UA - Ukrajina (zbirno)

[contrero]

Hollow Point kaže:

Nema na čemu.

Ne znam, to sam i ja čuo da je nekoliko sportaša reklo da neće više nastupati, ali nisam nigdje detaljnije pogledao.

Inače, poljski premijer je prije sat-dva vremena za ruski Itar Tass izjavio da je Janukovič spreman raspisati prijevremene izbore na svim razinama ove godine.

http://en.itar-tass.com/world/720192

Mislim da više ništa ne može smiriti pobunjenike. Oni su sad željni krvi i to je sve. Više nitko ne kontrolira taj proces.

[=Nadimak]

Revenger20 kaže:

Ne shvaćaju oni ništa.

Ajde, pokušat ću to ovako:
- Rusija će im od 100 kn uzeti 60 kn, neće im agresivno nametati način života, živjet će siromašno, ali dovoljno za preživjet + imat će koliko-toliko povoljan plin i moći će računati na sigurne kredite

- Zapad će im od 100 kn uzeti 95 kn, dati kredit za ono što oni odrede, preprodavat će im plin po tržišnoj cijeni, privatizirati industriju, napraviti im od Rusije smrtnog neprijatelja i na kraju svega reći da su im homoseksualci i neeuropski imigranti novi najbolji prijatelji. Ako se ne pokore, slijedni nova demokratska revolucija.

Evo napokon je netko rekao sto stoji iza dobrog dijela onih koji se gnusaju nad bilo kakvim angazmanom zapada, neoloberalizam (zapravo neosocijalizam).

Jednostavno treba imati listu prioriteta i odvagnuti koje su vece opasnosti.

Belosvetski pederi ili proruski komunisti.

Globalno to sve treba tretirati kao sto i je, socijalizam i postupiti u skladu s time, ali lokalno Ukrajince direktno ugrozavaju proruski komunisti (koji su na vlasti i nemaju nikakve namjere djeliti tu vlast s ikim)

Evo kako je zavrsio bivsi predsjednik:

Prije nego što je preuzeo predsjednički funkciju 2005. godine, na Viktora Juščenka je izvršen atentat koji je srećom uspjeo preživjeti. U hranu mu je postavljena otrovna supstanca dioksin prilikom večere za dužnosnicima ukrajinskog SBU*-a. Njegova supruga Katerina Čumačenko-Juščenko ispričala je da je – poljubivši ga kad se vratio kući s te večere – na njegovim usnama i u njegovu dahu osjetila okus kemikalije. Budući da on nikada nije uzimao nikakve lijekove, pitala ga je što je to, a on je odmahnuo rukom i izjavio kako je pojeo vrlo masnu juhu. Već te noći bilo mu je zlo, ali je on mislio da je riječ samo o reakciji na pokvarenu hranu. Juščenko se danas uspješno oporavlja, ali su ostale zdravstvene posljedice po unutarnje organe i vidno kemijskom reakcijom uništenom licu.

Ukrajinski parlament je 2009. počeo istragu trovanja dioksinom s mandatom da slučaj definitivno rješi u roku godine dana. Tijekom istrage Larisa Čeredničenko zapovjednik odjela supervizije kriminalnih istraga u uredu ukrajinskog državnog tužioca je izjavila da Juščenko nije bio otrovan nego da je njegov krv bila poslana u SAD gdje je ubačen dioksin i tek nakon toga je ona poslana u austrijsku kliniku na analizu [1]. Ta izjava i navodne pretnje Larisi su rezultirale usmjeravanjem parlamentarne istrage na pitanje osoba odgovornih za falsificiranje nalaza krvi. [2] Stagniran proces utvrđivanja odgovornosti za trovanje Viktora Juščenka posve je prekinut dolaskom novog predsjednika Viktora Janukoviča.

*njihova UDBa

[aspirin.500]

realno, svi mogu uzeti molotovljeve a i teže naoružanje, pogotovo zbog lopovluka u sektoru "privatizacija"...

ovo je primer da se ima prava, još dobijete podršku from the white house. gde ćete više.

[lettow]

Hollow Point kaže:

Inače, poljski premijer je prije sat-dva vremena za ruski Itar Tass izjavio da je Janukovič spreman raspisati prijevremene izbore na svim razinama ove godine.

http://en.itar-tass.com/world/720192

Ovo je fer deal, ako prosvjednici ne pristanu onda nemaju dobre namjere.

[aspirin.500]

lettow kaže:

Ovo je fer deal, ako prosvjednici ne pristanu onda nemaju dobre namjere.

na ovu vest sam upravo mislio kad sam rekao važi što će uspeti organizovati mirne izbore do kraja godine...

[Pilatus]

lakota kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=yBNww...txbZV8FKEk0V8A

Mislim da je ovdje uhvaćen trenutak kad su pobili najviše ljudi.
Dakle policija roka po prosvjednivima koji su kao i svih dana prije naoružani letvama, dakle dobili su naredbu odozgo.
Isto vidi se da prosvjednike ubija samo policija sa žutim trakama, vjerovatno dovezena s istoka zemlje.

Ma što letvama, cvijećem i pjesmom.

[contrero]

lettow kaže:

Ovo je fer deal, ako prosvjednici ne pristanu onda nemaju dobre namjere.

Pa naravno da nemaju. Pa čovječe, koliko već ima mrtvih, a ZAŠTO? U Ukrajini su redovni predsjednički izbori za godinu dana!!

Dakle, zašto su svi ovi ljudi izginuli, radi toga da se Janukoviča malo ranije smijeni? Pa to je strašno!!

A što ako opet pobjedi, sada ili za koju godinu??

Ukrajina je beznadno podijeljena, i to je problem!! Zapadni dio zemlje hoće da sve bude po njegovom i gotovo. Uopće ih ne zanima imaju li ili ne većinu, oni žele da je po njihovom ili su spremni na rat. Zato imamo što imamo.

[Nishizawa]

sve je već davno odlučeno
Davor Domazet - klonovi nastupaju, godina izdanja: 2007.

Kada je geostrateški i geopolitički plan u vanjskim obrisima iznesen,
krenulo se u njegovu realizaciju. Devedesetih godina 20. stoljeća
opasnost od ruskog repozicioniranja u Srednjoj Europi, kao i transbalkanska
aspiracija, iako nije potpuno iščeznula, bila je svedena na minimum,
zbog sve većeg tereta unutarnjih problema državne destrukcije.

Osim toga, posljedica pada komunizma bilo je stvaranje tampon zone
između Ruske Federacije i ostatka Europe, koju čine Litva, Latvija,
Estonija, Ukrajina i Moldavija. Baltičke su države riješene ulaskom u
NATO i u Europsku uniju.

Ukrajina se počela rješavati novom upravljanom
krizom (predsjednički izbori iz 2004.), a Moldavija će se riješiti
u paketu s ulaskom Rumunjske u Europsku uniju i konačnim rješenjem
Ukrajine (najvjerojatnije do njezine podjele na zapadni i istočni dio).

[Michael Collins]

Hollow Point kaže:

Nema na čemu.

Ne znam, to sam i ja čuo da je nekoliko sportaša reklo da neće više nastupati, ali nisam nigdje detaljnije pogledao.

Inače, poljski premijer je prije sat-dva vremena za ruski Itar Tass izjavio da je Janukovič spreman raspisati prijevremene izbore na svim razinama ove godine.

http://en.itar-tass.com/world/720192

Dakle gotovo je, prosvjednici su pobijedili?

Kada ove godine?

Sve više od tri mjeseca je previše, iako bi on trebao otići odmah, ponovit ću O-D-M-A-H!

Također, pametnije mu je da ode iz zemlje, jer će mu gubitak vlasti vjerovatno donijeti i suđenje za ubijanje civila

[Hollow Point]

lettow kaže:

Ovo je fer deal, ako prosvjednici ne pristanu onda nemaju dobre namjere.

Nakon svih mrtvih danas i jučer kasno je za raspisivanje prijevremenih izbora. To je trebao napraviti prije mjesec dana. Namjere na stranu, misliš da će tisuće onih po kojima je ukrajinska policija pucala mirno gledati Janukoviča dok ne raspiše izbore?

Meni se čini da Viktor sada ima pristojne šanse da završi ko Ceausescu, pogotovo ako se ovo što smo vidjeli danas nastavi sutra.

[Revenger20]

Meni nije jasno što u cijeloj ovoj situaciji rade ruske obavještajne i kontraobavještajne službe. Pa valjda su mogli doći do nalogodavaca cijele ove situacije dosada. Konkretna imena, pa ih dio brutalno diskreditirati.

[quadzilla]

Jel otišao tko po metak u Ukrajinu ili svi laju od doma----> Sloboda Ukrajini. Gdje je Kličko jel na prvoj crti... u Munchenu?

[contrero]

=Nadimak kaže:

Jednostavno treba imati listu prioriteta i odvagnuti koje su vece opasnosti.

Belosvetski pederi ili proruski komunisti.

Globalno to sve treba tretirati kao sto i je, socijalizam i postupiti u skladu s time, ali lokalno Ukrajince direktno ugrozavaju proruski komunisti (koji su na vlasti i nemaju nikakve namjere djeliti tu vlast s ikim)

Djelomično nisi u pravu. Ti proruski komunisti kako ih zoveš su demokratski izabrani i demokratski ih se može i smijenit.

Da su pokralči izbore, složio bi se s tobom.

A inače, mislim da danas ni Ukrajinu ni nikoga ne ugrožava nitko više od belosvetskih "pedera". Sve stare prijetnje i stari sukobi su manja prijetnja od globalnog ... znamo čega, ali nećemo imenovat ovdje.

To će i Ukrajinci prije ili poslije shvatit. Ni nama Srbi, ni njima Rusi, ni Pakistanu Indija, ni Južnoj Koreji Sjeverna, ni Tutsima Hutui...nitko nikome nije prijetnja ko globalni....znamo tko i što.

[Deere]

Ukrajinci si sami moraju izboriti bolju državu. Neće to za njih učiniti niti zapad niti EU niti SAD a neće bogami niti Moskva (tko god sjedio u Kremlju). Moraju sami pronaći put u bolje sutra. Sigurno je da do sada nisu imali vlast koja bi iskoristila potencijale Ukrajine na pravi način. Sigurno je da nema boljeg sutra od žicanja love od drugih država, mislim uvijek ima onih koji 'nesebično daju', ali ti isti traže uvijek višestruko natrag (u novcu ili nekom drugom obliku). Niti je Putin naivan kada nudi novce Janukoviču, a nije niti EU naivna kada nude 'pomoć', svi znamo da kada primiš - da se nešto od tebe očekuje.

[contrero]

Hollow Point kaže:

Nakon svih mrtvih danas i jučer kasno je za raspisivanje prijevremenih izbora. To je trebao napraviti prije mjesec dana. Namjere na stranu, misliš da će tisuće onih po kojima je ukrajinska policija pucala mirno gledati Janukoviča dok ne raspiše izbore?

Meni se čini da Viktor sada ima pristojne šanse da završi ko Ceausescu, pogotovo ako se ovo što smo vidjeli danas nastavi sutra.

A možda i oni imaju dobre šanse ako ne ustuknu završit ko pobunjenici u Egiptu?

Obje će strane morat ustuknut ako žele spasit zemlju od raspada. Ako prosvjednici ne private kompromis, na njihovu dušu ide raspad Ukrajine i građanski rat.

Iako sam ja mišljenja, da će oni biti prisljeni ustuknut, jer će se svi distancirat od njih. I oporba i zapad i javnost, ako odbiju kompromis.

[IlluminatusX]

Revenger20 kaže:

Gledaj, Krim je ODUZET. Isto kao da ti Vlada ili neki načelnik dekretom oduzme kuću u kojoj tvoja obitelj živi zadnjih 200 godina.
Jednostavno, Rusija može poništiti taj ugovor, izvršiti desant na Krim i tko će ih od tamo stjerati? Nitko.

EU nije vječna tvorevina. Nitko ne garantira da će za 50-tak godina ona postojati. Velike sile rade planove 100 godina unaprijed. Barem okvirne. Je li itko 60-tih ili 70-ih mislio da će se raspasti SSSR? Nije. Je li Trajan mislio da će mu Rim jednog dana srušiti barbarska plemena? Vjerojatno nije.

EU se može raspasti za 10 godina. Dođe stravična ekonomska kriza i EU ostane bez novca. Što onda? Ti misliš da bi Španjolska ili Italija vječno čekale da im netko da mrvice sa stola? Ne bi. Jednostavno ne postoji država u svijetu koja u određenom trenutku svoje povijesti nije gledala kako proširiti svoj utjecaj ili teritorij. Tako i Rusija i Amerika i europske sile.

Nadalje, mi ulazimo u period kada velike sile ostaju bez resursa. Jednostavno EU i SAD imaju kombinirano 800 milijuna ljudi, do 2050. će imati preko milijardu ljudi. EU NEMA resurse. Mora kupovati i ovisi o Rusiji i arapskim državama. Alternative za plin i naftu nema na pomolu, a i da ima , Europa opet nema ostale resurse. Govorim o metalima, nemetalima, drvnoj građi, plodnom zemljištu i na kraju VODI koja će tek postati abnormalan problem. Tko ima sve nabrojano? Rusija i to u gotovo neograničenim količinama. Stoga, stvar je jasna. Zapadu trebaju ruski resursi, treba mu Sibir i treba mu nova zemlja za kolonizaciju.

Rusija se mora braniti, nema izbora. Pravih saveznika u svijetu nema, Kina im je više neprijatelj nego prijatelj i ima svoje interese. Amerikanci vladaju Europom, Europa je nesposobna, poslušna i američka je pudlica.
Nadalje, natalitet domicilnih Europljana pada, ima sve više neeuropljana. Socijalne države sve više imaju javnog duga, sve veći broj imigranata koji se ne prilagođavaju europskim vrijednostima, povećani kriminal, veću nezaposlenost, a infrastrukture i resursa je sve manje i to ne može vječno trajati.

Ništa u životu nije vječno, pa niti imperije. EU možda preživi, možda ne, ja nisam Nostradamus, ali mi situacija u Europi ne daje preveliki prostor za optimizam. Tko garantira da ove scene iz Kijeva nećemo za 10 godina gledati u Parizu, Londonu ili Berlinu?

Krim nije oduzet nego je poklonjen, a autonomiju su osigurali partijski umirovljenici i obavještajci KGB-a rusko nacionalističke političke orijentacije u suradnji s ukrajinskim komunistima u Radi. Krim je autonomna republika u sastavu Ukrajine, Rusima je omogućeno da tamo drže flotu do 2046. godine. da, mogu izvršiti invaziju, no čemu? ionako je to de facto dio Rusije i tamo nema nikakvih nemira. tamo nemire proizvode proruske vlaszi provociranjem nekakvog straha među stanovništvom.

Što je sporno u širenju svog interesa? Pa to se uvijek radi, samo je pitanje što se tebi sviđa, čiji utjecaj. I kod nas se vječno izmjenjivao utjecaj, ali smo opstali, i kulturno i jezično.

ovo što govoriš o resursima je opet izazivanje straha. to nije točno. Zemlja ima resursa još za dvaput toliko ukupnog stanovništva . I nafte i vode i metala. Drvena građa je danas nepotrebna, jednostavno postoje drugi materijali. tehnologija će toliko napredovati da će si svatko proizvoditi resurse pritiskom na gumbić. danas se sukobi događaju najviše između, ajmo tako reć, konzervativnih i progresivnih snaga. Ali evolucija uvijek pobjeđuje.

Rusija, kao i srbija, sanja o svojoj nekadašnjoj slavi. Sami proizvode strahove. Umjesto da se sjednu i smireno međusobno dogovore što će i kako. Ne razumijem zašto uvijek odbijaju pruženu ruku. Zašto im je EU trn u oku? Zašto i oni ne žele biti dio tog civiliziranog zapada? problem je u tom podaničkom mentalitetu, nisu nikad imali demokraciju do pred 20 godina, jednostavno se ne snalaze, ne bi željeli živjeti u sjeni nekadašnje slave, a ne žele se prilagoditi modernom svijetu. Slično je i s Vatikanom, no o tome negdje drugdje.

A EU i postoji baš zato da takve scene ne bi nikad više gledali.

[Revenger20]

contrero kaže:

Djelomično nisi u pravu. Ti proruski komunisti kako ih zoveš su demokratski izabrani i demokratski ih se može i smijenit.

Da su pokralči izbore, složio bi se s tobom.

A inače, mislim da danas ni Ukrajinu ni nikoga ne ugrožava nitko više od belosvetskih "pedera". Sve stare prijetnje i stari sukobi su manja prijetnja od globalnog ... znamo čega, ali nećemo imenovat ovdje.

To će i Ukrajinci prije ili poslije shvatit. Ni nama Srbi, ni njima Rusi, ni Pakistanu Indija, ni Južnoj Koreji Sjeverna, ni Tutsima Hutui...nitko nikome nije prijetnja ko globalni....znamo tko i što.

Rotschildi, Rockefelleri, Soroš, cionisti, Fabijansko društvo, Trilaterala, Komitet 300, Bildeberg grupa...

smrtni neprijatelji čovječanstva.

[ado019]

Kasno je za kompromis,trebali su davno da urade pozitivan potez,previse je mrtvih glava palo da bi se se zaboravilo i cekalo..

[lettow]

Hollow Point kaže:

Nakon svih mrtvih danas i jučer kasno je za raspisivanje prijevremenih izbora. To je trebao napraviti prije mjesec dana.

Slažem se, ali s obzirom na kapaceitet njegovog mozga, te činjenicu da je demokratski izabran predsjednik sa legitimitetom većine - teško je očekivat idealno.
Realno, prijevremeni izbori ove godine su fer rješenje, on priznaje poraz ali ipak ima 'častnu odstupnicu' u vidu tih par mjeseci odgode.

Namjere na stranu, misliš da će tisuće onih po kojima je ukrajinska policija pucala mirno gledati Janukoviča dok ne raspiše izbore?

Ako je policija pucala po teroristima željnim podjele zemlje te nasilnim ruešenjem demokratske vlade - sumnjam da će se itko buniti.

Ovisi o kutu gledišta. Sve je relativno.

Meni se čini da Viktor sada ima pristojne šanse da završi ko Ceausescu, pogotovo ako se ovo što smo vidjeli danas nastavi sutra.

Sumanjam.

[f.gibbs]

lettow kaže:

Ovo je fer deal, ako prosvjednici ne pristanu onda nemaju dobre namjere.

Ma da, rutinski će se pregazit preko leševa. Nije sve tako jednostavno...