Tko je Lorens Novosel i njegov SOZO

[krena]

ivanhory kaže:

Izašao sam iz tog kulta na vrijeme, ali moram priznati da me nitko nije uspio prevariti na način da se zadržim toliko dugo u tome. Vješt je u izlaganju, no mana su mu mailovi koje svakodnevno šalje odabranoj ekipici pa se tu razotkriva na pravi način, no pored toga većina i dalje ne vidi.

A što mu je sa njegovom suprugom Morana Paj ? Da li ga je i ona otkantala ?

[ivanhory]

krena kaže:

A što mu je sa njegovom suprugom Morana Paj ? Da li ga je i ona otkantala ?

Već sam rekao da Lorens ne voli puno pričati o sebi. Pravo svjedočanstvo znaju samo njemu najbliži suradnici (iako je i to upitno). Morana ga je napustila unazad dvije-tri godine i mislim da nitko ne zna gdje se trenutno nalazi, a on nije želio prestati sa misijom zbog nje.

[Azor AhaiZ]

ivanhory kaže:

Nevjerovatno koliko maha uzimaju razno-razne sekte kod nas, a ova je pak posebna priča. Ovakva manipulacija sa ljudima, a sve pod krinkom "ljubavi" se ne viđa svakodnevno. Dobro je da postoji mjesto gdje bivši članovi mogu pisati iskustva iako sam mišljenja da većini koji su naumili otići ne seminar navedeno ne znači previše, no jedan savjet ću svakako dati, a taj je da ne dozvolite sebi da vas sfera zavede. Nemojte davati svjedočanstva dok ste još vrući i oduševljeni jer koristi svaku priliku da iste objavi na svojoj stranici čime radi promociju, a svoje svjedočanstvo drži kao tajnu...znaju ga samo odabrani.

A kakvo je tvoje iskustvo? Kako si ti došao do Lorensa i šta se to preko maila razotkriva, nije mi jasno baš? Kakvo si ti zlo vidio tamo zbog čega si se ipak okrenuo? Možda pomogneš nekome preko svoje priče.

[ivanhory]

Azor AhaiZ kaže:

A kakvo je tvoje iskustvo? Kako si ti došao do Lorensa i šta se to preko maila razotkriva, nije mi jasno baš? Kakvo si ti zlo vidio tamo zbog čega si se ipak okrenuo? Možda pomogneš nekome preko svoje priče.

U postu koji si citirao sam dao savjet ljudima da se ne zalijeću sa svjedočanstvom dok su vrući, dok ih sfera još uvijek drži već da prođe izvjesni vremenski period, a tek onda da odluče da li žele svjedočanstvo podijeliti sa ostalima ili ne. Otpad je dosta velik, no pored toga svjedočanstva i dalje ostaju. U istom tom postu sam naveo da ljudima koji su naumili otići na seminare moje gledište neće značiti previše što je uredu jer dok ne vidiš osobno nema smisla slušati druge. Jednom prilikom sam pročitao jednu zanimljivu izjavu da je samo jedna kap cijanida u 100 L vode smrtonosna kombinacija, a ista je stvar i sa lažnim prorocima koje Pismo spominje. Lažni prorok nije onaj koji kroz svoja usta iznosi očite neistine već onaj koji u moru istine ubaci samo malo tog otrova. Što se tiče doktrina koje navedeni zastupa, u to ne bih previše ulazio jer se sa doktrinama nema smisla previše zamarati. Činjenica jest da njegovo učenje predstavlja svojevrsni košmar svega i svačega, a snaći se u tom moru nije nimalo lagano.No, Ključ je ipak sama osoba, njegovo ponašanje, izjave, psihologija. Jako je licemjerno od ljudi uzimati svjedočanstva i iste objavljivati na net stranici, a u isto vrijeme svoje svjedočanstvo držati kao državnu tajnu. Jednom prilikom sam jednu gospođu koja ga duže poznaje upitao kako je on (Lorens) došao do Isusa? Gdje se točno može vidjeti njegovo svjedočanstvo? Odgovor je bio da iako ga poznaje dugo ne zna njegovo svjedočanstvo. Lorens ga nije želio objaviti da ne sablažnjava ljude jer koliko god mi bili grešni on je bio 100X gori od sviju! Postavlja se pitanje, ako ga je Krist oslobodio onda ne shvaćam koje prepreke tu mogu postojati? Ili oslobođenja ipak nije bilo. No, nedavno sam pregledavajući you tube naletio na jedan video gdje je ipak progovorio o svom djetinjstvu i stvarima koje je radio ljudima i životinjama. Sumnjam da je svjedočanstvo potpuno, no i to je neki pomak. Stvari koje je radio svakako nisu za pohvalu, no naslušao sam se i puno gorih stvari od onih koje je on naveo u svom videu pa mi nije jasno da je to toliko dugo skrivao. U videu je otkrio sebe kao psihopata i iako je dobio oslobođenje da te stvari više ne radi (nanošenje fizičke boli ljudima i životinjama), ništa se drastično nije promijenilo osim što je to preusmjerio na duhovnu dimenziju. Scene razapinjanja, levitiranja i sličnih stvari su svakodnevne...jer da nema toga onda ne bi bilo Duha. To je najveći problem njegovih članova koji kršćanstvo gledaju kao na emocije, senzacije, osjećaje a ne onakvo kakvo bi trebalo biti. Osjećaji sami po sebi nisu loši i ponekad su u skladu sa istinom ali puno češće su usklađeni sa našom grešnom naravi. Članovi su najvećim dijelom žene koje su potpuno nezadovoljne svojim životima (zdravlje, financije, muževi, djeca) i one žele apsolutno sve, a to sve od apostola i dobivaju, makar privremeno, jer na kraju krajeva njegov idol je K. Hagin (utemeljitelj evanđelja prosperiteta), a čija glavna pouka je: što god zaištiš svojim ustima tako će ti i biti.
Koliko god se Lorens trudio stvari držati pod kontrolom u smislu da pazi na svoje izjave ipak se potkrade bisera pa je tako jednom prilikom izjavio da je glavni preduvijet za dobivanje iscjeljena potpuno povjerenje u njega samog. Spomenuo je slučaj jedne starije žene koja je bila ateist i iako nije vjerovala u Isusa primila je apsolutno sve samo zato jer njega (Lorensa) obožava pa je to što je u njemu automatski prešlo i na nju. No, naravno kad si u sferi svaka izjava pa i ova ti je normalna. Nadalje u istom videu u kojem je govorio o svom svjedočanstvu, spomenuo je i odgojne metode tj. kako bi svaki roditelj trebao odgajati svoju djecu...jedna od njih je uskraćivanje igre i na taj način "slamanje vraga" u djeci. Bilo je slučajeva kada su se maloljetna djeca (osnovna škola pa i mlađi) uvodili u stanje onostranog, stanje levitiranja, a po izlasku iz takvog stanja su ista ta djeca davala hvalospjeve na račun apostola i direktne poruke od Isusa kako im je jedino on (Lorens) mogao omogućiti ovakvo iskustvo. Ovo su samo neki od primjera, a ima ih svakako još.
Iako ističe kako je altruističan, sve bi uradio za druge, živi ljubav. Postavlja se pitanje njegove definicije ljubavi. Ako je definicija ljubavi zamaskirati stanje kod čovjeka polaganjem ruku pa sila koliko traje, traje onda nemam o čemu dalje pričati. Najlakše je lopticu prebaciti na voditelje koji su potpuno nekompetentni.

[krena]

ivanhory kaže:

Već sam rekao da Lorens ne voli puno pričati o sebi. Pravo svjedočanstvo znaju samo njemu najbliži suradnici (iako je i to upitno). Morana ga je napustila unazad dvije-tri godine i mislim da nitko ne zna gdje se trenutno nalazi, a on nije želio prestati sa misijom zbog nje.

Mene baš zanima od čego Lorens živi ??
Da li su mu sljedbenici milostivi pa mu rado odriješe kesu

A treba platiti dvoranu za predavanja.

Izgleda da Lorens nije ovakav: http://www.novilist.hr/Vijesti/Crna-...vao-blagoslove

[ivanhory]

krena kaže:

Mene baš zanima od čego Lorens živi ??
Da li su mu sljedbenici milostivi pa mu rado odriješe kesu

A treba platiti dvoranu za predavanja.

Izgleda da Lorens nije ovakav: http://www.novilist.hr/Vijesti/Crna-...vao-blagoslove

Lorens je posvećen misiji tako da ne radi nikakav svjetovni posao. Živi od donacija, iako popularni 10-ak kod njega ne postoji. Po dolasku u grad gdje održava seminare uglavnom mu se osigurava privatan smještaj. Ponekad to bude možda kod nekog od članova, a ponekad je najam u pitanju. Uglavnom se to plaća donacijom članova, iako nitko nikoga ne prisiljava da mora donirati, a dosta često mu se zna skrivećki ubaciti u Bibliju ili neku od knjižica. Budući da uglavnom u gradu boravi cca 15 dana nije problem okvirno izračunati koliki bi mogli biti troškovi.
Veća mistika mi je od kuda mu novci za svakodnevne posjete teretani

[Gideo]

Sekta je kompliment za "apostola", sve velike, mocne religije su u pocetku bile poput sekti, odvajale su se od vladajucih duhovnih struja i zapocinjali nesto sto je stoljecima raslo, i onda se suprotstavljalo "sektama" svoga vremena.. stara prica uvijek ispocetka..

Ali to nije slucaj sa nasim "apostolom". Njegovi sljedbenici nisu nikada bili niti su sada veliki "teolozi", a na cemu zapravo pocivaju prave sekte. Oni sa svojim svjedocanstvima o vlastitom otvorenom srcu, ljubavi, tj "zaljubljenosti" u "apostola" i kao sto sam kaze nikakvoj medjusobnoj povezanosti izmedju samih clanova.. Sve visi o njegovom liku i djelu.. Oni sa tom svojom pricom, njegova "Ekipica" koju naziva "bebicama", predstavlja skolski primjer kulta.

Pojedinac u centru a ne grupa je mozda prvi najvidljiviji znak za razlikovanje sekte i kulta. Sekta ne mora imati stvarni negativni smisao, osim u upotrebi od strane vladajucih crkava, koje se tom etiketom bore za vjernike.


Kult je po definiciji negativan, a moze se prakticirati svugdje i u svako vrijeme. Od biznisa do religije. Pa je tako i kod "apostola" religija samo pravan za stvarno manipuliranje umovima i dusama " neukih" i "slabih" kako opisuje npr. francuski zakon. Tamo je moguce dobiti visegodisnji zatvor i kaznu do cca. milijun eura, za ovakvo nesto cega je kod nas pun youtube. Naravno, tamo su i slobode puno zasticenije, ali u trenutku kada netko "u duhu" polomi rebro zbog rituala, ili dijete bude "lijeceno" samo egzorcizmom kao u Ekipici tada je drzava brza i nemilosrdna, otprilike kao i s terorizmom. Velike razlike u biti i nema. Jedno ide preko otvorene mrznje a drugo preko potisnute, sa smjeskom na licu. Plodovi su im jednaki, ugrozavaju i tijelo i dusu.

Veceras u 22.30 bi na TV u emisiji Provjereno trebala biti jedna slicna prica o "bogocovjeku".. Nadam se ne i zadnja..

https://youtu.be/8pN80f0Eg8w

[SvFrancisco]

Davnih dana sam čitao Berte Dude knjigicu.

Iz te knjigice ovaj crpi verovanja.

[ivanhory]

Gideo kaže:

Sekta je kompliment za "apostola", sve velike, mocne religije su u pocetku bile poput sekti, odvajale su se od vladajucih duhovnih struja i zapocinjali nesto sto je stoljecima raslo, i onda se suprotstavljalo "sektama" svoga vremena.. stara prica uvijek ispocetka..

Ali to nije slucaj sa nasim "apostolom". Njegovi sljedbenici nisu nikada bili niti su sada veliki "teolozi", a na cemu zapravo pocivaju prave sekte. Oni sa svojim svjedocanstvima o vlastitom otvorenom srcu, ljubavi, tj "zaljubljenosti" u "apostola" i kao sto sam kaze nikakvoj medjusobnoj povezanosti izmedju samih clanova.. Sve visi o njegovom liku i djelu.. Oni sa tom svojom pricom, njegova "Ekipica" koju naziva "bebicama", predstavlja skolski primjer kulta.

Pojedinac u centru a ne grupa je mozda prvi najvidljiviji znak za razlikovanje sekte i kulta. Sekta ne mora imati stvarni negativni smisao, osim u upotrebi od strane vladajucih crkava, koje se tom etiketom bore za vjernike.


Kult je po definiciji negativan, a moze se prakticirati svugdje i u svako vrijeme. Od biznisa do religije. Pa je tako i kod "apostola" religija samo pravan za stvarno manipuliranje umovima i dusama " neukih" i "slabih" kako opisuje npr. francuski zakon. Tamo je moguce dobiti visegodisnji zatvor i kaznu do cca. milijun eura, za ovakvo nesto cega je kod nas pun youtube. Naravno, tamo su i slobode puno zasticenije, ali u trenutku kada netko "u duhu" polomi rebro zbog rituala, ili dijete bude "lijeceno" samo egzorcizmom kao u Ekipici tada je drzava brza i nemilosrdna, otprilike kao i s terorizmom. Velike razlike u biti i nema. Jedno ide preko otvorene mrznje a drugo preko potisnute, sa smjeskom na licu. Plodovi su im jednaki, ugrozavaju i tijelo i dusu.

Veceras u 22.30 bi na TV u emisiji Provjereno trebala biti jedna slicna prica o "bogocovjeku".. Nadam se ne i zadnja..

https://youtu.be/8pN80f0Eg8w

A što će biti od svih tih ljudi, ostaje vidjeti

[Akvila]

Ako s ne izdvaja iz proracuna onda sigurno treba i ovo ukljuciti.

[SvFrancisco]

krena kaže:

A što mu je sa njegovom suprugom Morana Paj ? Da li ga je i ona otkantala ?

Ovo je ružno jako.

[ivanhory]

SvFrancisco kaže:

Ovo je ružno jako.

Kako kome...po plodovima ih prepoznajete

[philipst]

Ivanhory zmijice mala Koliko si jadan i ocajan da si se regao samo kako bi pljuvao po jednom covjeku i ne sprezes od lazi to je jadno.
Pricas kao da ga poznajes a o covjeku realno nemas pojma kao i vecina pljuvaca zbog kojih sam ga izbjegavao jako dugo dok nisam potaknut odlucio upoznati tog famoznog Lorensa. I mislim stvarno upoznati, ne vidjeti 2-3 predavanja i onda pisati po forumima kao da ga poznam sto godina i njega i njegov nauk, mislim bas upoznati, odslusati uzivo dva kruga predavanja kada je bio u gradu te otici na samo, 1na 1 nekoliko sati da bolje upoznam tu prevaru, laznog proroka . Na vasu zalost razocarat cu vas. Covjek je suprotno sve o cemu pisete a pise se stvarno svasta.
Brzinski cu samo odgovoriti na neke lazi i podmetanja koje sam procitao od iskompleksiranog gospodina povise koji se izvukao iz te sekte koja od tebe ne trazi ni kune i potice te na transformaciju u ljubav, ljubav prema bliznjem i neprijateljima, pomoc potrebitima,ljubav prema bogu i da sve predas bogu/u kristu stvoris s njime osoban odnos i utjeces se samo njemu. koja prrijevarna lazljiva sekta!
krenimo:
"Znam Lorensa dvije godine, propovijedi su mu odlične, no tako se ne ponaša (u Ljubavi, o kojoj stalno govori). To me je nedavno jako razočaralo i povrijedilo. Mislio sam da smo prijatelji. On se ne veže za ljude. Kad neko vrijeme nešto njie po njegovoj volji, onda Vas 'likvidira' (u Duhovnom pogledu). Dakle sve laži i bla.., bla.., bla... puste riječi. Nije čak niti došao na sprovod svom kakti najboljem prijatelju"
Ako se tko ponasa kao Ljkubav to je Lorens, to sto se on ne veze za ljude neznaci da nije Ljubav, on se veze za Boga, kako bi i svi trebali, sve ti duhovnjacke prakse i ucenja govore isto-ne vezi se za nikoga i za nista. Osim Boga . I tu nije nista krivo. Svi mi "likvidiramo" na ovaj ili onaj nacin kad nam netko uporno dolazi sa onome sto proturjeci nasim uvjerenjima, likvidiramo je jaka rijec ali kako hoces, kad je o doticnom rijeci ide se zestoko pa me ne cudi, znam o cemu pricas i to nema veze sa ikakvom likvidacijom kako je hoces prikazati jer znam ljude koji se u mnogocemu ne slazu s njime u duhovnom pogledu a Lorens je prema njima pun hvale, to su oni koji su iako u neistini u Ljubavi, ti ocito nemas Ljubavi i djelujes iz iste i ne ponasas se kao ista i zato te je "likvidirao", vjeruj mi da si kao Ljubav i radis ljubavna djela, bez obzira sto se ne slazete duhovno nebi bilo govora o likvidaciji. Pa sto da nije bioprijatelju na sprovodu? Garantiram ti da je bise Lorens napraio za njega nego svi na sprovodu i da svaki dan moli za njega za razliku od tebe i ostalih koji ste ga ubrzo zaboravili i sjetite ga se jednom dvaput godisnje, to ti garantiram. Koji niski udarci, nije bio prijatelju na sprovodu. Bi li ga to vratilo iz mrtvih? Pomoglo prijateljevoj dusi_?

"Taj covjek, Lorens za samog sebe izjavljuje kako je nesebican.. to jos od nikog u zivotu nisam cuo, osim u sali.."
ako je covijek nesebican sto jeste, uvjerih se toliko puta , zasto to ne reci i poticati ljude na isto ? ovdje kakis kako izjavljuje, po ovome ispada da covijek na svakom seminaru sebe nesto uzdize i neznam sta, ako he imao tisucu predavanja mozda je to rekao na jednom ili dva davajuci primjer necega i ne zadrzavajuci ikome fokus na tome jer znam da to ne radi stoga ne lazi da on izjavljuje ovo i ono jer to nije istina, bio sam mu na predavanjima i slusao ih i izmejdu ostaloga kad prica o sebi nesto tj spomene i dobro znam kontekst i kako sta i koliko.

sada ovaj dio inspektora kolumba i njegovih kolega, bole me oci od vrcenja
"to sto se nasa crkva i Lorens medjusobno napadaju, a ovdje Lorens "napada" Sai Babu.. to u biti ne mora nista posebno znaciti, na jednoj dubljoj razini.. to je jedno malo cudo za sebe.. za malo dublje promisliti.."
da, sto? ne slaze se ca rimokatolickim crkvenim naukom(lorens) kao ni 80% drugih krscanskih denominacija i crkva s njihovima, u cemu je problem, tako to ide. Napada Babu jer je lazni prorok sto prepoznaje svaka krscanska Crkva. Znaci li to da je u talu sa Crkvom? daj spusti loptu na zemlju.
koja su ti ovo dalje trakeljenja o "slanju", ne salje on nikoga pavicu ni obrnuto, sta ima od toga na kraju krajeva? zaradu?hahaha
prisustvo sam kad je pricao o pavicu i ne lazi molim te. znaci sto kaze je sljedece, da pavic iako je u krivom nauku(rimokatolickom) na njemu stvarno jest pomazanje i sila gospodnjeg duha, isto vrijedi i za pentekostalce, prostestante i ostale karizmatike i kaze da kroz neke od njih ISus djeluje. ne salje ih on nikome u smislu nauka jer njihov nauk je kriv u mnogocemu samo kaze da kroz pavica sto se tice iscjeljenja djeluje pravi duh(jer kroz mnogo karizmatika zna djelovati krivi) i da idu slobodno bez straha kod njega na polaganje ruku i molitvu za oslobodenje/iscjeljenje to je sve. ne radi od ovog gluposti i manje gledaj detektivkse serije.jel sad shvacas, zasto kaze da se moze ici kod pavica iako je protiv njegovog nauka? duh koji iscjeljuje i oslobadja je isti, samo za to i u tom kontekstu, polaganje ruku.

"ikakve pomoci za druge u slicnoj situaciji.. spominje se "rad na sebi", a njemu nikakvog traga..

Ako netko pronadje u tim "svjedocanstvima" tragove "rada na sebi" neka ovdje objavi, bilo bi lijepo..

Ali u to naravno ne bi spadala zaljubljenost u Lorensa, "Isusa", i beskrajno ponavljanje mantre "hvala ti Isuse" itd..

Rad na sebi u najkonkretnijem smislu bi bio rjesavanje bilo kakvih ovisnosti, oslobadjanje od losih navika.. a to traje, i tko je to dozivio i odradio taj bi imao o cemu pisati.. ali o takvom necemu tamo nema nista..?"
drago mi je sto si stavio upitnik, bar malo da pokazes da nemas pojma o tome sto pricas, ima itekako rada na sebi koji doticni puno puta spominje, gle momcino, otidji i pogledaj sva predavanja a ako mozes i upoznaj doticnoga, pa komentiraj nisam ni ja njegov odvjetnik niti si mi ti netko bitan jos vise kada vidim nacin na koji podmeces i lazes bez duvljeg poznavanja teme, imam osobno iskustvo i iskustva mnogih koje sam tamo upoznao od ovisnika kriminalaca i raznih ljudi oslobodenja od ovisnosti od najbocinijih do tezih ,oslobadanja losih navika itd itd tako da ima tu promjena o kojima se ne prica javno i iscjeljenja (osobnog i bez da sam vjerovao da ce mi pomoc tako da placebo sranja zadrzite za sebe) pricas previse ali previse o onome o cemu neznas, dajes si za pravo na racun povrsnog znanja i upoznavanja sa njim radom predavanjima pricati puno vise nego sto bi smio.Shvati nije svako predavanje isto bitna je i tema i toliko stvari, uhvatio si jednu dvije ma i tri max sto sumnjam od sto i od tu si stvorio njegov psihioloski profil karakter i sve, pitam se kako bi ti bilo da je obrnuto?

[philipst]

dalje..
Uranija
To je samo stoga da proširi krug svojih štovatelja jer to su izgleda braća po prelijevanju iz šupljeg u prazno, ali njima sigurno štogod kapne u džep bez beda.
Ruka ruku mije.
rekao sam za pavica kako i sta, nema tu bratimljenja nikakvog ni kapanja u dzep, zadrzi svoje glupe zakljucke za sebe ako nemas dokaza.
daleko od toga da toga nema, al stvaljati sve u isti kos..

"Vješt je u izlaganju, no mana su mu mailovi koje svakodnevno šalje odabranoj ekipici pa se tu razotkriva na pravi način, no pored toga većina i dalje ne vidi"
odabranoj ekipici evo jos jedan manipulator . pazi ti njega "odabranoj" . inace mailove moze primat apsolutno SVATKO , bio ti u ekpici ili ne, tako da te fore "odabranoj" ne prosiplji i ne lazi, shvacam da ti je stao na zulj kako netko vec napisa i da ti je zivot jadan kad si se regao da pljujes po njemu bez da ga znas kao i ostali koji si daju za pravo na racun par predavanja i onome sto su culi izmisljati kontekste i govoriti kakav je on i sto radi i s kim suruje itd itd cc
"Već sam rekao da Lorens ne voli puno pričati o sebi. Pravo svjedočanstvo znaju samo njemu najbliži suradnici"
pravo svjedocanstvo znaju svi koji zele znati, kao sto rekoh otidji sa njim 1na1 pitaj i rec ce ti sve, vise je puta govorio neke djelove svog prijasnjog zivota koje bi mnogi presucivali koji nisu lijepi, samo to nije tema predavanja i ne zadrzava se na tome previse niti je bitno za temu ali prica bez pardona o teskim stvarima svoje davne proslosti opet pokusavas muljati ljude na slican nacin kao i maloprije sa "odabranom ekipicom" jadan si

Jako je licemjerno od ljudi uzimati svjedočanstva i iste objavljivati na net stranici, a u isto vrijeme svoje svjedočanstvo držati kao državnu tajnu" Nije licemjerno jer ljudi u vecini slucajeva sami zele posvjedocit a i pitati nekoga kada dozivi oslobodenje/iscjeljenje bi li htio podijeliti nema nista lose, mozes mu reci nebi i on ni trepne ni ne uvijredi se niti nagovara, ja sam dozivio iscjeljenje teske stvari nije me uopce pitao hocu li posvjedociditi a vjeruj mi bilo je mocno, ima jos x primjera, svaka duhovna zajednica od krscanskih pa dalje ima takve primjere , nema nista lose u tome, svjedocanstvo kako je Bog nekoga oslobodio iscjelio je predivno i zasto ne podijeliti neka se vidi da Bog djeluje i danas i lijeci svoju djecu_(ja nisam vjerovao tako da placebo fore zadrzi za sebe) opet manipuliras mudro zmijski tako da ljudi koji ga neznaju se nabriju na njega, kao sto sam i ja svojevremeno zahjvaljujuci ovakvim upisima, srecom nakon godinu dana borbe i poticajima iz nutra sam odlucio ne slusati vas strucnjake bez zivota sa foruima i odlucio duboko upoznati sve sa velikim oprezom kao i doticnoga ali osobno i uvjerio sam koliko ste jadni u neznanju i pokvareni i kada izmiksas sve to dobijes sto dobijes.

"Jednom prilikom sam jednu gospođu koja ga duže poznaje upitao kako je on (Lorens) došao do Isusa? Gdje se točno može vidjeti njegovo svjedočanstvo? Odgovor je bio da iako ga poznaje dugo ne zna njegovo svjedočanstvo. Lorens ga nije želio objaviti da ne sablažnjava ljude jer koliko god mi bili grešni on je bio 100X gori od sviju! Postavlja se pitanje, ako ga je Krist oslobodio onda ne shvaćam koje prepreke tu mogu postojati? Ili oslobođenja ipak nije bilo"
Da poznaje ga dugo i nezna njegovo svjedocanstvo i? Da ti je rekla da ga je pitala ali joj nije htio reci e to je frende druga stvar. opet radis istu stvar, ovo je strasno, od nicega doslovno ti napravis veliku stvar, imas super dar za izvrtanje dramatiziranje preuvelicavanje i mijenjanje i uvjeravanje i to sa mrvicama. dugo poznavati nekoga u ovom slucaju neznaci da ti znas sve o njemu ono sto znam je da ce ti rec kad ga pitas, ja znam kako ga je upoznao i ono, neznam sto bi ti rekao , nikakve mistifikacija, par puta je ispricao neke djelove toga, nista on ne skriva, jednog dana nadam se da ces biti covjek otici sa njim nasamo na pice i upoznati i vidjet ces kad ga pitas da ce ti reci i u kolikoj si zabludi bio. sto meni znaci kako je on nasao ISusa? jel ljudi pitaju svoje svecenike kako su oni nasli isusa/boga? jel svecenik na misi/predavanju govori sad o svom zivotu druznoj stvari proslosti/djelima koje svi imamo ili se drzi teme i bitnoga? sto ga sotonoziras toliko?
i da je bio 1000x gori od sviju kakve veze ima, tko je bez grijeha neka baci kamen prvi. svi smo mi radili sranja, neko veca neko manja, koliko god da je bio gori od tebe sada je 1000x bolji znas? covjek je uradio radi i uradit ce vise dobra neko ti, jer dok ti tipkas ovdje protiv njega izvrces stvari itd on je trenutno u bolnici ili na putu u nekom gradu da posjeti potrebitog koji ga je zvao i tako svaki dan, ne pises o tome sto lorens radi van seminara, naravno jer pojma nemas opcenito o njemu iako se prestvasljas kao veliki poznavaoc. nemate pojma sto i koliko covijek dobra radi. i ne snima o tome i ne govori o tome.

smeta vam sto uzima donacije? uzimaju ih i crkve . svecenici imaju placu i jos uzimaju donacije. new age autori seminari gurui coachevi naplacuju masne svote svojih seminara i to vam ne smeta, a smeta vam ovaj covijek koji ima svako pravo staviti cijenu, jer ako nista prostor predavanja kosta, ali ni za to ne stavlja. knjizice i knjige printa i cijena im je besplatna a on itekako ima trosak za to i ima svako pravo staviti neku pa minimalnui cijenu i opet ne stavi. i on vam je problem, on je nesto lose jer kaze predavanja i knjge su besplatna. i sto uzme donacije bez ikakava presinga na one koji ne daju. i uocpe ne gleda drugacija na davaoce i nedavaoce, svi su mu isti,. licemjeri.da mzete biti 30% sto je on bili bi sretni. ali samo vi dajte glumite inspektore psihologe i neznam sta da pljujete po covjeku kojega neznate,volio bih vas vidjeti da je obrnuto kako biste se osjecali da vas netko tako javno blati proziva izvrce a nezna vas i kaze pa ja bio ja cuo i onda od toga radi svoje price i hipoteze kao da su istinite.

U videu je otkrio sebe kao psihopata i iako je dobio oslobođenje da te stvari više ne radi (nanošenje fizičke boli ljudima i životinjama), ništa se drastično nije promijenilo osim što je to preusmjerio na duhovnu dimenziju.
Okrio je sebe kao bijesnog i nesretnog covjeka kao sto si ti u svojoj nutrini i kao sto su mnogi bili/jesu. nikakav problem. svi smo mi, bar vecina nekad bili ovakvi i onakvi, neko vise neko manje, on je bio vise, to je u davnoj proslosti i suditi ga danas na racun toga je bezobraznbo, da tebe netko sudi na racun necega od prije 20godina a ti bolji da nemozes biti i radis sve suprntno stalno sluzis pomazes trudis se kako bi ti bilo?
"To je najveći problem njegovih članova koji kršćanstvo gledaju kao na emocije, senzacije, osjećaje a ne onakvo kakvo bi trebalo biti"
ovo je jos jedna laz koju si izvukao neznam kako ni odakle jer se jasno sjecam toliko puta da je pricao upravo suortno i da krscanstvo i sve nisu emocije ni trnci ni topline ni hladnoce i neznam sta i upoorava ljude da se ne vezu za to i da ne gledaju to,i upucuje upravo na ono sto krscanstvo jeste , covjece koliko lazes.

Članovi su najvećim dijelom žene koje su potpuno nezadovoljne svojim životima (zdravlje, financije, muževi, djeca) i one žele apsolutno sve, a to sve od apostola i dobivaju, makar privremeno, jer na kraju krajeva njegov idol je K. Hagin (utemeljitelj evanđelja prosperiteta), a čija glavna pouka je: što god zaištiš svojim ustima tako će ti i biti.
vidi ti psihijatra, klap klap ovo sa zenama i svemu, svaka cast. moram ti reci kao posjetitelj mnogih duhovnih seminara, nekrscanskih, znaci svih 90% publike su uvijek zene, jednostavno su otvorenije duhovnije prijemcivije. njegov idol nije hagin, uostalom hagin nema veze sa evandeljem prosperitetea kao neki koji samo o tome pricaju, kod hagina imas SVE , od kriza grijeha okretanja isusu i prihvacanju istoga, pokajanja, demona andela i prosoperiteta kojeg Bog i obecava, ljudi se hvataju samo tih knjiga/djelova i onda ga trpaju u kos sa ostalima ali nebitno, nije hegin tema.

[philipst]

Koliko god se Lorens trudio stvari držati pod kontrolom u smislu da pazi na svoje izjave ipak se potkrade bisera pa je tako jednom prilikom izjavio da je glavni preduvijet za dobivanje iscjeljena potpuno povjerenje u njega samog. Spomenuo je slučaj jedne starije žene koja je bila ateist i iako nije vjerovala u Isusa primila je apsolutno sve samo zato jer njega (Lorensa) obožava pa je to što je u njemu automatski prešlo i na nju" Da preduvijet je vjera o kojoj je ISus govorio, ISus je rekao i cudio se ljudskoj nevjeri i nije mogao iscjeljivato one koji nisu vjerovali. vjera oslobadja bozju silu da prodre i iscjeli osobu u ovom slucaju.vjera u isusovo prisutsvo i da kroz lorensa koji je tada kanal kroz koji isus djeluje. vjerujes li da isus sada radi kroz njega, isus je tu bitan ne lorens sto je i rekao mnogo puta. on sam kaze da ne iscjeljuje on, da on nema nikakve moci ni posebne energije. Da, nekad se moze primiti na nacin koji je ta ateistkinja primila, sto je tu cudno? ako jako vjerujes, mozes, vjera oslobadja ogroman potencijal, ako vjerujes da ti kamen prekoputa moje zgrade moze pomoci i jako jako vjerujes pomoc ce ti ali to tada nema veze sa bogom i bozanskim iscjeljenjem vec drugim.iscjeljivanjem putem uma/misli/uvjerenja.

Bilo je slučajeva kada su se maloljetna djeca (osnovna škola pa i mlađi) uvodili u stanje onostranog, stanje levitiranja, a po izlasku iz takvog stanja su ista ta djeca davala hvalospjeve na račun apostola i direktne poruke od Isusa kako im je jedino on (Lorens) mogao omogućiti ovakvo iskustvo. Ovo su samo neki od primjera, a ima ih svakako još."
kako opet lazes tj izvrsces i hoces prikzati krivo, ja znam za slucaj jedne maloljetne cure kojoj se isus obracao i koja je imala otvorene oci u duhovan svijet kada bi bila na predavanjima bez da bi on ista sa njom radio i odselila se u njemacku cini mi se i rekla kako se to sada smanjilo/prestalo i pitala ga je kako sto da radi moli i on joj rekao kako/za sto da se moli Isusu i ako bude bit ce i dogodile bi se neke senzacije i oni bi mu se zahvalili kao sto bi i ja naravio ako vec imam potencijala za uvid u duhovan svijet i da mi kaze sto da pitam Boga kako i sl i da nakon toga "uspijem". Bitno je spomenuti sada malo djecu, jer svi smo slabi na djecu pa ajmo ga i tu udariti i prikzati kao nesto.


Iako ističe kako je altruističan, sve bi uradio za druge, živi ljubav. Postavlja se pitanje njegove definicije ljubavi. Ako je definicija ljubavi zamaskirati stanje kod čovjeka polaganjem ruku pa sila koliko traje, traje onda nemam o čemu dalje pričati. Najlakše je lopticu prebaciti na voditelje koji su potpuno nekompetentni.
sta ti ocekujes da ce te drzati za ruke svo vrijeme dok si ziv? on je uradio svoje , polozio je ruke sada ti trebas uraditi svoje, ako mislis da ces ti primiti i raditi sve isto kao i dosad sto te i dovelo do stanja gdje jesi e odna se varas, to ti nemoze nitko. i doktor ti moze operirati rak tumor ili nesto ali nastavi se unistavati, tko je kriv kada se opet razbolis doktor ili ti? zmijo lukava.

da, po plodovima cemo ih prepoznati, za njegove sam se uvjerio za tvoje i od doticnoga nisam bas.
vasi plodovi su gubljenje vremena po forumima i kao "spasavanje" navinih ljudi da ne zavrse u njegovim raljama.
tako se neka obitej nedavno pozalila svecenicima da otkad im je clan obitelj u sekti lorensa novosela, da je postalo drugaciji. sad ocekujes povukao se postao problematican itd. ne, oni kazu bio je sramezljiv i povucen a sada je postao otvoren pricljiv i zeli pomagati drugima.
koja uzasna sekta ha? sve sto uci,m ono najbitnijie sam napisao na pocetku Bog (u ISusu) podlaganje njemu, odnos sa njim , i ljubav prema bliznjem i prema neprijatelju, sluzenje potrebitima, postajanja nalik Kristu, to je sve. da su svecenici bar malo kao on krscanstvo bi bilo puno ljepse i na boljem glasu. dok oni kao i vi sjede i pljuju on se trudi zivjeti evandelje i slijediti krista, potice na ljubav na dobra djela , pomaze potrebitima, mogli bi se ugledati na njega. i jedan savjet za kraj, ajde ga upoznajte kad vam dodje u grad. pitajte ga sto ga zanima. lorens kada predaje i lorens 1na1 , je razlika . upoznajte ga popricajte sa njim i pitajte sto vas zanima pa komentirajte,eto bar to.


sada ocekujem neke mudre sarkasticno humoristicne odgovore i sl, voteva, ne zanimaju me, cinjenica je da ga neznate, od mrvica koje ste skupili ste napravili pricu,toliko toga ste pogrjesili, izvukli iz konteksta, hipotetske stvari uzeli kao istine, podmuklo zmijski pricali mjenjali lagali,preuvelicavali itd. da je to tuzno.
ajde upoznajte ga ,ali zapravo, pa komentirajte, bar toliko dugujete sebi njemu i onima koji vas slusaju i citaju. i dobro razmislite ubuduce da vam se nebi slicno dogodilo jer svi smo mi grijesili i svaokme od nas se moze naci nesto pa i ono sto nije krivo i lose izmjeniti kontekst obrnuti i prikazati krivo i napraviti nas onome sto nismo. nadam se da cete se toga sjetiti jednog dana kad vam se dogodi jer cete zeti sto ste sijali, svako dobro vam zelim, over and out.

[ivanhory]

Philipst...kad vec pises onda se trudi normalnije citirati jer u ovom kupusu se covjek ne snalazi. Ulogirao sam se da recem svoje iskustvo, jednako kao sto si se i ti ulogirao u tu svrhu. Kriterij normalnog od nenormalnog su razliciti. Ono sto je meni normalno tebi ne mora biti i obrnuto. Na ljudima je da procjene stvari. Tvoj nacin izrazavanja dovoljno govori o tebi samome. Sve sto sam pisao mogu potkrijepiti sa izvorima kako tebi tako i svima ostalima. Osobno me ne poznajes, a tvrdis da sam bio samo jednom na seminaru. Bio sam puno duze i nagledao sam se svakakvog smeca. Na doticnog ne bih trosio previse rijeci jer na kraju krajeva radi se samo o obicnom covjeku, a nasa borba nije protiv krvi i tijela vec protiv onoga sto boravi u covjeku. Hvala ti na upozorenju da pazim sta pricam isto upucujem i tebi tim vise sto si tek ocito startao sa navedenim. U Njemackoj je djelovala sekta Orden Fiat Lux sa samoprozvanom prorocicom Uriellom koja je imala isti princip ucenja Dudde-Lorber-Swedenborg, a sekta se raspala onog momenta kad je doticna neobjasnjivo zavrsila u krevetu i lijecnici nemaju objasnjenja za njeno stanje. Procitaj otkrivenje 2.poglavlje od 18 stiha pa nadalje- Isusovo obracanje crkvi u Tijatiri...rijec prorocica u ovom slucaju mozes zamijeniti sa rijecju apostol...kontekst ti je isti...zivi bili pa vidjeli.
Mailovi su dostupni svima to je cinjenica, no sam ''apostol''je vise puta spominjao VIP-ovce medju njima.
Svjedocanstvo nije objavljeno javno i cjelovito. Znaju se olcenite stavke, ali ne sve.
Kao sto on i njegovi sljedbenici imaju pravo pisati sto zele ima pravo i druga strana reci svoje misljenje.

[Gideo]

Kako je privlacno pojednostavniti zivot, zadati mu svoje male okvire i onda se razmahati i pokusati "zanosom", kao u nekoj katarzi posvjedociti ispravnost svoje "ljubavi".. emocije su tu istovremeno i kao neki "dokaz" da je to to.. ispravno! jer kako bi uopce bilo moguce da se bas meni dogodi da se zanesem nekim krivim duhom!?? nema sanse.. a ako i fali nekih duhovnih argumenata koje bi posteni ljudi mogli razumjeti e onda se barem moze naci neka stara dijagnoza i dozivljeno cudo, dar iscjeljenja.

I to je to, "sila" koja je nepobjediva i nezaustavljiva, sila koja cini cuda, pa onda emocije koje su isto cudesno raspaljene, i onda na kraju jedva primjetna "samo cista istina". To je koktel kojeg piju opisani sljedbenici.. ali nije problem u njima, njihovim zivotima i slobodi, to je neupitno. Ovdje se radi o sirenju kako sami o sebi pjesnicki kazu "duhovnog opiuma", koji ima iste ako ne i gore simptome od kemijske droge, na kraju price dolazi sprzeni mozak. Svi ti sljedbenici imaju uze ili sire obitelji, a u dusi svakog sljedbenika sekte ili kulta je neizdrziva zelja za misionarenjem.. koja je toliko jaka koliko je i sam njihova "istina" iracionalna.. Ovaj kult je kao i bilo koji drugi za jedno drustvo jednako opasan kao i droga, ili jos i vise jer skriva svoju pravu prirodu. A za krscane jos i vise jer je njima Pakao stvarno mjesto ili stanje do kojeg vodi ovakvo ekstaticno "krscanstvo".

Ljudi odrastaju, sazrijevaju i dozivljavaju svakakva iskustva, i posebno pamte sve svoje zivotne ispite i "krstenja". Netko je zapamtio prvi dan skole, neko prvi poljubac, netko bracnu noc, svi svoje novorodjeno dijete..a netko da je bio izdan, prevaren. Netko se npr. sjeca svoje prve molitve.. I nitko normalan ne bi mogao objasnjavati nesto onome koji je to nesto vec dozivio, a dok taj isti "teoreticar" samo hipotetski "obradjuje" stvar. Nesto otprilke kao bracni savjeti od strane mladog svecenika u celibatu koji je u taj poziv dospio iz obiteljskih razloga.

Sigurno je da je nemoguce "dokazati" ispravnog "duha". Ali dokazivanje nije uzaludan posao, ako se odvija u granicama ljudskog dostojanstva. Nema drugog puta do osvjestavanja istine izvan razgovora. Mozemo se i roditi u istini i biti u istini, ali je osvijestiti i siriti preko rijeci je nemoguce bez razgovora.

A jedna osnovna istina koja se u ovakvim diskusijama potpuno ignorira jest da je netko u zivotu bio zaveden i sada ZNA sto je to, a drugi, njegovi "neistomisljenici" NIKADA nisu imali to iskustvo, a ponasaju se kao da je taj njihov nedostatak iskustva upravo njihova prednost!?? i daju si pravo da ponizavaju ove druge upravo zbog toga!??

To je izgleda jedna zajednicka "antipsihologija" samozvanog "apostola" i njegove "Ekipice", koji su se prvi put zaljubili u "cistu istinu", i zele vjerovati da je to i posljednji put! a svatko drugi tko svojim zivotom svjedoci nesto njima potpuno nepoznato automatski postaje neprijatelj..

[philipst]

ivanhory - necu se truditi normalnije citirati pogotovo za nekoga zlobnoga i pokvarenog kao ti , uostalomako imas dvije ciste u glavi dovoljno je. dobro. šefe radis ti puno puno vise od toga od samog prepricavanja svojeg mrsavog iskustva i zakljucaka i suludih prici koje si skupio i plasirao na racun toga, pricao si puno vise o necemu o cemu neznas i u tome je problem, da si se drzao striktno svojeg iskustva bila bi druga stvar, nema nitko protiv da iznosis svoje misljenje.
moj nacin izrazavanja i tvoja podlost manipuliranje i lazi govore dovoljno o nama slazem se, ako ocekues od mene cvijece i srca varas se, no to me ne cini losom osobom, uistinu sam slab na nepravdu i laz i ovo sto ti radis i ako mi se omakne koja psovka i da te nazovem ne bas lijepim imenom koje defiinitno zasluzues jbga. da rekao sam jbga. :OOOO mora bit da sam laznjak kao i on.

"Na doticnog ne bih trosio previse rijeci jer na kraju krajeva radi se samo o obicnom covjeku" hahahahaha kako si me nasmijao, na doticnog nebi trosio puno rijeci a ulogirao si zbog doticnog , sve sto radis je da trosis rijeci na doticnog i svakome si loncu poklopac kad se radi o doticnom, stoga se saberi i slijedi ovo sto si sada pokusao provuci- prestani trosit zlobne rijeci i krive zakljucke na racun mrsavog ikustva i sto si cuo vidio i neznam sta jer nije dovoljno, ne za ovoliko pisati i za pisati sto pises. nebi tebi bilo lijepo da te netko pozna koliko i ti njega i da daje sebi za pravoono sto ti sebi dajes.
tako je nasa borba je sa tim, a ono sto je u lorensu po svemu vidjenu sada nakon dobre dvie godine i dubljem upoznavanju njega i nekih stvari o kojima se ne zna i ne snima i ne govori, mogu sa 100nom sigurnoscu reci da se nma tu sta borit sa icim sto se nalazi u njemu.
nit je covjek laznjak nit radi lose nit zavodi ljude nit im uzima pare nit ih uci nesto krivo, napisao sam glavna fokuse njegovih ucenja tj tumacenja svetog pisma i krista i stvarno nista loseg tu ima, bog ljubav pomaganje potrebitima molitva za sve i neprijatelje i to je to.

da pazim na sto? da ne pricas lazi i nebuloze na racun mrsavog znanja i iskustva? da pazim na to.
"tek si startao sa navedenim" vidis sefe, imas jako lose zakljucke o nekim stvarim, odakle tebi da sam ja tek startao? pricam ti o intezivne dvije godine i upoznavanju doticnoga i druzenju i svjedocenju nekim stvarima o kojima ne prica i ne snima i neznam sta a koje govore jako jako puno i na koje bi se trebali ugledati,

"U Njemackoj je djelovala sekta Orden Fiat Lux sa samoprozvanom prorocicom Uriellom koja je imala isti princip ucenja Dudde-Lorber-Swedenborg, a sekta se raspala onog momenta kad je doticna neobjasnjivo zavrsila u krevetu i lijecnici nemaju objasnjenja za njeno stanje"
znaci moramo sve staviti u isti kos? znas koliko njih je zavrsilo u bolnicama od raznih duhovnih struja, ne mora zanciti nuzno da su navukli na sebe bijes bozji ikli neznam sta, iasto tako ja neznam sta je ta prorocica radila iza vrata i x toga bitnoga da bi mogao poceti poretpostavljati zasto i kako je tako zavrsila. uostalom lorens ti uvijek kaze swedenborg i lorber da nisu "cista istina" i da se njima par puta zavukao sotona prerusen naravno i dao objave.isto vrijedi i za druge, ne uzima on sve od njih i jako je pazljiv po tom pitanju. pretpostavljam da ta prorocica nije govorila i radila sve isto pogotovo IZA ZATVORENIH VRATA i sigurno nisu imali "isto srce" . tj znam da nije. to su jako jako bitne stvari.
sad se sjetih , jednom je dao primjer jednog krscanskog nazovi karizmatika, ugl "sila" u njemu je bila strasna, pomazanje je bilo silovito, oslobodenja i iscjeljenja na oci najtezih bolesti koje su postojale su pratile njegove sluzbe. tip je umro od alkohola, bio je porazen u zivotu. shvacas gdje idem? ta prorocica mozda je naucavala istinu ali sto je ona radila iza zatvorenih vrata, sto je njoj bilo u srcu, sto ovo sto ono i x stvari to mi neznamo. (da li je otkazala poslusnost Gospodinu kao jedan par tj propovjednik o kojem sam citao bas nedavno,isto jako uspjesna sluzba i Gospod ga je jednom pozvao na misiju u Afriku sad bubam ali tako nesto,zena mu se pobunila jer su imali sigurnost i ovo i ono u gradu u kojem su bili i uglavnom je odustao. u godinu-dvije dana umrli su oboje, zena od raka on od srcanog. onaj tko nezna da se on oglusio na gospodnji poziv moze isto tako reci aha, vidi, postojao je jedan govorio o isusu, lijecio oslbodajao u njegovo ime nosio bibiliju privodio ljude knjemu, na kraju umrli on i zena na strasan nacin, to pokazuje da je on bio lazni prorok i onda ciiraju otkrovenje i mateja i neznam sta.
tko ima usi neka cuje

Procitao sam navedeni dio da se podsjetim, jer kao doticni neznanm Bibliju napamet, ok i ?
Sada bh ja tebi mogao reci da procitas djelove o onome gdje se kaze o duhu svetome i sto ce raditi i kako ce nas uvoditi u istine,kako cemo prorokovati, snivati itd itd kzis gdje idem.
kroz lorensa djeluje Isus Krist to je sto posto. puno je onih sto se nazivaju njegovima i sto skrenu kao moguce i ta prorocica i zavrsi kako je zavrsila, nista cudno. takvih slucajeva si imao sa katolickim karizmaticima, pentekostalnim, protestantskim itd, mi neznamo o toj proroici sta i kako i zbog cega je zavrsila kako je zavrsila nemoj da ti to bude zvjezda vodilja ili neki snazni argument za dokazati nesto jerrealno stvarno nije. razumijem zasto si ga uzeo u obzir ali isto tako nisi uzeo i dosta drugih stvari a dio sam ti naveo.

"i uči i zavodi sluge moje, da griješe bludno i da jedu žrtve idolske."
lorens uci da se grijesi bludno? i da se jedu zrtve idolske? on ima jazabelin duh /on je kao jazabela? daj covjece smanji sa zavjerama..

ja cu ti reci odmah da se ne slazem sa svime sto on uci al najbitnije sto uci i na sto potice ljude je sto posto ispravno a rekao sam sta, ove neke teoloske gluposti i sl na stranu i nisu realno toliko bitne. po cemu ti je on prorok iz otrkovanja ja stvarno neznam jer mi ovome vise odgovaraju neki religijski vodje no dobro.

"Mailovi su dostupni svima to je cinjenica, no sam ''apostol''je vise puta spominjao VIP-ovce medju njima.
Svjedocanstvo nije objavljeno javno i cjelovito. Znaju se olcenite stavke, ali ne sve.
Kao sto on i njegovi sljedbenici imaju pravo pisati sto zele ima pravo i druga strana reci svoje misljenje."
aha, sad su odjednom dostupni svima i to je cinjenica, zasto onda ne spominjes tu cinjenicu nego pokazujes samo jednu stranu medalje i te vipovce? vidis te vipovce koje spominjes su pretpostavljam vodje zajednica, isto tako nekad imaju seminare/sastanke samo oni ili kako ti kazes vipovci i u tome nema nista lose ni skriveno kako zelis prikazati i znam sto tamo bude jer su mi rekli njegovi bliski suradnici i ponavljam nista skrieno ni pokvareno. osim ako naravno ne zelis kao sto ti volis dati masti na volju, onda tu svega moze ispasti. isto tako nisi rekao sto njega to otkriva u tim mailovima. ako znas napisi ako ne suti radije.

za njegovo svjedocanstvo procitaj jos jednom sto sam ti rekao. ja ga znam kao i svak koji ga je pitao kad je bilo mjesto i vrijeme za to, ne skriva on nista , pogotovo to, cak imas predavanje nazalost se nemogu sjetit gdje je bas jedan dobar detaljan dio bio o tome ako se ikad sjetim posaljem ti al sumnjam, ugl nista za skrivati i opet od toga raditi razne pretpostavke i teorije zavjere. lijepo ti kazem, posto vidim da ti je lorens zanimljiv i puno pricas o njemu a znas malo, nadji se sa njime i popricaj. pitaj ga sve navedeno i odgovorit ce ti, sve sto ti je nejasno i sto te muci a toga kako vidim ima i previse pitaj njega i on ce ti odgovoriti i nece ti skretati s teme i muljati te to ti garantiram ali zato moras uraditi sto ti govorim , da li je to posteno? ja mislim da je. kada to uradis i kada njemu izneses sve sto iznosis anonimno po forumimai kad primis odgovor onda dodji i napisi opet da li potvrdujes sve receno i sve sto si pretpostavljao ovako stvarno nisi kompetetntan bez obzira sto mislio a ja mislim da je ovo stvarno posteno kad si vec ovoliko zagrizao i kad si dajes za pravo ovako javno pisati o covjeku o kojem neznas puno i tako djelovati na mnoge i odbijati ih od lorensa. ovo ti govorim stvarno prijateljski koliko mogu s najboljim namjerama. uradi to. dugujes to najprije sebi onda njemu jer blatis covjeka javno i mices ljude od njega a onda i svima koji te slusaju. ucvrsti svoje dokaze i ja onda rijec necu reci. na tebi je, hoces li tako i posteno i onda s punim pravom pisati sto hoces ili ces ovako kukavicki i neposteno, na tebi je.

[philipst]

gideo- puno price i umovanja ni za sta.
nisi upucen u nista glumis psihiloga psihijatra citas takve tekstove po netu i onda sklepas nesto svoje , nadabas, pokusavas ali si daleko od istine i razumijevanja, ovo zadnje sa neprijateljem mi to jos vise potvrduje nitko ne ponizava nikoga niti je neistomisljenik neprijatelj, toliko puta sam slusao i o tome da mogu reci da lazes, bas lazes covece. mene je iskreno iznenadio nekad sa svojim razmisljanima i ucenjima vezano za neistomisljenike jer sam mislio da ce kao i mnogi religijski vodje i vjernici ici i slati u pakao sve oni koji ne vjeruju kako on bez obzira jesu li bili dobri i jesu li mogli upoznati prihvatiti isusa itd ukratko istomisljenici, nikad tu nije bilo spustanja ruganja i koje god gluposti si nabrojao, preletio sam ti post jer od pocetka trakleljas i pokusavas ispast strucan i takodjer komentrias sto ne poznas dovoljno a ti pogotovo. s toobom sam zavrsio
ajde pozdrav

[ivanhory]

Gideon...potpisujem sve receno...nema tu ljubavi...zaljubljenost je u pitanju nista drugo.

Philipst...upoznao sam doticnog jako dobro jer sam bio u toj zajednici i vidio dovoljno sneca kao sto sam rekao i to ne mali vremenski period. Tvoje nazivanje mene zmijom dovoljno govori o tvojoj ljubavi i krscanstvu. Isus je jednom prilikom nazvao farozeje zmijama, ali On je to mogao reci jer je bio spreman dati zivot za svakog od nas ponaosob, ostali to nemaju pravo. Osobno te ne poznajem, ne znam da li imas zenu i djecu, ali i da imas upitno je da li si spreman za iste dati zivot, a za druge da ne govori. Gore si napisao da doticni potice ljude na primanje po vjeri, da se ne uzdaju u senzacije. Koliko puta to rece? Jednom, a sutradan opet cirkus. Da, odgovorno tvrdim JEZABELA. Tvoj problem kao i vecine vas je neraspoznavanje duhova.
I dan danas sam u kontaktu sa pojedinim clanovima i znaju jako dobro moje stavove. O doticnom sam pisao pod svojim imenom i prezimenom, no dok shvatis i pronadjes morat ces se malo pomuciti

Lorens mi nije nikakva zanimacija u zivotu niti sam se planirao s doticnim baviti no javile su mi se odredjene osobe i ispricao sam svoju stranu a koju su oni potvrdili sagledavajuci stanje clanova svoje obitelji. Ako je 15 ak postova na forumu od cega mozda 6-7 na ovoj temi okupiranje onda ne znam sta reci. Vise si se ti raspisao u ova dva posta