilu i nalazi kompromis.

P.S. ja kad govorim o tvom/mojem identiteu govorim o tome da ti/ja znamo sto smo i tko smo te da i njegujemo vlastite obicaje. Ako centar madjara ili muslimana njima pomaze da ocuvaju svoj identitet - zaista ne vidim u cemu je problem? Ako susjedima smeta buka, vjerujem da ce se dogovorit ali ti i ja nismo ti koje ta buka smeta a i ne moramo biti dusebriznici i brinut za susjede. Ako ce trebat nasu pomoc, vec ce se obratit javnosti.

[TurbulentFluid]

luka lik kaže:

Nije Rijeka posebna ...samo je kako ću reći potpuno indiferentna npr reakcija ljudi da se netko na Korzu raznese bombom bila bi idemo dalje.

Istina, i to je jedna od neobičnosti Rijeke.

Što se tiče referenduma, Ustavna odredba o religijskim slobodama doista bi bila problem, ali da je bilo volje, mogla se je iznaći nekakva "rupa". Pobuna lokalnog stanovništva postojala je (očito ne na forumima, ovdje se mase ispuhuju ali ne rade ništa konkretno), pa na novoj džamiji neće biti Minareta... valjda onda sad svima odgovara da tamo bude.

Što se tiče samih "susjeda", Rujevica je kvart u kojem se nalazi pretežno romsko i, pretpostavljam, muslimansko stanovništvo...

[Marco.hr]

PetBorut kaže:

Sta ti je sad to? Pa napisao sam da sam bio vani i da sam ocuvao svoj identitet i da postujem tudji. Zasto bi se itko sramio svojeg identiteta? To su mozda oni koji dopuste ad ih asimiliraju.

Ma nisi.
Ti se sramiš ovdje na forumu istaknuti da potječeš iz muslimanskog miljea.
Često se to viđa po Hrvatskoj.

[PetBorut]

Marco.hr kaže:

Ma nisi.
Ti se sramiš ovdje na forumu istaknuti da potječeš iz muslimanskog miljea.
Često se to viđa po Hrvatskoj.

Da, bas bi se sramio.
Samo sam cekao da me netko prozove talibanom, to ti je ovdje ucestalo na forumu - etiketiranje svih vrsta.
Mozda da se kolege forumasi konacno pocnu drzat topica a manje bavit drugim forumasima ili drugim oblicima diverzija.

[PetBorut]

TurbulentFluid kaže:

Što se tiče referenduma, Ustavna odredba o religijskim slobodama doista bi bila problem, ali da je bilo volje, mogla se je iznaći nekakva "rupa".

Referendumom nije moguce rjesit ovakve stvari, odnosno kada bi ga netko zaista i forsirao, rezultat bi bi bio katastrofalan jer bi se samo stvorila nova podjela medju Hrvatima. Duznost je vlade da brine o ustavnim pravima svojih gradjana, moze se naravno argumentirat da dzamijii nije mjesto na sredisnjem Korzu, ali ne mozes sprijecit gradnju vjerskog objekta na bas svakoj lokaciji jer onda ti vise nitko nece vjerovat da se tu ne radi o vjerskoj diskriminaciji.

Pobuna lokalnog stanovništva postojala je (očito ne na forumima, ovdje se mase ispuhuju ali ne rade ništa konkretno), pa na novoj džamiji neće biti Minareta... valjda onda sad svima odgovara da tamo bude.

Nisam cuo to da nece bit minareta. A i ne kuzim bas koji je smisao gradit crkvu bez zvonika - kao da se mora skrivat.

Što se tiče samih "susjeda", Rujevica je kvart u kojem se nalazi pretežno romsko i, pretpostavljam, muslimansko stanovništvo...

Dobro, jel po tebi postoji neki primjreniji kvart za tu dzamiju ili ne?