ŠBBDJB: Alternativne povijesti - pustite mašti na volju

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Ovo je po meni realan scenarij, samo bez nuklearnog holokausta na kraju.
Kad bi propale EU države, vjerojatno bi propali i arapski režimi na bliskom istoku.
Njih kontrolira SAD, da, ali ta je kontrola usmjerena na kontrolu EUa preko cijene nafte.

Znam, ali opet ovisi tko bi došao na vlast. Nikada ništa nije isključeno.

Wikiceha kaže:

Nesvrstana SFRHS bi tek bila kasnije, prva faza bi bila sovjetska.
Staljin ne bi čačkao mečku, osim u slučaju pakta Grčke i Srbije.
Granica bi u Srijemu vjerojatno bila banovinska, samo bi Baranja još iber svega pripala nama.
U Albaniji bi bilo izmjene granica, mislim da je minimum da Grci dobe Sjeverni Epir (ne do Valone, onaj u granicama iz 1919), a Srbi Skadar i do Drima.
NR Makedonija je realnost ako se Srbi krenu ujedinjavat s Grcima.
Ili to, ili Bugarska do pola Albanije i Grčke.

Banovinska granica je ok. To je samo onda Šidski kotar, popunjuje se rupa prema Iloku. Čak da je i ova ostala, Baranja bi bila dobitak.
Pakt Grčke i Srbije bi došao 50-tih, vjerojatno poslije Staljina. Petar bi oženio grčku princezu kao i u stvarnosti, bi li bi povezani krunama, ali ne bi službeno bili konfederacija. Ostaje samo pitanje bi li Grčka ostala monarhija poslije hunte, možda bi i Srbija išla prema tim tendencijama, makar teško.

Albanija bi ostala ista, a Srbi bi imali CG za more. Albanija bi bila uz zapad i praktički satelit Grčke i Srbije, te ekonomski ovisna o Italiji.

NR Makedonija je moguća jedino ako dođe do rata Bugarske i Srbije, ali ako se na Jati dogovore, nema ništa od toga. Makedonija bi ostala srpska, iako bi tu bilo svega i svačega.

Sovjeti traže da se ne obnavlja ''Bizant'', ajmo reći, a ako se obnovi Bugari su u sovjetskom kampu.

Wikiceha kaže:

Boka je trebala biti vraćena NDH, međutim NDH je uspostavila nadzor samo u Konavlima.
U Kotoru i Tivtu tog doba je hr. većina, međutim Njemci ne žele "čačkati mečku".
Osovinski planovi su je formalno dodijeli NDH.
Saveznički nisu išli u te detalje.
Ako gledaš nadzor na terenu, Tito bi pokušao uzeti i CG, a ne bi se zadovoljio samo Bokom.
U tom međuprostoru je realna granica SFRHS iza Budve, kao stara AU granica...

Boka bi išla Crnoj Gori koja bi bila talijanski protektorat. Iako sam duboko uvjeren da ostali bez cijele obale da su Osovine dobile rat. To što se crta je nebitno, stanje na terenu je bilo katastrofalno po NDH.

Tito ne bi mogao uzeti CG, u bilo kakvim podjelama bi išla na stranu Srbije. Nema teoretske šanse da bi saveznici ostavili prozapadnu Srbiju bez mora, okruženu sovjetskim satelitima, u jeku Hladnog rata. Čak i da je pokušao, vjerojatno bi ga Zapad potukao.

Wikiceha kaže:

Slovenci bi bili na steroidima, isto što su radili u SFRJ, samo sada jače.
Bez problema sa Srbima, to bi isto bilo i u SRH.
Što se tiče crkve, možda bi nešto petljali sa "starokatolicima", tko će ih znati, ali sumnjam da bi se nešto previše zafrkavali oko toga.

Slovenci bi bili na steroidima, ali bez Srbije nemaju političkog saveznika protiv nas. Tako da se ne mogu previše razmahati. Ali, bez istočnih republika razvoj je nemjerljivo brži. Jednostavno, Kosovo, centralna Srbija, Makedonija i CG su balast bez kojeg bi se živjelo puno lakše. Navedena područja su gutala abnormalne svote novca koji bi išao u razvoj drugih područja. Hercegovina, Središnja Bosna...

Da ne govorimo da bi Dalmacija i Istra bili puno brže razvijeni.

Crkva bi imala status kao svugdje u komunizmu. Špijuniranja, progoni, ali generalno bi bilo bolje.

Wikiceha kaže:

Li-la.
Srpska etnogeneza u Hrvatskoj realno počinje s Hedervaryevim divide et impera.
On je stvorio srpsku stranku, obrazovao kritičnu masu i stvorio kvislinge u hr.
Prije njega imaš srpsko svećenstvo, ali realno Srbi su samo u Srijemu, na krajnjem istoku.
1918. Srbi (odnosno pravoslavci) izvan istočnog Srijema ne naseljavaju u značajnijem broju niti jedan veći hr. grad.
Dobar komad Srba u kSHS su glasači HSSa, odnosno njihovih koalicijskih partnera (pogotovo u krajevima gdje su manjina).
KJ vrši kolonizaciju (pogotovo oko Osijeka i po Srijemu), međutim do ww2 nemaš još jasnog raspada.
Na područjima uz granicu je sve još puno hr. enklava (npr. Zrin, Borićevac, Udbina...), iako se u tih 20. godina prolilo i dosta krvi.
Ukoliko bi se riješio dotepenaca, još pogotovo ako bi isti imali biljeg nacističke suradnje...
Dobio bi najžešće moguće Hrvate
Već vidim da bi se slavio Zdeslav, "nasljeđe hrvatskih glagoljaša" i slično.

Točno. Do kraja 2SR su oni već debelo nacionalno orijentirani.
Ne bi ih ti uspio asimilirati sve, ali bi vjerojatno većina morala biti poslušna i lojalna državi.

Zdeslav i glagoljaši.

Ali, stvarno, Rumunjska je išla prema nacional komunizmu, bugarska isto, Albanija, imamo socijalističku Hrvatsku sa glagoljicom?

Wikiceha kaže:

Po meni ti je tu rascjep sličan onom u Makedoniji.
Makedonci su za vrijeme kJ realno bili Bugari. Nakon ww2 se krenulo u drugom smjeru, a postojala je velika razlika u kvaliteti života s obzirom na granicu (Bugari su bili "živa sirotinja").
Gomila faktora su djelovala na stvaranje nove nacije.
Možda bi dobili Prečansku naciju u BiH...
U banskoj HR i Dalmaciji ne, tamo ne posjeduju potrebne gradove za takvu stvar.
Mislim, i BiH je li-la, no opet..

Točno. A i u SFRJ su imali svoju republiku. Komunisti su im stvorili i akademiju i crkvu. Prečanska nacija teško. Većina bi i dalje bili Srbi, ali socijalističkog usmjerenja. Samo im izbij iz glave carstva nebeska i krunu i to bi trebalo biti to.

Wikiceha kaže:

Da.
Međufaza.
Ako bi se vratilo na staro, u sjevernoj Vojvodini ne bi bilo Mađara.
Slično grčkom protjerivanju "komunističkih slavena".

Komunisti su ih ostavili, misliš da bi ih monarhija protjerala?

Wikiceha kaže:

Ok, ali ne u ovim granicama.
Skadar i pogranična područja bi def. bila na tapeti.

OK, sve da i Skadar ode, imamo nekakvu albansku državu.

Wikiceha kaže:

Ali s kim?
Južno Podrinje bi bilo dominantno muslimansko bez četničkih pokolja oko Foče u ww2 i kasnije u ratu 90ih.
U Podunavlju bi možda imao koju srpsku enklavu, ali ako imaš iseljavanje iz šokačke i bunjevačke bačke, imao bi i s druge strane...
Nemaš srpskih (a ni pravoslavnih) gradova.

A gle,
u tih 45 godina bi se radilo na asimilaciji i to jako. Srbi uz granicu bi bili i dalje lojalni Srbiji, stalno bi bila koškanja... ne bi tu bilo mira. U Srbiji bi se razvijao mit o socijalističkoj uroti protiv Srbije, i umjesto mržnje prema Zapadu bi imali mržnju prema sovjetskoj Rusiji. I dalje bi se podgrijavao mit o moćnoj Srbiji koja je superiorna socijalističkoj Hrvatskoj. Nesumnjivo da bi se u Srbiji i puno ulagalo za vrijeme Hladnog rata. Mi i Slovenci bi bili predstavljeni kao komunjare i smetnja velikoj Jugoslaviji pod srpskom krunom.

Isto što je bilo u SFRJ, bilo bi i sada. Umjesto ustaša, imali bi srpske mitove o partizanima koji su izdali jedinstvo i slična sranja. Dio, kažem dio, bi vršio indoktraciju putem obiteljskih mitova i slično. Moćna Srbija, kosovski zavjet, naša crkva, Cer, Kolubara i slično. Sve što imamo i danas.

I tu bi imali razne memorandume, projekte ''ujedinjenja'' i slično. Monarhija bi bila predstavljena kao božanstveni model ateističkoj republici. Imali bi cijeli spektar ideoloških ratova na relacijama kršćanstvo-ateizam, republikanizam-monarhizam, socijalizam-kapitalizam, i slično.

Imaš Semberiju, Zvornik, istočna Hercegovina, u Slavoniji bi ih bilo...
koliko bi oni prihvatili tu državu, to je, pitanje. Ne bi imali gradove, ali bi po selima teško dolazio "revolucionarni duh".

Pretpostavljam, da bi se intenzivno razvijali Banja Luka, Sarajevo i Mostar. U toj alternativnoj Hrvatskoj, Sarajevo bi bilo što je i bilo, ali sa većim postotkom Hrvata. Banja luka isto.
Veći centri bi bili središta industrije, administracije, lokalnih partijskih komiteta i slično.

Wikiceha kaže:

Da.

Bili bi više prohrvatski orjentirani.
Iako je to isto, prodržavni

Da.

A ono, bili bi za Tita, partiju i fabrike.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Znam, ali opet ovisi tko bi došao na vlast. Nikada ništa nije isključeno.

Ako baciš previše nuklearki, bacaš fallout i u svoje dvorište.
A to ljudi baš i ne žele.

Revenger20 kaže:

Banovinska granica je ok. To je samo onda Šidski kotar, popunjuje se rupa prema Iloku. Čak da je i ova ostala, Baranja bi bila dobitak.

Da. Ilok nije naš Trst, nego normalan komad države.
Ima nešto srpskih sela na istoku, ali to se vjerojatno rješava zamjenama s obje strane granice.

Revenger20 kaže:

Pakt Grčke i Srbije bi došao 50-tih, vjerojatno poslije Staljina. Petar bi oženio grčku princezu kao i u stvarnosti, bi li bi povezani krunama, ali ne bi službeno bili konfederacija. Ostaje samo pitanje bi li Grčka ostala monarhija poslije hunte, možda bi i Srbija išla prema tim tendencijama, makar teško.

Ok.

Revenger20 kaže:

Albanija bi ostala ista, a Srbi bi imali CG za more. Albanija bi bila uz zapad i praktički satelit Grčke i Srbije, te ekonomski ovisna o Italiji.

Sumnjam da bi mogla biti ekonomska ovisnost o Italiji, nakon ww2.
Albanija bi se def. smanjila. Grci su bili ažurni oko sjevernog Epira, imao si akcije u US kongresu.
A onda bi se i Srbi prikrpali.
Grci su dobili Dodekaneze, s ovim...
Možda bi nažicali i Brite Cipar.
Srbima čak nije bitno more nego unutrašnjost. Može biti granica na Bojani, ali sa srpskim Skadrom i Drimom kao granicom.
Od Albanije bi ostalo samo ovo;
http://www.kosovo-metochia.org/wp-co...bania.svg_.png
Podjela je ovog tipa;
http://ww1blog.osborneink.com/wp-con...iadivision.png
(s time srbi dobijaju i komad oko Podgraca na Ohridskom jezeru).

Ne ovo https://upload.wikimedia.org/wikiped...janja_1912.png

Revenger20 kaže:

NR Makedonija je moguća jedino ako dođe do rata Bugarske i Srbije, ali ako se na Jati dogovore, nema ništa od toga. Makedonija bi ostala srpska, iako bi tu bilo svega i svačega.

Da.
Pa i sama ideja o seobi slavena iz Grčke bi dobrim djelom potkopala neke ideje o NR Makedoniji s centrom u Solunu.
Iako je to stanovništvo koje se seli nije probugarsko već dobrim djelom samosvjesno...

Revenger20 kaže:

Sovjeti traže da se ne obnavlja ''Bizant'', ajmo reći, a ako se obnovi Bugari su u sovjetskom kampu.

Ima smisla.

Revenger20 kaže:

Boka bi išla Crnoj Gori koja bi bila talijanski protektorat. Iako sam duboko uvjeren da ostali bez cijele obale da su Osovine dobile rat. To što se crta je nebitno, stanje na terenu je bilo katastrofalno po NDH.

Li-la.
Ako imaš Italiju u kampu Osovine, granica je kod Karlovca.
Ako nemaš Italiju (dakle imaš kapitulaciju nje) imaš Hrvatsku od Rijeke do Bara.
Samo pitanje je koliko dugo.
Njemci bi prije ili kasnije zaključili da smo Goti i da se želimo vratiti matici.
A to bi bio "pozitivan" scenario. Negativan bi bio da zaključe da smo slaveni i da nas treba u zrak.
Naravno, mogući su i međuscenariji.
Rekavši to, Boka bi sigurno djelila sudbinu Dalmacije. Ako smo mi "niža vrsta", Crnogorci su još "niži", jbg.

Revenger20 kaže:

Tito ne bi mogao uzeti CG, u bilo kakvim podjelama bi išla na stranu Srbije. Nema teoretske šanse da bi saveznici ostavili prozapadnu Srbiju bez mora, okruženu sovjetskim satelitima, u jeku Hladnog rata. Čak i da je pokušao, vjerojatno bi ga Zapad potukao.

I to je ok.
Ali mu onda ostaje Boka.
Da Tito nije grizao na Trst, ne bi dobio ni Pulu, osnovno pravilo cjenkanja.

Revenger20 kaže:

Slovenci bi bili na steroidima, ali bez Srbije nemaju političkog saveznika protiv nas. Tako da se ne mogu previše razmahati. Ali, bez istočnih republika razvoj je nemjerljivo brži. Jednostavno, Kosovo, centralna Srbija, Makedonija i CG su balast bez kojeg bi se živjelo puno lakše. Navedena područja su gutala abnormalne svote novca koji bi išao u razvoj drugih područja. Hercegovina, Središnja Bosna...

Da
Nema Prokletija i sličnih krajeva gdje nema civilizacije ni dan danas.

Revenger20 kaže:

Da ne govorimo da bi Dalmacija i Istra bili puno brže razvijeni.
Crkva bi imala status kao svugdje u komunizmu. Špijuniranja, progoni, ali generalno bi bilo bolje.

Da.

Revenger20 kaže:

Točno. Do kraja 2SR su oni već debelo nacionalno orijentirani.
Ne bi ih ti uspio asimilirati sve, ali bi vjerojatno većina morala biti poslušna i lojalna državi.

Ne moraš ni sve, imaš onu priču o trećinama (to je iz Rusije ili?).
Trećina bi se asimilirala, trećina otišla, a trećina bi ostala manjinom (ne bi bilo masovnih likvidacija).

Revenger20 kaže:

Zdeslav i glagoljaši. :ro fl:: s

Revenger20 kaže:

Ali, stvarno, Rumunjska je išla prema nacional komunizmu, bugarska isto, Albanija, imamo socijalističku Hrvatsku sa glagoljicom? :mi sli:

Sumnjam da bi postala dominantna, prvenstveno radi Slovenaca koji istu nemaju, ali recimo da bi bila parale Hrvati:Slovenci i glagoljica:latinica s Srbi:Hrvati i ćirilica:latinica.
Možda bi imali i neku priču s arvaticom (kao ulagivanje sovjetima).
Lokalno pismo daje na egzotici, a na taj način Tito glumi egzotičnog princa iz pokreta nesvrstanih.

Revenger20 kaže:

Točno. A i u SFRJ su imali svoju republiku. Komunisti su im stvorili i akademiju i crkvu. Prečanska nacija teško. Većina bi i dalje bili Srbi, ali socijalističkog usmjerenja. Samo im izbij iz glave carstva nebeska i krunu i to bi trebalo biti to. :zi jev:

Ok, omjer pravoslavni Hrvati:Srbi, 1:2, 1:3 ili 1:4?

Revenger20 kaže:

Komunisti su ih ostavili, misliš da bi ih monarhija protjerala?

Da. Jednostavno prijetnja.
Srbija smatra gubitak Prekodrinja svojim gubitkom i želi osigurati svojima žrtvene jarce i nadoknadu...
A Mađari na sjeveru su komunisti. KS bi ih gledala kao na 5. kolonu.

Revenger20 kaže:

OK, sve da i Skadar ode, imamo nekakvu albansku državu.

Ok.

Revenger20 kaže:

A gle,
u tih 45 godina bi se radilo na asimilaciji i to jako. Srbi uz granicu bi bili i dalje lojalni Srbiji, stalno bi bila koškanja... ne bi tu bilo mira. U Srbiji bi se razvijao mit o socijalističkoj uroti protiv Srbije, i umjesto mržnje prema Zapadu bi imali mržnju prema sovjetskoj Rusiji. I dalje bi se podgrijavao mit o moćnoj Srbiji koja je superiorna socijalističkoj Hrvatskoj. Nesumnjivo da bi se u Srbiji i puno ulagalo za vrijeme Hladnog rata. Mi i Slovenci bi bili predstavljeni kao komunjare i smetnja velikoj Jugoslaviji pod srpskom krunom.

Sve ok, ali ne postoji srpsko područje uz granicu.
Ovo u Podunavlju bi se riješilo prilikom razgraničavanja doseljavanjem Bunjevaca i Šokaca iz Vojvodine, a isto bi možda bilo i u Semberiji (okolica Bijeljine), s time da je tu doseljavanje puno većeg broja Hrvata od iseljavanja Srba.
U ostatku, na potezu od Zvornika do Foče imaš muslimansku većinu.
Pa i u Gackom (Fazlagića kula).
Imaš Srbe oko Trebinja.
A tamo bi bilo naseljavanja, čisto radi zaleđa Dubrovnika.
Možda bi bila priča o povratku Bunjevaca u Hercegovačku jezgru. Ili Janjevaca u zaleđe Dubrovnika...
Nešto slično bi bilo i s Bokom (ukoliko bi ista bila dio SFRHSa)...

Revenger20 kaže:

Isto što je bilo u SFRJ, bilo bi i sada. Umjesto ustaša, imali bi srpske mitove o partizanima koji su izdali jedinstvo i slična sranja. Dio, kažem dio, bi vršio indoktraciju putem obiteljskih mitova i slično. Moćna Srbija, kosovski zavjet, naša crkva, Cer, Kolubara i slično. Sve što imamo i danas.

Sve pet, samo imao bi premalo Srba na zapadu za neke veće spačke.
Pogledaj granicu s Bugarima. Srbi u svojoj mitomaniji Bugare nazivaju Turcima, a sve južne Slavene Srbima, trube o Vdinskoj Srbiji, Serdecu kao srpskom imenu za Sofiju itd, ali je granica takva kakva je.
Torlaci su im svi naravno Srbi

Revenger20 kaže:

I tu bi imali razne memorandume, projekte ''ujedinjenja'' i slično. Monarhija bi bila predstavljena kao božanstveni model ateističkoj republici. Imali bi cijeli spektar ideoloških ratova na relacijama kršćanstvo-ateizam, republikanizam-monarhizam, socijalizam-kapitalizam, i slično.

Je, samo je pitanje kako.
Četnici bi žestoko dobili po piksi u SFRHS, pogranični prostor bi bio očišćen, a u banskoj hrvatskoj svedeni na "pravoslavne Hrvate".
Imao bi neku manjinu u Turskoj Hrvatskoj, ali i to bi bilo "prorjeđivano".

Revenger20 kaže:

Imaš Semberiju, Zvornik, istočna Hercegovina, u Slavoniji bi ih bilo...

U istočnoj Slavoniji bi ih nestalo, tamo ne bi bilo srpskih sela, vjerojatno isto i u Semberiji, možda i oko Trebinja. A na potezu Gacko-Zvornik su muslimani većina.

Revenger20 kaže:

koliko bi oni prihvatili tu državu, to je, pitanje. Ne bi imali gradove, ali bi po selima teško dolazio "revolucionarni duh".

S industrijalizacijom to odlazi u kuki

Revenger20 kaže:

Pretpostavljam, da bi se intenzivno razvijali Banja Luka, Sarajevo i Mostar. U toj alternativnoj Hrvatskoj, Sarajevo bi bilo što je i bilo, ali sa većim postotkom Hrvata. Banja luka isto.
Veći centri bi bili središta industrije, administracije, lokalnih partijskih komiteta i slično.

Više.
Sarajevo je po trećinu svih.
U ovoj bi bilo hrvatsko-muslimanski grad.
Uzmi u obzir da bi položaj koji su Hrvati imali u SFRJ SRBiH u ovoj SFRSH bi imali Srbi, dakle bili bi bili predviđeni za iseljavanje u Njemačku
Banja Luka bi bila Banska Livadica/Bistrica, mjesto s 50ak posto Hrvata, 30ak posto muslimana i ostatkom pravoslavaca, ne nužno Srba.

Revenger20 kaže:

A ono, bili bi za Tita, partiju i fabrike. : D

Yup

[Velmoza]

Srbi prečani za razliku od srbijanaca su u ogromnom procentu bili partizanski i socijalistički nastrojeni, i uvek težili u levo od konzervativnih desničarskih promonarhijskih srbijanaca, zato mislim da bi Srbi u SFRSH mrzeli Srbiju i obrnuto. U monarhijskoj propagandi to bi bili "Titovi Srbi" ili "Crveni Srbi", "Izdajnici kraljevine" i slično.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Ako baciš previše nuklearki, bacaš fallout i u svoje dvorište.
A to ljudi baš i ne žele.

Naravno, ali element luđaka nikada ne možeš isključiti.

Wikiceha kaže:

Da. Ilok nije naš Trst, nego normalan komad države.
Ima nešto srpskih sela na istoku, ali to se vjerojatno rješava zamjenama s obje strane granice.

Ok.

Da. Od svih granica, mislim da je ta najmanje sporna. Problem je BiH. Ade su mali problem u odnosu na južne granice.

Wikiceha kaže:

Sumnjam da bi mogla biti ekonomska ovisnost o Italiji, nakon ww2.
Albanija bi se def. smanjila. Grci su bili ažurni oko sjevernog Epira, imao si akcije u US kongresu.
A onda bi se i Srbi prikrpali.
Grci su dobili Dodekaneze, s ovim...
Možda bi nažicali i Brite Cipar.
Srbima čak nije bitno more nego unutrašnjost. Može biti granica na Bojani, ali sa srpskim Skadrom i Drimom kao granicom.
Od Albanije bi ostalo samo ovo;
http://www.kosovo-metochia.org/wp-co...bania.svg_.png
Podjela je ovog tipa;
http://ww1blog.osborneink.com/wp-con...iadivision.png
(s time srbi dobijaju i komad oko Podgraca na Ohridskom jezeru).

Ne ovo https://upload.wikimedia.org/wikiped...janja_1912.png

Odmah poslije rata ne, ali 60-tih bi došlo sigurno do velikih ulaganja u Albaniju, pogotovo u turizam. Imao bi ekonomsku suradnju Srbije, Albanije, Italije i Grčke. Amerikanci i Britanci bi forsirali ulaganja.

Cipar, jako teško, Hladni rat je i imamo socijalističke arapske države.
Ok granica, ali onda dobivaš masu Albanaca katolika. Iselili bi vjerojatno muslimane u ostatak Albanije.

Wikiceha kaže:

Da.
Pa i sama ideja o seobi slavena iz Grčke bi dobrim djelom potkopala neke ideje o NR Makedoniji s centrom u Solunu.
Iako je to stanovništvo koje se seli nije probugarsko već dobrim djelom samosvjesno...

Ima smisla.

Titova fantazija, iako su šanse za Solun bile nula. I ovako ga Srbija ne bi dobila, već bi imali ovu granicu.
To samosvjesno stanovništvo bi išlo za Kosovo uz jaku srbizaciju.

Wikiceha kaže:

Li-la.
Ako imaš Italiju u kampu Osovine, granica je kod Karlovca.
Ako nemaš Italiju (dakle imaš kapitulaciju nje) imaš Hrvatsku od Rijeke do Bara.
Samo pitanje je koliko dugo.
Njemci bi prije ili kasnije zaključili da smo Goti i da se želimo vratiti matici.
A to bi bio "pozitivan" scenario. Negativan bi bio da zaključe da smo slaveni i da nas treba u zrak.
Naravno, mogući su i međuscenariji.
Rekavši to, Boka bi sigurno djelila sudbinu Dalmacije. Ako smo mi "niža vrsta", Crnogorci su još "niži", jbg.

Da, i zato moramo zahvaljivati da nisu dobili rat. Sve i da smo ''Goti'', Goti smo bez mora i nikakve državnosti. Njemačka bi nas vjerojatno anektirala u Reich uz potpunu germanizaciju. Ne bi niti Srbija bolje prošla. Ustaše nitko nije trpio.

Wikiceha kaže:

I to je ok.
Ali mu onda ostaje Boka.
Da Tito nije grizao na Trst, ne bi dobio ni Pulu, osnovno pravilo cjenkanja.

Znam. Samo, tamo je imao vojsku. U Boki bi jako teško mogao dobiti nešto. Uostalom, tamo bi bila regularna srpska vojska. Vrlo vjerojatno bi američka mornarica tamo bila.
Nadalje, da si mogao birati 1945. Trst ili Boku, što bi izabrao?
Trst - riješena granica sa Slovenijom
Boka - imamo dužu obalu

Wikiceha kaže:

Da
Nema Prokletija i sličnih krajeva gdje nema civilizacije ni dan danas.

Da.

Ne moraš ni sve, imaš onu priču o trećinama (to je iz Rusije ili?).
Trećina bi se asimilirala, trećina otišla, a trećina bi ostala manjinom (ne bi bilo masovnih likvidacija)..

a ono, o trećinama se pričalo na nelijep način kod nas...
Dio bi ih sigurno otišao na poziv Srbije jer bi kolonizirali Vojvodinu poslije rata. To bi vjerojatno bili Srbi iz Slavonije (identično podeblje i mentalitet).

Bosanski Srbi bi išli vjerojatno za Kosovo.
Taj broj ne može biti prevelik, inače smo i mi sami u škrpicu poslije rata treba državu izgrađivati. Odmah poslije rata bi ti otišli svi povezani sa vojskom i sistemom monarhije te njihove obitelji. Veliki dio monarhista i kapitalisti bi preselili u Srbiju. Njih bi zvala srpska vlada kao koloniste.

Hrvati iz Vojvodine bi vjerojatno u cijelosti došli ovdje.
Asimilirali bi se sigurno, pogotovo dolaskom u gradove, pa vojska i slično.
Dio bi potajno mrzio državu, ali ne bi ništa mogao napraviti.

Wikiceha kaže:

Sumnjam da bi postala dominantna, prvenstveno radi Slovenaca koji istu nemaju, ali recimo da bi bila parale Hrvati:Slovenci i glagoljica:latinica s Srbi:Hrvati i ćirilica:latinica.
Možda bi imali i neku priču s arvaticom (kao ulagivanje sovjetima).
Lokalno pismo daje na egzotici, a na taj način Tito glumi egzotičnog princa iz pokreta nesvrstanih.

Ok, omjer pravoslavni Hrvati:Srbi, 1:2, 1:3 ili 1:4?

Ma to sam ovako iz zezancije rekao, latinica bi ostala dominantna, iako bi možda u cilju nove ideologije bila oživljena kao prikaz predrevolucionarnog duha hrvatskog naroda (latinaši vs glagoljaši). Nešto slično si imao u Rumunjskoj sa freskama ako se ne varam.

To bi više bio simbolizam, pojavljivala bi se na Sletovima i slično, službeno bi bila latinica. Pogotovo radi van.
Omjer - stvar nagađanja stvarno. Vjerojatno se manji dio ne bi vjerski niti izjašnjavao ili bi jednostavno postali istinski ateisti.

Wikiceha kaže:

Da. Jednostavno prijetnja.
Srbija smatra gubitak Prekodrinja svojim gubitkom i želi osigurati svojima žrtvene jarce i nadoknadu...
A Mađari na sjeveru su komunisti. KS bi ih gledala kao na 5. kolonu.

Ok.

Ok, ali onda bi se riješila i Nijemaca. Stvar brojeva i toga da se stvara etnički dominantna srpska država. Iz Rumunjske su otkupljivali Nijemci.
Srpsko-mađarske tenzije bi bile poprilične. Obje države gubitnice.

Wikiceha kaže:

Sve ok, ali ne postoji srpsko područje uz granicu.
Ovo u Podunavlju bi se riješilo prilikom razgraničavanja doseljavanjem Bunjevaca i Šokaca iz Vojvodine, a isto bi možda bilo i u Semberiji (okolica Bijeljine), s time da je tu doseljavanje puno većeg broja Hrvata od iseljavanja Srba.

Ok, to ima smisla, ali broj Hrvata je višestruko manji. Kritično ti je Podrinje i Istočna Hercegovina. S time da je natalitet Hrvata u SFRJ je bio nizak, jedino su Slovenci imali niži.

Wikiceha kaže:

U ostatku, na potezu od Zvornika do Foče imaš muslimansku većinu.
Pa i u Gackom (Fazlagića kula).
Imaš Srbe oko Trebinja.
A tamo bi bilo naseljavanja, čisto radi zaleđa Dubrovnika.
Možda bi bila priča o povratku Bunjevaca u Hercegovačku jezgru. Ili Janjevaca u zaleđe Dubrovnika...
Nešto slično bi bilo i s Bokom (ukoliko bi ista bila dio SFRHSa)...

Muslimani bi s vremenom postali problem, u smislu zahtijevanja svega i svačega. Ja bi im odmah dao nekakvu autonomiju u sastavu Hrvatske i od njih napravio dobre socijaliste i drugove. Tu bi se vodio jednostavno primjerima toga da je islam neprogresivan, ali im ne bi zabranio vjersku slobodu.

Ovako i onako su bili pola u Tito modu.
Boku ne računam da bi dobili. Ratna luka koja bi bila dana Srbiji kao ''nagrada'' opredjeljenje za zapadni tabor. Istočna Hercegovina bi bila veći prioritet od samog Podrinja ili Semberije.

Srbi u unutrašnjosti bi se asimilirali gravitiranjem prema velikim gradovima. Zagreb bi imao eksploziju rasta stanovništva u prvih 20 godina države.

Wikiceha kaže:

Sve pet, samo imao bi premalo Srba na zapadu za neke veće spačke.
Pogledaj granicu s Bugarima. Srbi u svojoj mitomaniji Bugare nazivaju Turcima, a sve južne Slavene Srbima, trube o Vdinskoj Srbiji, Serdecu kao srpskom imenu za Sofiju itd, ali je granica takva kakva je.
Torlaci su im svi naravno Srbi

Ma dobro, lako za to. Ne mislim na ove na zapadu, nego na istoku.

Wikiceha kaže:

Je, samo je pitanje kako.
Četnici bi žestoko dobili po piksi u SFRHS, pogranični prostor bi bio očišćen, a u banskoj hrvatskoj svedeni na "pravoslavne Hrvate".
Imao bi neku manjinu u Turskoj Hrvatskoj, ali i to bi bilo "prorjeđivano".

Četnici bi bili ovako i onako sjebani, tj. njih ne bi niti bilo jer bi imao regularnu srpsku vojsku. Ostali bi se morali asimilirati.

Wikiceha kaže:

U istočnoj Slavoniji bi ih nestalo, tamo ne bi bilo srpskih sela, vjerojatno isto i u Semberiji, možda i oko Trebinja. A na potezu Gacko-Zvornik su muslimani većina.

S industrijalizacijom to odlazi u kuki

Nestalo je malo preteška riječ. Bili bi asimilirani i lojalni stanovnici. Ali, njihov ekstremizam bi nestao. Ne zaboravi da bi u ovom slučaju UDBA i KOS bili naši.

Wikiceha kaže:

Više.
Sarajevo je po trećinu svih.
U ovoj bi bilo hrvatsko-muslimanski grad.
Uzmi u obzir da bi položaj koji su Hrvati imali u SFRJ SRBiH u ovoj SFRSH bi imali Srbi, dakle bili bi bili predviđeni za iseljavanje u Njemačku
Banja Luka bi bila Banska Livadica/Bistrica, mjesto s 50ak posto Hrvata, 30ak posto muslimana i ostatkom pravoslavaca, ne nužno Srba.

Ekonomska migracija bi bila manja, a BiH bi bila isto što je i bila - središte teške, prljave industrije. Livadica ima smisla. Banska Bistrica je previše slovački. Meni osobno je Banja luka lijepo ime, a alternativno bi bilo Vrbasgrad ili Vrbaševo.

[Revenger20]

Velmoza kaže:

Srbi prečani za razliku od srbijanaca su u ogromnom procentu bili partizanski i socijalistički nastrojeni, i uvek težili u levo od konzervativnih desničarskih promonarhijskih srbijanaca, zato mislim da bi Srbi u SFRSH mrzeli Srbiju i obrnuto. U monarhijskoj propagandi to bi bili "Titovi Srbi" ili "Crveni Srbi", "Izdajnici kraljevine" i slično.

Ovisi o kojem periodu govorimo. Poslije 1SR je Srbija viđena kao Pijemont. Poslije diktature se stvari mijenjaju.

U stvarnosti Srbi idu u partizane radi ustaša. U ovom scenariju nema niti NDH, niti ustaša, niti logora, niti rasnih zakona jer hrvatska država ne postoji, već imamo i dalje pakt uz odricanje od nekih teritorija.

U trenutku u kojem imamo službenu Kraljevinu Jugoslaviju (Srbiju, ovisno bi li se ili ne preimenovala), imamo službenu vojsku kraljevine, a Draža je redovni časnik kraljevske vojske. Nema četnika u smislu u kojem ih mi znamo, osim u područjima gdje su Talijani i koji ratuju protiv partizana koji su u ovom slučaju gotovo isključivo hrvatski i slovenski pokret.

Kolike su mogućnosti da bi Srbi na prostoru Hrvatske i BiH masovno išli u partizane kada imaju državu? Ja mislim da su nikakve, jer nemaju razloga. Bio bi dio idealista sigurno, dio osvetnika, ali to sa srpske strane ne bi bilo masovno. U samoj Srbiji ne bi bilo nikakvih partizana, možda nekih par diverzija, ali ništa značajno. Niti na prostoru CG. Makedonija je drugo pitanje.

Komunističke partije su imale Slovenija i Hrvatska, i tu su glavna uporišta.

Znam da je monarhija pretežito imala podršku u centralnoj Srbiji i Beogradu, nešto manje u Vojvodini, ali izuzev Svetozara Markovića ne znam nikoga da je u Srbiji pričao o socijalizmu i republici, i ne znam nikoga tko bi među srpskim stanovništvo masovno prenio ideju socijalističkog republikanizma. To je bio pretežito hrvatski i slovenski stav.

Ovo za konzervatizam je dosta upitno jer komunisti su bili društveno iznimno konzervativni ljudi.

Ovo za propagandu si u pravu. Monarhija bi ih vidjela kao izdajnike. Ne mislim da bi Srbi mrzili Srbiju kao državu, nego sistem.

[Velmoza]

Revenger20 kaže:

Ovisi o kojem periodu govorimo. Poslije 1SR je Srbija viđena kao Pijemont. Poslije diktature se stvari mijenjaju.

U stvarnosti Srbi idu u partizane radi ustaša. U ovom scenariju nema niti NDH, niti ustaša, niti logora, niti rasnih zakona jer hrvatska država ne postoji, već imamo i dalje pakt uz odricanje od nekih teritorija.

U trenutku u kojem imamo službenu Kraljevinu Jugoslaviju (Srbiju, ovisno bi li se ili ne preimenovala), imamo službenu vojsku kraljevine, a Draža je redovni časnik kraljevske vojske. Nema četnika u smislu u kojem ih mi znamo, osim u područjima gdje su Talijani i koji ratuju protiv partizana koji su u ovom slučaju gotovo isključivo hrvatski i slovenski pokret.

Kolike su mogućnosti da bi Srbi na prostoru Hrvatske i BiH masovno išli u partizane kada imaju državu? Ja mislim da su nikakve, jer nemaju razloga. Bio bi dio idealista sigurno, dio osvetnika, ali to sa srpske strane ne bi bilo masovno. U samoj Srbiji ne bi bilo nikakvih partizana, možda nekih par diverzija, ali ništa značajno. Niti na prostoru CG. Makedonija je drugo pitanje.

Komunističke partije su imale Slovenija i Hrvatska, i tu su glavna uporišta.

Znam da je monarhija pretežito imala podršku u centralnoj Srbiji i Beogradu, nešto manje u Vojvodini, ali izuzev Svetozara Markovića ne znam nikoga da je u Srbiji pričao o socijalizmu i republici, i ne znam nikoga tko bi među srpskim stanovništvo masovno prenio ideju socijalističkog republikanizma. To je bio pretežito hrvatski i slovenski stav.

Ovo za konzervatizam je dosta upitno jer komunisti su bili društveno iznimno konzervativni ljudi.

Ovo za propagandu si u pravu. Monarhija bi ih vidjela kao izdajnike. Ne mislim da bi Srbi mrzili Srbiju kao državu, nego sistem.

Pa ako je Jugoslavija u Trojnom paktu onda bi išli masovno, posebno jer je partizanska propaganda bila daleko jača i uverljivija po principu "Kralj nas je izdao, pobegao" i slično

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Naravno, ali element luđaka nikada ne možeš isključiti.

True.

Revenger20 kaže:

Da. Od svih granica, mislim da je ta najmanje sporna. Problem je BiH. Ade su mali problem u odnosu na južne granice.

Isto true.

Revenger20 kaže:

Odmah poslije rata ne, ali 60-tih bi došlo sigurno do velikih ulaganja u Albaniju, pogotovo u turizam. Imao bi ekonomsku suradnju Srbije, Albanije, Italije i Grčke. Amerikanci i Britanci bi forsirali ulaganja.

Yup.

Revenger20 kaže:

Cipar, jako teško, Hladni rat je i imamo socijalističke arapske države.
Ok granica, ali onda dobivaš masu Albanaca katolika. Iselili bi vjerojatno muslimane u ostatak Albanije.

Je, asimilacija.
Cipar, kao zalog prozapadne Grčke?

Revenger20 kaže:

Titova fantazija, iako su šanse za Solun bile nula. I ovako ga Srbija ne bi dobila, već bi imali ovu granicu.
To samosvjesno stanovništvo bi išlo za Kosovo uz jaku srbizaciju.

Slažem se.

Revenger20 kaže:

Da, i zato moramo zahvaljivati da nisu dobili rat. Sve i da smo ''Goti'', Goti smo bez mora i nikakve državnosti. Njemačka bi nas vjerojatno anektirala u Reich uz potpunu germanizaciju. Ne bi niti Srbija bolje prošla. Ustaše nitko nije trpio.

Bili su nesposobni, nikome nisu koristili pa..

Revenger20 kaže:

Znam. Samo, tamo je imao vojsku. U Boki bi jako teško mogao dobiti nešto. Uostalom, tamo bi bila regularna srpska vojska. Vrlo vjerojatno bi američka mornarica tamo bila.
Nadalje, da si mogao birati 1945. Trst ili Boku, što bi izabrao?
Trst - riješena granica sa Slovenijom
Boka - imamo dužu obalu

Boka ti je kulturološki bitnija.
Da daš Slovencima i sve do Mirne (što se ne bi dogodilo) Kotor, Perast, Budva..
Sve ti je to kulturološki bitnije od Umaga i Novigranda.
Ameri bi imali baze južnije.

Revenger20 kaže:

a ono, o trećinama se pričalo na nelijep način kod nas...
Dio bi ih sigurno otišao na poziv Srbije jer bi kolonizirali Vojvodinu poslije rata. To bi vjerojatno bili Srbi iz Slavonije (identično podeblje i mentalitet).
Bosanski Srbi bi išli vjerojatno za Kosovo.
Taj broj ne može biti prevelik, inače smo i mi sami u škrpicu poslije rata treba državu izgrađivati. Odmah poslije rata bi ti otišli svi povezani sa vojskom i sistemom monarhije te njihove obitelji. Veliki dio monarhista i kapitalisti bi preselili u Srbiju. Njih bi zvala srpska vlada kao koloniste.
Hrvati iz Vojvodine bi vjerojatno u cijelosti došli ovdje.
Asimilirali bi se sigurno, pogotovo dolaskom u gradove, pa vojska i slično.
Dio bi potajno mrzio državu, ali ne bi ništa mogao napraviti.

Ima smisla.

Revenger20 kaže:

Ma to sam ovako iz zezancije rekao, latinica bi ostala dominantna, iako bi možda u cilju nove ideologije bila oživljena kao prikaz predrevolucionarnog duha hrvatskog naroda (latinaši vs glagoljaši). Nešto slično si imao u Rumunjskoj sa freskama ako se ne varam.
To bi više bio simbolizam, pojavljivala bi se na Sletovima i slično, službeno bi bila latinica. Pogotovo radi van.
Omjer - stvar nagađanja stvarno. Vjerojatno se manji dio ne bi vjerski niti izjašnjavao ili bi jednostavno postali istinski ateisti.

yup

Revenger20 kaže:

Ok, ali onda bi se riješila i Nijemaca. Stvar brojeva i toga da se stvara etnički dominantna srpska država. Iz Rumunjske su otkupljivali Nijemci.
Srpsko-mađarske tenzije bi bile poprilične. Obje države gubitnice.

Da.

Revenger20 kaže:

Ok, to ima smisla, ali broj Hrvata je višestruko manji. Kritično ti je Podrinje i Istočna Hercegovina. S time da je natalitet Hrvata u SFRJ je bio nizak, jedino su Slovenci imali niži.

U Hrvatosloveniji bi bio viši. U kJ je srpski bio visok samo radi velikosrpske ideje i potpore.

Revenger20 kaže:

Muslimani bi s vremenom postali problem, u smislu zahtijevanja svega i svačega. Ja bi im odmah dao nekakvu autonomiju u sastavu Hrvatske i od njih napravio dobre socijaliste i drugove. : D Tu bi se vodio jednostavno primjerima toga da je islam neprogresivan, ali im ne bi zabranio vjersku slobodu.

Slažem se s tim, ali ne mora ti biti ni ogroman natalitetni skok kao u SFRJ.
Ako bi imao hr. prevlast i asimilaciju u gradovima, središnja Bosna tog doba je ionako većinski hrvatska. Pa i Tuzla je takva.
Načelno, dao bi im i ja onaj komad između rijeka Bosne i Drine, minus Posavina i Vareš.
A bilo bi tu i huškanja na Sandžak

Revenger20 kaže:

Ovako i onako su bili pola u Tito modu.
Boku ne računam da bi dobili. Ratna luka koja bi bila dana Srbiji kao ''nagrada'' opredjeljenje za zapadni tabor. Istočna Hercegovina bi bila veći prioritet od samog Podrinja ili Semberije.

Nakon ww2, li-la, to je krš (ist. Hercegovina).
Ne bi netko previše oko toga radio spačke.
Boka je zatvorena Prevlakom, Srbija bi imala veće luke u Baru i Ulcinju.
A i Skadar bi tu radi Bojane bio bitan.

Revenger20 kaže:

Srbi u unutrašnjosti bi se asimilirali gravitiranjem prema velikim gradovima. Zagreb bi imao eksploziju rasta stanovništva u prvih 20 godina države.

Da.

Revenger20 kaže:

Ma dobro, lako za to. Ne mislim na ove na zapadu, nego na istoku.
Četnici bi bili ovako i onako sjebani, tj. njih ne bi niti bilo jer bi imao regularnu srpsku vojsku. Ostali bi se morali asimilirati.
Nestalo je malo preteška riječ. Bili bi asimilirani i lojalni stanovnici. Ali, njihov ekstremizam bi nestao. Ne zaboravi da bi u ovom slučaju UDBA i KOS bili naši.

Yup.

Revenger20 kaže:

Ekonomska migracija bi bila manja, a BiH bi bila isto što je i bila - središte teške, prljave industrije. Livadica ima smisla. Banska Bistrica je previše slovački. Meni osobno je Banja luka lijepo ime, a alternativno bi bilo Vrbasgrad ili Vrbaševo.

Da.
Meni banja (bez obzira što znači banska ) vuče malo previše prema istoku. Toplice
Novo Jajce

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Cipar, kao zalog prozapadne Grčke?

Mislim da tu ne bi bilo puno razlika od stvarnosti.

Wikiceha kaže:

Bili su nesposobni, nikome nisu koristili pa..

Nesposobni i kompromitirani. Efikasnost nula. Poslije rata bi bili anektirani u Reich da je Njemačka pobijedila.

Wikiceha kaže:

Boka ti je kulturološki bitnija.
Da daš Slovencima i sve do Mirne (što se ne bi dogodilo) Kotor, Perast, Budva..
Sve ti je to kulturološki bitnije od Umaga i Novigranda.
Ameri bi imali baze južnije.

Znam da je kulturološki, ali ne znam koliko bi nam to dali...
Opet se ne bi odricao niti Istre, ne znam, zeznuto pitanje.
Možda bi se drugačije rasplela situacija oko Trsta i Koruške...

Gdje južnije, Bar? Valona? Drač?

Wikiceha kaže:

U Hrvatosloveniji bi bio viši. U kJ je srpski bio visok samo radi velikosrpske ideje i potpore.

Je, ali srpski je bio i viši u SFRJ.
Opet, računaj da u SFRHS ne bi bili hrvatskog migriranja prema van, ili bi bio u daleko manjem obujmu. Da bi se i brže razvio jug. Bosna bi kaskala, ali jbg...

Okvirno, recimo 1990., po tvom mišljenju koliko bi stanovnika imale SFRHS i Srbija?

Mislim da bi imali oko 10 milijuna, Srbija oko 12-13 milijuna.

Wikiceha kaže:

Slažem se s tim, ali ne mora ti biti ni ogroman natalitetni skok kao u SFRJ.
Ako bi imao hr. prevlast i asimilaciju u gradovima, središnja Bosna tog doba je ionako većinski hrvatska. Pa i Tuzla je takva.
Načelno, dao bi im i ja onaj komad između rijeka Bosne i Drine, minus Posavina i Vareš.
A bilo bi tu i huškanja na Sandžak

Ok, to bi bila autonomna pokrajina ili savezna republika?
Teško bi ih huškao na Sandžak kada bi Srbi očistili to područje i naselili.

Wikiceha kaže:

Nakon ww2, li-la, to je krš (ist. Hercegovina).
Ne bi netko previše oko toga radio spačke.
Boka je zatvorena Prevlakom, Srbija bi imala veće luke u Baru i Ulcinju.
A i Skadar bi tu radi Bojane bio bitan.

Wikiceha kaže:

Da.
Meni banja (bez obzira što znači banska ) vuče malo previše prema istoku. Toplice
Novo Jajce

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Mislim da tu ne bi bilo puno razlika od stvarnosti.

U stvarnosti je to moglo jako drugačije ispasti.
Uostalom, Briti žele samo par baza.
Zamisli si da su im Grci dopustili baze na Kreti.
Što bi bilo s Ciprom?

Revenger20 kaže:

Nesposobni i kompromitirani. Efikasnost nula. Poslije rata bi bili anektirani u Reich da je Njemačka pobijedila.

Da.

Revenger20 kaže:

Znam da je kulturološki, ali ne znam koliko bi nam to dali...
Opet se ne bi odricao niti Istre, ne znam, zeznuto pitanje.
Možda bi se drugačije rasplela situacija oko Trsta i Koruške...
Gdje južnije, Bar? Valona? Drač?

To im je prejužno.
Lješ?
https://www.google.hr/maps/place/Lje...3!4d19.6460758
Cijeli Jadran ti je nebitan za neku strategiju, sporedni zaljev Sredozemlja.
Da nije tako, Briti bi inzistirali da Juga ima isti status kao i Grčka, a Rusi bi se negdje drugdje namirili (npr. Iran ili kopnena Turska, recimo istočna Armenija, ali ni blizu sredozemlja).

Revenger20 kaže:

Je, ali srpski je bio i viši u SFRJ.

Kad su Srbi s 12% populaciji činili 50% policije i 30% administracije.
Lako radit djecu kad si uhljeb.

Revenger20 kaže:

Opet, računaj da u SFRHS ne bi bili hrvatskog migriranja prema van, ili bi bio u daleko manjem obujmu. Da bi se i brže razvio jug. Bosna bi kaskala, ali jbg...
Okvirno, recimo 1990., po tvom mišljenju koliko bi stanovnika imale SFRHS i Srbija?
Mislim da bi imali oko 10 milijuna, Srbija oko 12-13 milijuna.

Više.
Pa 1991. ti HR ima 5 milijuna, Slovenija 2, a BiH, 4,5.
Imaš 2 milijuna Srba od kojih bi jedan milijun emigrirao (recimo), ali bi to bilo nadoknađeno s 200ak tisuća Vojvođanskih Hrvata (možda i nešto muslimanskih Sandžaklija, iako to ne bi htio baš ).
To ti je skoro 11 milijuna (11,5-milijun Srba+0,2 milijuna Hrvata), a tu još imaš i sve one koje su otišli na bauštelu u Njemačku, kao i one koji su završili po Argentini...
13 milijuna?
Milijun pravoslavaca, dva milijuna Slovenaca (njihov broj se ne može znatnije izmjeniti), milijun muslimana, nešto manjina (0,5 milijuna?) i 8 milijuna Hrvata?
Ovako nas je 5 milijuna, + koliko u emigraciji? s time da je ovdje i asimilacija ostalih...

Za Srbe ne znam, 91. ih je bilo 10 milijuna, ali su od toga 2 milijuna bili na Kosovu.
Crnogoraca je bilo 0,5 milijuna, a u Makedoniji 2 milijuna.
Rekao bi da bi broj bio približno isti, 12 milijuna, samo bi protjerali Albance i na njihovo mjesto uvezli Prečane.
Eventualno milijun manje.

Uglavnom mislim da bi bio podjednak broj (milijun više-manje), eventualno naša prednost radi njihovog iseljavanja Albanaca.

Revenger20 kaže:

Ok, to bi bila autonomna pokrajina ili savezna republika?
Teško bi ih huškao na Sandžak kada bi Srbi očistili to područje i naselili.

Autonomija, nikako im ne bi dao nacionalnost.
Nešto kao Vojvodina?
Samo da ne bi ispalo kao Kosovo

Za Sandžak, pa Talijani i svojataju Dalmaciju, a u njoj nisu nikad bili većina...

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

U stvarnosti je to moglo jako drugačije ispasti.
Uostalom, Briti žele samo par baza.
Zamisli si da su im Grci dopustili baze na Kreti.
Što bi bilo s Ciprom?

Da.

Dio Grčke, ali sa nekom autonomijom. Makar, sukob s Turskom bi bio još vjerojatniji. Moguće da bi Turska ostala van NATO radi toga.

Wikiceha kaže:

To im je prejužno.
Lješ?
https://www.google.hr/maps/place/Lje...3!4d19.6460758
Cijeli Jadran ti je nebitan za neku strategiju, sporedni zaljev Sredozemlja.
Da nije tako, Briti bi inzistirali da Juga ima isti status kao i Grčka, a Rusi bi se negdje drugdje namirili (npr. Iran ili kopnena Turska, recimo istočna Armenija, ali ni blizu sredozemlja).

Ok, mislio sam zbog vrata.
Znam da je nebitan, lako ga je blokirati, ali opet je to toplo more.
Status kao Grčka znaš opstanak monarhije.
Albanija ovako i onako ovisi o tome gdje su Jugoslavija/Srbija.

Wikiceha kaže:

Kad su Srbi s 12% populaciji činili 50% policije i 30% administracije.
Lako radit djecu kad si uhljeb.

Ok, ali pogle demografiju tada. Baby boom generacija, sve kapitalističke države do 80-tih imaju velike demografske pluseve. Komunističke manje-više zaostaju. Vjerojatno bi i Srbija imala bolje trendove prvih 2 desetljeća.

Wikiceha kaže:

Više.
Pa 1991. ti HR ima 5 milijuna, Slovenija 2, a BiH, 4,5.
Imaš 2 milijuna Srba od kojih bi jedan milijun emigrirao (recimo), ali bi to bilo nadoknađeno s 200ak tisuća Vojvođanskih Hrvata (možda i nešto muslimanskih Sandžaklija, iako to ne bi htio baš ).
To ti je skoro 11 milijuna (11,5-milijun Srba+0,2 milijuna Hrvata), a tu još imaš i sve one koje su otišli na bauštelu u Njemačku, kao i one koji su završili po Argentini...
13 milijuna?
Milijun pravoslavaca, dva milijuna Slovenaca (njihov broj se ne može znatnije izmjeniti), milijun muslimana, nešto manjina (0,5 milijuna?) i 8 milijuna Hrvata?
Ovako nas je 5 milijuna, + koliko u emigraciji? s time da je ovdje i asimilacija ostalih...

Za Srbe ne znam, 91. ih je bilo 10 milijuna, ali su od toga 2 milijuna bili na Kosovu.
Crnogoraca je bilo 0,5 milijuna, a u Makedoniji 2 milijuna.
Rekao bi da bi broj bio približno isti, 12 milijuna, samo bi protjerali Albance i na njihovo mjesto uvezli Prečane.
Eventualno milijun manje.

Uglavnom mislim da bi bio podjednak broj (milijun više-manje), eventualno naša prednost radi njihovog iseljavanja Albanaca.

13 milijuna je optimistično, ali ok.
U emigraciji je danas oko 4 milijuna. Sada, koliko njih se izjašnjava Hrvatima, to je teško reći.

Slovenija bi bila ista, muslimani bi se izjašnjavali Hrvatima, religijski?

Mislim da bi broj stanovnika bio podjednak.

Wikiceha kaže:

Autonomija, nikako im ne bi dao nacionalnost.
Nešto kao Vojvodina?
Samo da ne bi ispalo kao Kosovo

Za Sandžak, pa Talijani i svojataju Dalmaciju, a u njoj nisu nikad bili većina...

AP Bosna, ok. Da, samo to bi bila jako tvrda granica i poslije pada komunizma im ne bi dali da idu u Srbiju.

Aj, sada kada smo riješili granice.
Što misliš o nekim drugim stvarima, tipa razvoj kulture unutar država, ideološka bitka monarhizam vs socijalizam, sport i tako. Ako sam dosadan sa temom, reci.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Dio Grčke, ali sa nekom autonomijom. Makar, sukob s Turskom bi bio još vjerojatniji. Moguće da bi Turska ostala van NATO radi toga.

Talijanski Rodos i Dodekanezi su direkt dani Grcima.
Turska je u NATOu prvenstveno radi SSSRa na njihovoj granici i njihovog apetita prema Istočnoj Armeniji koju su Turci etnički očistili u (a i prije i poslije) ww1.
Inače, Turci koji tamo žive, na jugu su sad Kurdi su ti lingvistički Azeri.
U ww1 ti je bio plan Turske do Kaspijskog mora (a i dalje), dakle izbrisali bi Armeniju, pripojili direkt Azerbejdžane (i ruski i iranski)...

Revenger20 kaže:

Ok, mislio sam zbog vrata.
Znam da je nebitan, lako ga je blokirati, ali opet je to toplo more.
Status kao Grčka znaš opstanak monarhije.
Albanija ovako i onako ovisi o tome gdje su Jugoslavija/Srbija.

Da

Revenger20 kaže:

Ok, ali pogle demografiju tada. Baby boom generacija, sve kapitalističke države do 80-tih imaju velike demografske pluseve. Komunističke manje-više zaostaju. Vjerojatno bi i Srbija imala bolje trendove prvih 2 desetljeća.

Zapadna Njemačka nema
Baš gledam;
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France
Francuska prije Revolucije i Napoleona ima više stanovnika od Rusije, od toga do početka ujedinjenja Njemačke je druga (Rusija ima više), do ww1 je treća (Rusija i Njemačka imaju više), do 30-ih je 4. (prešišali ih i englezi), a od 30ih do 91. je 5. Italija je imala više stanovnika od Francuske
2000. je opet treća.
Gledam malo i druge;
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Spain (10ak posto+)
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany (5 posto+)
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy (7posto+)
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Greece (5 posto +)

Krediti očito rade djecu
Milijun više na taj račun?

Revenger20 kaže:

13 milijuna je optimistično, ali ok.
U emigraciji je danas oko 4 milijuna. Sada, koliko njih se izjašnjava Hrvatima, to je teško reći.

Slovence ne bi dirao, to su 2 milijuna, muslimane bi smanjio s 1,5 na 1, a Srbe s 2 na 1.
Za početak, to je s 5,5 na 4. S time da imaš doseljavanje Hrvata iz Vojvodine 0,2 a i asimilaciju dijela muslimana (a i Srba).
Recimo da je ostalih radi toga svega za milijun manje?
Dakle umjesto 11,5 milijuna (5 milijuna HR, 4,5 BiH, 2 Slovenija) imaš 10,5.

E sad to znači da imaš bar milijun mjesta za "domaće".
To bi značilo da imaš populaciju od barem 12 milijuna.
Ovaj milijun više je možda malo optimističan, ovisi o klimi uspješnosti, ali...

Preko 12 milijuna, zicer

Revenger20 kaže:

Slovenija bi bila ista, muslimani bi se izjašnjavali Hrvatima, religijski?

Dobar dio bi postao ateistički Hrvati islamskog porijekla.
Vjerojatno bi imao i aktivnije vjernike, pogotovo tamo gdje nema Hrvata (Podrinje).
S njima bi kasnije bilo problema.

Revenger20 kaže:

Mislim da bi broj stanovnika bio podjednak.

Tako nešto ima smisla.
Svi brojevi se vrte oko 12 milijuna.

Revenger20 kaže:

AP Bosna, ok. Da, samo to bi bila jako tvrda granica i poslije pada komunizma im ne bi dali da idu u Srbiju.

Da.
AP Vrhbosna/Istočna Bosna, kraj između rijeka Bosne i Drine.

Revenger20 kaže:

Aj, sada kada smo riješili granice.
Što misliš o nekim drugim stvarima, tipa razvoj kulture unutar država, ideološka bitka monarhizam vs socijalizam, sport i tako. Ako sam dosadan sa temom, reci. : D

Nisi
Većina europe su republike, nema većih problema s time.
Francuska kao uzor (uz dodatak socijalizma naravno )?
Imao bi priče o Poljici, Dubrovniku, Labinu...
Socijalistička avangarda.
Slovenci bi imali svoje, a mi svoje.
Socijalistički islam u Vrhbosni kao približavanje nesvrstanim tržištima?
Autocesta Mađarska granica-Zagreb-Kotor (kroz Bihać na Split) i VC kao dominantni pravci razvoja?
Uz AC Zagreb-Ljubljana-austrijska granica.
Kao i jedan prema Puli?
Sukob sa Slovencima o tome je li važnija AC Ljubljana-Trst ili Zagreb-Pula?
Željeznica kroz Učku.
Željeznica od Splita prema Mostaru?
Def. razvijenije od ovog danas;
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...tni/349060.gif
Ako se pogleda BiH, vide se 3 osi;
http://www.vlakovi.hr/wp-content/upl...pa_BiH_vel.jpg
Zvornik-Novi/Bihać
VC
Pounje.

U Hrvatosloveniji bi ovaj sjeverni dio bio više integriran u Hrvatsku.
Dakle dio do Doboja (ili Žepča) i Tuzle bi više pripadao Slavoniji i povezivao se na njene pruge.
Banja Luka bi isto više vukla na sjever prema Zagrebu.
Možda bi postojao i drugi smjer od Zinice (ili Zjenice ) preko Travnika i Uskoplja, pa na Ramu i dalje na Mostar.
Ili bi to išlo preko BLa.
To mi se čini logičnijim.

Ovdje je i neka karta bitnijih pravaca
http://imgur.com/a/EYJfE
Možda bi trebao biti jači i ovaj od BL prema Virovitici, a fali i jedan od Sarajeva prema Bihaću.
Kako bi ti to naslikao, Zagreb je centar, bitan je transport prema moru...

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Talijanski Rodos i Dodekanezi su direkt dani Grcima.
Turska je u NATOu prvenstveno radi SSSRa na njihovoj granici i njihovog apetita prema Istočnoj Armeniji koju su Turci etnički očistili u (a i prije i poslije) ww1.
Inače, Turci koji tamo žive, na jugu su sad Kurdi su ti lingvistički Azeri.
U ww1 ti je bio plan Turske do Kaspijskog mora (a i dalje), dakle izbrisali bi Armeniju, pripojili direkt Azerbejdžane (i ruski i iranski)...

Da

Ok.

Wikiceha kaže:

Zapadna Njemačka nema
Baš gledam;
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France
Francuska prije Revolucije i Napoleona ima više stanovnika od Rusije, od toga do početka ujedinjenja Njemačke je druga (Rusija ima više), do ww1 je treća (Rusija i Njemačka imaju više), do 30-ih je 4. (prešišali ih i englezi), a od 30ih do 91. je 5. Italija je imala više stanovnika od Francuske
2000. je opet treća.
Gledam malo i druge;
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Spain (10ak posto+)
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany (5 posto+)
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy (7posto+)
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Greece (5 posto +)

Krediti očito rade djecu
Milijun više na taj račun?

Ne nužno krediti, već atmosfera tog doba. Amerika je lagana za objasniti, najveći razvoj su imali pedesetih, Europa je u oporavku. Francuska, doduše, ima posebnu pronatalitetnu politiku, uzmi migracije prema Europi tada, bježanja iz Istočnog bloka...

70-tih počinje pad...

Wikiceha kaže:

Slovence ne bi dirao, to su 2 milijuna, muslimane bi smanjio s 1,5 na 1, a Srbe s 2 na 1.
Za početak, to je s 5,5 na 4. S time da imaš doseljavanje Hrvata iz Vojvodine 0,2 a i asimilaciju dijela muslimana (a i Srba).
Recimo da je ostalih radi toga svega za milijun manje?
Dakle umjesto 11,5 milijuna (5 milijuna HR, 4,5 BiH, 2 Slovenija) imaš 10,5.

Ok, Kalijaga je spominjao i onu staru emigraciju. E, sada, pitanje bi li se oni vraćali za vrijeme socijalizma. Teško. Slovenci su stabilni na tom broju već dugo, muslimani bi morali tada prihvatiti službenu politiku. 11 milijuna je ok. Zagreb bi imao oko milijun i pol sa okolicom. Ljubljana bi bila nešto veća, kao drugi najveći grad u državi...

Ovo je za pokriti državu premalo. Pretpostavljam da bi se punio kritični trbuh - Banja Luka, Prijedor, Doboj, Bihać, Istra tada. Stanovništva za sve nema, pogotovo za Podrinje koji bi bilo sekundarno u cijeloj priči. Nemaš stanovništva za raditi gradove od par sto tisuća ljudi.

Wikiceha kaže:

E sad to znači da imaš bar milijun mjesta za "domaće".
To bi značilo da imaš populaciju od barem 12 milijuna.
Ovaj milijun više je možda malo optimističan, ovisi o klimi uspješnosti, ali...

Preko 12 milijuna, zicer .

Ok, popunio bi se trbuh.

Wikiceha kaže:

Dobar dio bi postao ateistički Hrvati islamskog porijekla.
Vjerojatno bi imao i aktivnije vjernike, pogotovo tamo gdje nema Hrvata (Podrinje).
S njima bi kasnije bilo problema.

Istočno od Sarajeva bi bilo otpisano na duži dok. Poslije pada komunizma, muslimani dižu ustanak? Ali, opet, nemaju ničiju podršku?

Wikiceha kaže:

Tako nešto ima smisla.
Svi brojevi se vrte oko 12 milijuna.

Da.
AP Vrhbosna/Istočna Bosna, kraj između rijeka Bosne i Drine.

Ok, poslije pada socijalizma, što onda? Imamo Aliju i islamske deklaracije? Bi li to danas bilo u sastavu RH?

Wikiceha kaže:

Nisi
Većina europe su republike, nema većih problema s time.
Francuska kao uzor (uz dodatak socijalizma naravno )?

Pa Francuska tada naginje debelo socijalizmu po nekim pitanjima. Doduše, oni bi bili vezani više za Srbiju. U Europi bi imali s vremenom ok odnose sa Z. Njemačkom. Odnosi sa Angloamerikancima bi bili zanimljivi jer nemamo jednu državu. Za očekivati je da bi bili dobri sa Srbijom, strateški partneri. Sa Italijom bi bili gori odnosi, sa Srbijom nikakvi. Sa Istočnim blokom tako-tako, sa Mađarima poslije 56. kao u stvarnost.

Odnosi sa Sovjetima se ne bi puno razlikovali. Mogu jedino vidjeti možda još aktivniju vaneuropsku politiku i vezanje na Kinu...

Wikiceha kaže:

Imao bi priče o Poljici, Dubrovniku, Labinu...
Socijalistička avangarda.
Slovenci bi imali svoje, a mi svoje.
Socijalistički islam u Vrhbosni kao približavanje nesvrstanim tržištima?

Da, zanimljivo bi bilo to vidjeti. Ja nisam pobornik jugovina niti komunizma, ali ova priča me baš intrigira. Imali bi jedinstvenu situaciju u Europi da su socijalisti nakon 1000 godina obnovili Hrvatsku i Sloveniju. Svi ostali su imali nametnuti komunizam, ali ovdje bi imali potpuno drugu situaciju.
Bez ustaša i SFRJ, hrvatsko društvo bi bilo neprepoznatljivo. Imali bi kult partizana kao boraca za hrvatsku i slovensku stvar, vjerojatno bi tenzije danas bile puno manje...

Kultura bi isto bila zanimljiva. Imali bi filmove, rock i sve to. Sport bi bio drugačije koncipiran, itd...

Da, nesvrstani su tada mahom muslimanske države, tu bi imali što smo i imali u stvarnosti. Odnosi sa Izraelom se ne bi puno mijenjali od stvarnosti.

Hrvatsko-slovenski odnosi? Ne drugačiji od danas?

Wikiceha kaže:

Autocesta Mađarska granica-Zagreb-Kotor (kroz Bihać na Split) i VC kao dominantni pravci razvoja?
Uz AC Zagreb-Ljubljana-austrijska granica.
Kao i jedan prema Puli?
Sukob sa Slovencima o tome je li važnija AC Ljubljana-Trst ili Zagreb-Pula?
Željeznica kroz Učku.
Željeznica od Splita prema Mostaru?
Def. razvijenije od ovog danas;
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...tni/349060.gif
Ako se pogleda BiH, vide se 3 osi;
http://www.vlakovi.hr/wp-content/upl...pa_BiH_vel.jpg
Zvornik-Novi/Bihać
VC
Pounje.

U Hrvatosloveniji bi ovaj sjeverni dio bio više integriran u Hrvatsku.
Dakle dio do Doboja (ili Žepča) i Tuzle bi više pripadao Slavoniji i povezivao se na njene pruge.
Banja Luka bi isto više vukla na sjever prema Zagrebu.
Možda bi postojao i drugi smjer od Zinice (ili Zjenice ) preko Travnika i Uskoplja, pa na Ramu i dalje na Mostar.
Ili bi to išlo preko BLa.
To mi se čini logičnijim.

Ovdje je i neka karta bitnijih pravaca
http://imgur.com/a/EYJfE
Možda bi trebao biti jači i ovaj od BL prema Virovitici, a fali i jedan od Sarajeva prema Bihaću.
Kako bi ti to naslikao, Zagreb je centar, bitan je transport prema moru...

Hehe, promet. Da, pravci su ok. Crveno su autoceste?
Prva bi bila autocesta Zagreb-Ljubljana. Imali bi Zagreb-Split i Zagreb-Rijeka. To bi vrlo vjerojatno prvo. Međutim, sa Trstom bi vjerojatno Ljubljana- Trst dobili prednost.

Ne znam za VC tada. Mađari su u istočnom bloku. Ne znam koliko bi Osijek tada prosperirao, vjerojatno bi se gradilo prema njemu...

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Ok.
Ne nužno krediti, već atmosfera tog doba. Amerika je lagana za objasniti, najveći razvoj su imali pedesetih, Europa je u oporavku. Francuska, doduše, ima posebnu pronatalitetnu politiku, uzmi migracije prema Europi tada, bježanja iz Istočnog bloka...
70-tih počinje pad...

Ok.

Revenger20 kaže:

Ok, Kalijaga je spominjao i onu staru emigraciju. E, sada, pitanje bi li se oni vraćali za vrijeme socijalizma. Teško. Slovenci su stabilni na tom broju već dugo, muslimani bi morali tada prihvatiti službenu politiku. 11 milijuna je ok. Zagreb bi imao oko milijun i pol sa okolicom. Ljubljana bi bila nešto veća, kao drugi najveći grad u državi...

Ako od 11 milijuna imaš 2 milijuna Slovenaca, milijun Srba i milijun muslimana, to je 7 milijuna Hrvata rimokatolika, a i nešto manjina

Veća Ljubljana znači i manje Slovenaca u nekim drugim krajevima, a i ovako je Slovenija slabo naseljena...

Veći Zagreb ima smisla.
Trenutna je procjena da su u RH 4 milijuna ljudi, u Sloveniji 2, a u BiH 3.
To je 9 sveskupa.
11 prije rata (5 u RH, 4,5 u BiH) je bilo overkill.
Većina zapadne (a i dobar komad srednje) Bosne je bilo samo štancanje muslimana.
Višak stanovništva bi ZG apsorbirao i to bez većih problema, s time da bi to prije bilo puno lakše.
S time da je moja procjena bar milijun više

Revenger20 kaže:

Ovo je za pokriti državu premalo. Pretpostavljam da bi se punio kritični trbuh - Banja Luka, Prijedor, Doboj, Bihać, Istra tada. Stanovništva za sve nema, pogotovo za Podrinje koji bi bilo sekundarno u cijeloj priči. Nemaš stanovništva za raditi gradove od par sto tisuća ljudi.

Naravno.
Uzmi u obzir da se širi "zaslužnije" pučanstvo.
Poslije rata je dosta Dalmatinaca otišlo u Slavoniju, pogotovo onih koji su bili u partizanima.
Mislim da su u Ernestinovu ili Lastlovu bili naseljeni i neki Zagorci, ali ne znam više (a ni google ne priča previše).

Ako pogledaš hr, bitne su komunikacije prema moru.
Zagreb bi se razvio, Varaždin, Virovitica i Osijek bi imali granične uloge.
Na toj liniji bi onda imao dole Brod, možda i Gradišku.
Ne bi bilo posebnih županija/zajednica općina za Srbe po Baniji i Kordunu, dok je cijela Slavonija ili Dalmacija jedna zajednica/županija.
Bihać bi se isto razvio, kao i Banja Luka.
Z(j)enica bi postala hr. centar u središnjoj Bosni (sa starim Travnikom istočno), možda se čak i ne bi gradio novi grad oko tvornice oružja u Novom Travniku.
Tuzla bi imala perifernu ulogu, a Doboj isto vjerojatno.
Prijedor bi bio malo selo, možda promijenio ime u Pridor (a Bijeljina u Bilinu), po lokalnom dijalektu (za Bijeljinu bi to moglo biti iz naseljavanja).

Uzmi u obzir da imaš 200ak tisuća vojvođanskih Hrvata, od kojih su dobar dio ikavci (ekavci su po Srijemu i Banatu).
Gdje bi preselio Suboticu?

Za Istru ti nije potrebno puno ljudi.

Uzmi u obzir da se npr. Zadar napunio iz zaleđa, što je uzrokovalo i smanjivanje hr. udjela u Obrovcu i Benkovcu.
Ovdje toga ne bi bilo.

Imao bi od naseljavanja Janjevaca (koji su torlaci) i Bunjevaca (Subotica), te šokaca iz Podunavlja (kao i njihove ekavizirane verzije dalje po vojvodini).

Revenger20 kaže:

: to p:
Ok, popunio bi se trbuh.

Yup : )

Revenger20 kaže:

Istočno od Sarajeva bi bilo otpisano na duži dok. Poslije pada komunizma, muslimani dižu ustanak? Ali, opet, nemaju ničiju podršku? :m isli:

Mogao bi imati neki bantusan od Foče do Zvornika.
Cijelo to područje nema nešto katoličkih Hrvata, eventualno bi imalo nešto pravoslavnih.
Muslimanski puč bi bio brzo skršen.
Eventualno bi Srbi kmečali za smrt nešto Srba u tom području.

Revenger20 kaže:

Ok, poslije pada socijalizma, što onda? Imamo Aliju i islamske deklaracije? Bi li to danas bilo u sastavu RH?

Alija je plod SFRJ. Bez nje, taj islamski Srbin vjerojatno ne bi imao tu težinu.
Imali bi nekog drugog, recimo Filipovića.
Njemu je predak iz Sesveta, svećenik koji se poturčio kad nisu htjeli platiti otkupninu za njega, pa je bilo ili kožica ili glava.
Imao bi tu sukob između Hasanbegovića(-look-a-like, možda netko drugi) koji bi guslao o islamskih Hrvatima i nekog ovog tipa koji želi novu naciju.
Građanski rat, s naglaskom na srpske pokušaje petljanja u graničnom području.

Ovisi o natalitetu.
Ako bi ih bilo samo 1 milijun, a ostalih Hrvata 8, vjerojatno bi ostala neka autonomija u okviru RH.
Ako bi ih bilo 2-3 milijuna, a ostalih Hrvata 4, onda bi ih se riješili.

Kako je u ovom scenariju vjerojatnija prva opcija, rekao bih da bi ih imali u HR, a ne nezavisne...

Revenger20 kaže:

Pa Francuska tada naginje debelo socijalizmu po nekim pitanjima. Doduše, oni bi bili vezani više za Srbiju.

Misliš radi ww1?
Nije nužno.

Revenger20 kaže:

U Europi bi imali s vremenom ok odnose sa Z. Njemačkom. Odnosi sa Angloamerikancima bi bili zanimljivi jer nemamo jednu državu. Za očekivati je da bi bili dobri sa Srbijom, strateški partneri. Sa Italijom bi bili gori odnosi, sa Srbijom nikakvi. Sa Istočnim blokom tako-tako, sa Mađarima poslije 56. kao u stvarnost.

Yup.

Revenger20 kaže:

Odnosi sa Sovjetima se ne bi puno razlikovali. Mogu jedino vidjeti možda još aktivniju vaneuropsku politiku i vezanje na Kinu...

Vezivanje za Kinu je u europi odradila Albanija.
Ovdje bi valjda bilo više koristi

Revenger20 kaže:

Da, zanimljivo bi bilo to vidjeti. Ja nisam pobornik jugovina niti komunizma, ali ova priča me baš intrigira. Imali bi jedinstvenu situaciju u Europi da su socijalisti nakon 1000 godina obnovili Hrvatsku i Sloveniju. Svi ostali su imali nametnuti komunizam, ali ovdje bi imali potpuno drugu situaciju.
Bez ustaša i SFRJ, hrvatsko društvo bi bilo neprepoznatljivo. Imali bi kult partizana kao boraca za hrvatsku i slovensku stvar, vjerojatno bi tenzije danas bile puno manje...
Kultura bi isto bila zanimljiva. Imali bi filmove, rock i sve to. Sport bi bio drugačije koncipiran, itd...
Da, nesvrstani su tada mahom muslimanske države, tu bi imali što smo i imali u stvarnosti. Odnosi sa Izraelom se ne bi puno mijenjali od stvarnosti.

Yup.
Puno, puuuuuuno manje s*anja nego u RLu.

Revenger20 kaže:

Hrvatsko-slovenski odnosi? Ne drugačiji od danas?

Vjerojatno bolji, pogotovo ako se ne bi petljalo oko granice.
Možda bi neka sela ostala hrvatska (npr. Raskrižje u Međimurju, Marindol na Kupi kod Karlovca, neka čakavska sela na Ćićariji i sjeverno od Buzeta...).
Možda bi imali i neki spor oko Bele Krajine (na jugu iste su bili pravoslavci, koji su kasnije postali Srbima, a na sjeveru kajkavci), Prlekije (isti govori kao i u Međimurju i Zagorju), Prekmurja (slična stvar kao i s Prlekijom), Kočevskim područjem (prije ww2 su tamo Nijemci) ili slovenskim pokupljem.

Mislim, većina granice je određena, ali bi i tu moglo biti sporova.

Revenger20 kaže:

Hehe, promet. Da, pravci su ok. Crveno su autoceste?

Da

Revenger20 kaže:

Prva bi bila autocesta Zagreb-Ljubljana. Imali bi Zagreb-Split i Zagreb-Rijeka. To bi vrlo vjerojatno prvo. Međutim, sa Trstom bi vjerojatno Ljubljana- Trst dobili prednost.

Ok, samo onda bi išao i na Trst-Rijeku, a i na nastavak ACa od Rijeke prema Puli.
Također bi se išlo i od Splita prema Mostaru, vjerojatno malo južnije dakle Imotski-Grude-Čapljina-Split (možda negdje oko Međugorja), pa blizu Stoca na Dubrovnik.
Možda i kroz Popovo, blizu Trebinja.
Bitni bi bili i odvojci za Zadar i Šibenik, te jadranska magistrala.
Puno više bi se ulagalo u more.
AC, koliko bi bilo novaca.
Cesta od Mostara preko Jajca i BL do Zagreba...
Čini mi se da bi se tu pokušala izgraditi kičma države.
Potrebne su i poveznice prema ostatku, kroz Lašvu prema Doboju i Osijeku, te Sarajevu na jednu, a na more na drugu stranu.
Također ova cesta Krapina-Maribor je bitna.
Vjerojatno bi tu Slovenci pizdili za AC između Ljubljane i Maribora.

Sve ovisi koliko love je u igri.
Bez vrleti Kosova i sličnih za financirati

Revenger20 kaže:

Ne znam za VC tada. Mađari su u istočnom bloku. Ne znam koliko bi Osijek tada prosperirao, vjerojatno bi se gradilo prema njemu...

Potrebna su uporišta, a Osijek je najveći grad u Slavoniji.

Ovdje je bitna i administrativna podjela.
Nešto ovakvo?
http://imgur.com/a/yQzRZ

Tu nije loše pogledati podjelu za NDH;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...tricts1943.png
BiH za AU;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...95._godine.png
I SRH;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...5%BDupanja.png
I županije u AU;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvats...ounties_hr.svg
Ako se pogleda;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvats..._%C5%BEupanije
Osijek, Varaždin, Zagreb i Zemun su bili veći gradovi.
Kako Zemuna više nema, u banskoj hrvatskoj imamo Osijek, Varaždin i Zagreb.
Na jugu sigurno imamo Split.
Ako hoćemo jačati BL, onda ona ide u zapadnu Slavoniju?
Zagreb ide Posavinom, njemu bi sigurno pripao Bosanski Novi, a možda i Dubica (to je nekoć bila dosta bitna župa u ZG županiji).
Rijeci bi pripala sigurno Cazinska krajina.
Za Sansko područje nisam siguran di bi bilo.
Može ići BL, Ključ može ići i sa Jajcem, a može sveskupa ići i u ZG.
Srednjovjekovna Slavonija je imala i župe Vrbas i Sanu
Evo jedne mađarske karte (pune grešaka) na tu temu, ali
http://www.historicaltextarchive.com/hungary/hu13.gif

Kako bi ti povukao administrativne granice?
I koliko bi ih bilo?
Ja sam dodao još i Mostar tu, kao krajnji jug...

Za Slovence je lako.
Oni imaju Trst, Ljubljanu i Maribor.

PS. zelena crta je ta muslimanska autonomija na istoku...
Moguće su i drugačije granice, kao Split do Žepča, npr...

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Ok.

Ako od 11 milijuna imaš 2 milijuna Slovenaca, milijun Srba i milijun muslimana, to je 7 milijuna Hrvata rimokatolika, a i nešto manjina

Sviđa mi se.

Wikiceha kaže:

Veća Ljubljana znači i manje Slovenaca u nekim drugim krajevima, a i ovako je Slovenija slabo naseljena...:

Da. Mislim da je Kranjski pisao da bi postojala mogućnost da bi čak Trst bio glavni grad Slovenije. Slovenci bi se zabavljali integracijom beneškog dijela.

Wikiceha kaže:

Veći Zagreb ima smisla.
Trenutna je procjena da su u RH 4 milijuna ljudi, u Sloveniji 2, a u BiH 3.
To je 9 sveskupa.
11 prije rata (5 u RH, 4,5 u BiH) je bilo overkill.
Većina zapadne (a i dobar komad srednje) Bosne je bilo samo štancanje muslimana.
Višak stanovništva bi ZG apsorbirao i to bez većih problema, s time da bi to prije bilo puno lakše.
S time da je moja procjena bar milijun više

Bi, kao glavni grad bi imao daleko veću ulogu nego u stvarnosti. Zagreb, sa pravilnim razvojem bi mogao imati 2 milijuna ljudi, ali to je na veličinu Hrvatske nepotrebno. U ovoj alternativnoj državi bi bilo taman, Zagreb bi bio središte nesvrstanih. Dio preko Save bi se odmah poslije rata počeo graditi. Vjerojatno bi se i zapadni dio grada izgradio prije.

Ok, imamo veći Zagreb, nešto veću Ljubljanu. Ostali mislim da bi bili manje-više isti.

Wikiceha kaže:

Naravno.
Uzmi u obzir da se širi "zaslužnije" pučanstvo.
Poslije rata je dosta Dalmatinaca otišlo u Slavoniju, pogotovo onih koji su bili u partizanima.
Mislim da su u Ernestinovu ili Lastlovu bili naseljeni i neki Zagorci, ali ne znam više (a ni google ne priča previše).

Aha, zemlju je trebalo obrađivati, a Dalmacija tada je živa sirotinja. U ovom scenariju, jadranski dio se daleko brže razvija. Imaj u obziru da se vjerojatno ne bi toliko niti betoniralo i da masu odmarališta ne bi imali po tim lokacijama.

Pojava masovnog turizma bi bila već krajem 50-tih.

Wikiceha kaže:

Ako pogledaš hr, bitne su komunikacije prema moru.
Zagreb bi se razvio, Varaždin, Virovitica i Osijek bi imali granične uloge.
Na toj liniji bi onda imao dole Brod, možda i Gradišku.
Ne bi bilo posebnih županija/zajednica općina za Srbe po Baniji i Kordunu, dok je cijela Slavonija ili Dalmacija jedna zajednica/županija.
Bihać bi se isto razvio, kao i Banja Luka.
Z(j)enica bi postala hr. centar u središnjoj Bosni (sa starim Travnikom istočno), možda se čak i ne bi gradio novi grad oko tvornice oružja u Novom Travniku.
Tuzla bi imala perifernu ulogu, a Doboj isto vjerojatno.
Prijedor bi bio malo selo, možda promijenio ime u Pridor (a Bijeljina u Bilinu), po lokalnom dijalektu (za Bijeljinu bi to moglo biti iz naseljavanja).

Da, sjeverni dio bi malo kaskao jer se prema Mađarskoj ne bi previše gradilo. Tu bi Varaždin kao prirodno i povijesno središte sjevera imao svoju ulogu. Varteks, itd...Podravinu održava Podravka, Belupo...

Da, srpskih općina nema kao spojenih cjelina. Teritorijalni ustroj? Pa vjerojatno županije, možda bi se zvale zajednice općina kao što su bile, ali oko 10 županija.

Tuzla - središte industrije u tom dijelu.
Bosanska krajina - agrarni dio, pa oni nisu niti imali neku veliku industriju.
Sarajevo bi bilo kao u stvarnosti - središe muslimana.

Wikiceha kaže:

Uzmi u obzir da imaš 200ak tisuća vojvođanskih Hrvata, od kojih su dobar dio ikavci (ekavci su po Srijemu i Banatu).
Gdje bi preselio Suboticu?

Za Istru ti nije potrebno puno ljudi.

A, gle, ja da sam odlučivao, preselio bi ih dio u Banja luku, dio u Bijeljinu i taj semberijski kraj.

Wikiceha kaže:

Uzmi u obzir da se npr. Zadar napunio iz zaleđa, što je uzrokovalo i smanjivanje hr. udjela u Obrovcu i Benkovcu.
Ovdje toga ne bi bilo.

Imao bi od naseljavanja Janjevaca (koji su torlaci) i Bunjevaca (Subotica), te šokaca iz Podunavlja (kao i njihove ekavizirane verzije dalje po vojvodini).

Da, istina.

Wikiceha kaže:

Mogao bi imati neki bantusan od Foče do Zvornika.
Cijelo to područje nema nešto katoličkih Hrvata, eventualno bi imalo nešto pravoslavnih.
Muslimanski puč bi bio brzo skršen.
Eventualno bi Srbi kmečali za smrt nešto Srba u tom području.).

Da, tamo bi imali uporište i svoje mitomane.

Wikiceha kaže:

Alija je plod SFRJ. Bez nje, taj islamski Srbin vjerojatno ne bi imao tu težinu.
Imali bi nekog drugog, recimo Filipovića.
Njemu je predak iz Sesveta, svećenik koji se poturčio kad nisu htjeli platiti otkupninu za njega, pa je bilo ili kožica ili glava.
Imao bi tu sukob između Hasanbegovića(-look-a-like, možda netko drugi) koji bi guslao o islamskih Hrvatima i nekog ovog tipa koji želi novu naciju.
Građanski rat, s naglaskom na srpske pokušaje petljanja u graničnom području.

Filipović je bio za deal sa Srbima, zar ne? Izetbegovići su Srbi iz Beograda. Tu ih istina nema.

Da, vjerojatno podjela, ali ne bi ih bilo dovoljno za neku novu naciju.

Wikiceha kaže:

Ovisi o natalitetu.
Ako bi ih bilo samo 1 milijun, a ostalih Hrvata 8, vjerojatno bi ostala neka autonomija u okviru RH.
Ako bi ih bilo 2-3 milijuna, a ostalih Hrvata 4, onda bi ih se riješili.

A sumnjam da bi zapadno od Sarajeva imali takve stavove. Računaj da nema SRBIH, da nema razvoja po tom pitanju, oni su u Hrvatskoj. KPH je prohrvatska partija, nemamo Handžar divizija i slično. Nema suncokreta i slično. To probošnjaštvo bi postojalo, ali realno bez infrastrukture ne možeš to graditi. Dio bi ih bio u partiji, titoizam bi im popio mozak.

Možda bi s vremenom od Bosne do Drine nastala neka Bosna kao tampon zona prema Srbiji.

Wikiceha kaže:

Kako je u ovom scenariju vjerojatnija prva opcija, rekao bih da bi ih imali u HR, a ne nezavisne...

Da.

Wikiceha kaže:

Misliš radi ww1?
Nije nužno.

Yup.

Simpatije bi postojale sigurno, pa i ovako De Gaulle nije volio previše Tita radi Draže.

Wikiceha kaže:

Vezivanje za Kinu je u europi odradila Albanija.
Ovdje bi valjda bilo više koristi

Yup.
Puno, puuuuuuno manje s*anja nego u RLu.

Da, da.

Wikiceha kaže:

Vjerojatno bolji, pogotovo ako se ne bi petljalo oko granice.
Možda bi neka sela ostala hrvatska (npr. Raskrižje u Međimurju, Marindol na Kupi kod Karlovca, neka čakavska sela na Ćićariji i sjeverno od Buzeta...).
Možda bi imali i neki spor oko Bele Krajine (na jugu iste su bili pravoslavci, koji su kasnije postali Srbima, a na sjeveru kajkavci), Prlekije (isti govori kao i u Međimurju i Zagorju), Prekmurja (slična stvar kao i s Prlekijom), Kočevskim područjem (prije ww2 su tamo Nijemci) ili slovenskim pokupljem.

Mislim, većina granice je određena, ali bi i tu moglo biti sporova.

Pa sa Trstom u sastavu, granica na moru je riješena. Ovo bi bilo riješeno u okviru zajedničke države. Mislim da ne bi bilo problema oko Bele Krajine?

Granice ne bi bile problem. Bilo bi natjecanje oko utjecaja i ekonomskog razvoja.

Wikiceha kaže:

Ok, samo onda bi išao i na Trst-Rijeku, a i na nastavak ACa od Rijeke prema Puli.
Također bi se išlo i od Splita prema Mostaru, vjerojatno malo južnije dakle Imotski-Grude-Čapljina-Split (možda negdje oko Međugorja), pa blizu Stoca na Dubrovnik.
Možda i kroz Popovo, blizu Trebinja.
Bitni bi bili i odvojci za Zadar i Šibenik, te jadranska magistrala.
Puno više bi se ulagalo u more.
AC, koliko bi bilo novaca.
Cesta od Mostara preko Jajca i BL do Zagreba...
Čini mi se da bi se tu pokušala izgraditi kičma države.
Potrebne su i poveznice prema ostatku, kroz Lašvu prema Doboju i Osijeku, te Sarajevu na jednu, a na more na drugu stranu.
Također ova cesta Krapina-Maribor je bitna.
Vjerojatno bi tu Slovenci pizdili za AC između Ljubljane i Maribora.

Ok, znači sve zapadno od Bosne se razvija. Tamo gdje ide autoput, ide i razvoj tog dijela države.

Razvijao bi se dio prema Austriji. Mislim da bi imali neminovno autoput Zagreb-BL-Sarajevo. Ali, da, more je primarno.

Wikiceha kaže:

Sve ovisi koliko love je u igri.
Bez vrleti Kosova i sličnih za financirati

Nemjerljivo više. Baš nemjerljivo. Računaj da nema fondova za nerazvijene, za Trepču, užu Srbiju, CG i Makedoniju. Sve to je nerazvijenije od alternativne države. Računaj da niti vojska ne bi gutala takva sredstva, da nema lupanja u stambene blokove u Novom Beogradu i slično.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Potrebna su uporišta, a Osijek je najveći grad u Slavoniji.

Ovdje je bitna i administrativna podjela.
Nešto ovakvo?
http://imgur.com/a/yQzRZ

Tu nije loše pogledati podjelu za NDH;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...tricts1943.png
BiH za AU;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...95._godine.png
I SRH;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...5%BDupanja.png
I županije u AU;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvats...ounties_hr.svg
Ako se pogleda;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvats..._%C5%BEupanije
Osijek, Varaždin, Zagreb i Zemun su bili veći gradovi.
Kako Zemuna više nema, u banskoj hrvatskoj imamo Osijek, Varaždin i Zagreb.
Na jugu sigurno imamo Split.
Ako hoćemo jačati BL, onda ona ide u zapadnu Slavoniju?
Zagreb ide Posavinom, njemu bi sigurno pripao Bosanski Novi, a možda i Dubica (to je nekoć bila dosta bitna župa u ZG županiji).
Rijeci bi pripala sigurno Cazinska krajina.
Za Sansko područje nisam siguran di bi bilo.
Može ići BL, Ključ može ići i sa Jajcem, a može sveskupa ići i u ZG.
Srednjovjekovna Slavonija je imala i župe Vrbas i Sanu
Evo jedne mađarske karte (pune grešaka) na tu temu, ali
http://www.historicaltextarchive.com/hungary/hu13.gif

Kako bi ti povukao administrativne granice?
I koliko bi ih bilo?
Ja sam dodao još i Mostar tu, kao krajnji jug...

Za Slovence je lako.
Oni imaju Trst, Ljubljanu i Maribor.

PS. zelena crta je ta muslimanska autonomija na istoku...
Moguće su i drugačije granice, kao Split do Žepča, npr...

Uf, ima tu svega. Ovako:

- sviđaju mi se granice.
- Zagreb bi bio zasebna cjelina, nekakav federalni distrikt, nemamo Zagrebačku županiju
- podijelio si na par velikih županija: Sjevernohrvatska (Zagorje, Međimurje, Podravina) - središte Varaždin
- Zagreb je manji, zaseban grad je, ovo ostalo može biti srednjohrvatska županija ili Moslavačko-zagrebačka sa središtem u Sisku.
- Mislim da drugačije riješio Slavoniju. Ili bi podijelio na dvije županije ili bi Slavoniju ostavio u povijesnim granicama sa Baranjom. Sjedište Osijek. Slavonsko-baranjska županija.
- Banjalučka županija bi obuhvaćala Tursku Hrvatsku
- Semberiju bi spojio sa Posavinom i Usorom i svim sjevernim do Travnika.
- Sarajevo bi ili imalo nekakvu autonomiju ili bi bilo sjedište AP Bosne
- Istra, Kvarner, Gorski Kotar i Lika, ok, ali si ziher da tu ide Cazinska krajina? Meni bi to išlo pod Zagreb ili Banja luku. Ili bi možda Cazinsku krajinu spojio sa DGG
- Dalmatinsko-zapadnohercegovačka ok, iako bi ja Srednju Bosnu izdvojio u zasebnu županiju.
- Dubrovačko-istočno hercegovačka ok.

Ili bi mi jednostavno županije bile prirodne i povijesne regije:
Slavonija i Baranja
Sjeverna Hrvatska
Središnja Hrvatska
Grad Zagreb
Bosanska Krajina
Posavina i Semberija, Usora i Soli
Vrhbosna
Srednja Bosna
Hercegovina
Dalmacija
Dubrovnik
Istra i hrvatsko primorje
Lika i Gorski kotar

12 županija + grad Zagreb. 12 većih cjelina i lokalnih središta.

Ali, dobro, to je stvar ukusa, glavni da bi vanjske granice bile određene.

Slovenija je vrlo jednostavna - Primorska, Štajerska, Kranjska, Prekmurje, Koroška.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Uf, ima tu svega. Ovako:
- sviđaju mi se granice.
- Zagreb bi bio zasebna cjelina, nekakav federalni distrikt, nemamo Zagrebačku županiju

To se podrazumjeva
Milijun i pol je previše stanovnika da se integrira u neku od cjelina.
Samo je pitanje koje bi bile granice tog Zagreba, po meni bi bio veći od današnjeg.
Obuhvaćao bi sigurno Samobor (izdvojen tek 90ih) i Dugo Selo.
Možda i Zaprešić i Veliku Goricu?

Revenger20 kaže:

- podijelio si na par velikih županija: Sjevernohrvatska (Zagorje, Međimurje, Podravina) - središte Varaždin
- Zagreb je manji, zaseban grad je, ovo ostalo može biti srednjohrvatska županija ili Moslavačko-zagrebačka sa središtem u Sisku.

Dobro, može središte biti i u Zagrebu, a da Zagreb nije njen dio.
Pogledaj ZG županiju danas...
Sjevernu županiju bi "prekrstio u Zagorsku", a južnu ili u Prigorsku ili u Posavsku...

Revenger20 kaže:

- Mislim da drugačije riješio Slavoniju. Ili bi podijelio na dvije županije ili bi Slavoniju ostavio u povijesnim granicama sa Baranjom. Sjedište Osijek. Slavonsko-baranjska županija.

Taj sjeverni dio i je Baranja.
Dio oko Valpova, Osijeka i Našica;
https://marinknezovic.files.wordpres.../01/hr1358.jpg
Cisdravski komad
Ovo je veće, jer obuhvaća i Donji Miholjac (nije neka razlika) i Đakovo (povijesno je ono bilo povezanije s Bosnom, no vremena se mijenjaju.
Po meni bi tu bilo ime Srijemsko-Baranjska županija, ne slavonska, ona bi bila zapadnije.
Na karti sam to povezao sa Soli i dijelom Usore.
Zapadni komad sam povezao s BL, čisto da se poveća broj Hrvata, a koliko sam vidio slično je bila i poanta u NDH...

Revenger20 kaže:

- Banjalučka županija bi obuhvaćala Tursku Hrvatsku

To je problem.
Velika Kladuša i Cazin više vuku Karlovcu i istoku, a Bihać Krbavi.
Ne bi previše ostavljao današnju BiH-RH granicu, nije prirodna...

Revenger20 kaže:

- Semberiju bi spojio sa Posavinom i Usorom i svim sjevernim do Travnika.

To bi ti onda bila Usora i Soli, ali bi tu Hrvati bili manjina (dobro, ovdje uz kolonizaciju vjerojatno i ne bi).

Revenger20 kaže:

- Sarajevo bi ili imalo nekakvu autonomiju ili bi bilo sjedište AP Bosne

Možeš i to, ali Sarajevo tog vremena ima 1/3 katoličkih Hrvata, 1/3 muslimana od kojih imaš i Hrvate i 1/3 pravoslavnih Srba od kojih bi se neki i iselili, a neki postali pravoslavni Hrvati.
Dakle, imaš natpolovičnu hr. većinu.

Revenger20 kaže:

- Istra, Kvarner, Gorski Kotar i Lika, ok, ali si ziher da tu ide Cazinska krajina? Meni bi to išlo pod Zagreb ili Banja luku. Ili bi možda Cazinsku krajinu spojio sa DGG

Jesam.
Pa i za vrijeme rata ti je Babo bio najviše orijentiran prema Rijeci.
Veliku Kladušu ti dijeli potok od HR, a nije ni Cazin daleko. Bihać je skoro pa u Lici (sela u zaleđu su mu pripojena pedesetih, do tada su bila dio Like)...
Taj džep bi se u svakom slučaju integrirao u "običnu HR".
Možda koje selo na sjeveru (kao i Bosanski Novi) u Banovinu...
DGG vuče na jug.
Polovica Grahova je Livanjsko polje, a Glamočko je jedno od 3 polja (Livanjsko, Duvanjsko i Glamočko ). Drvar se naslanja na Glamoč, osim krajnjeg zapada (danas dio Bihaća), koji je dio Pounja.
Ta granica je potpuno neprirodna.
Imaš Dinaru u zaleđu Knina i Sinja, ali i tako ti Grahovo ekonomski gravitira Kninu (pogotovo dio koji nije u livanjskom polju), a Livno bi preko Sinja (kao i TG) na Split...

Revenger20 kaže:

- Dalmatinsko-zapadnohercegovačka ok, iako bi ja Srednju Bosnu izdvojio u zasebnu županiju.

Di imaš Dalmatinsko-zapadnohercegovačku?
To misliš na kartu iz NDH ili?
Moja karta je bila ova;
http://imgur.com/a/yQzRZ
Tu imaš Split do Jajca i Rame.
Taj dio oko Tropolja (dakle Livanjsko polje bez Grahova, Duvanjsko i Glamočko), te gornji Vrbas s Ramom je odvojen od Splita, ali mu gravitira.
To je nekaj kao "južna Lika", iako tu može biti svega.

Središnja Bosna je moguća, ali u kojim granicama?
Gledao sam da bude neki grad oko kojega bi se sve orijentiralo, a toga tu nema, Zenica je premala.

Revenger20 kaže:

- Dubrovačko-istočno hercegovačka ok.

To je više Hercegovačka. Obuhvaća cijelu Hercegovinu s Imotom i Dubrovnikom (s Bokom).

Revenger20 kaže:

Ili bi mi jednostavno županije bile prirodne i povijesne regije:
Slavonija i Baranja

Ok, bez posebnog naglašavanja Baranje ili Srijema.

Revenger20 kaže:

Sjeverna Hrvatska

Ok (Zagorje+)

Revenger20 kaže:

Središnja Hrvatska

Središnja Posavina ili Prigorje.

Revenger20 kaže:

Grad Zagreb

Ok.

Revenger20 kaže:

Bosanska Krajina

Ružno ime i ružna granica.

Revenger20 kaže:

Posavina i Semberija, Usora i Soli

Slično je napravila NDH, a ovdje bi bila i ružna granica na Savi.

Revenger20 kaže:

Vrhbosna

Problemi s etničkim postotkom.

Revenger20 kaže:

Srednja Bosna

Problemi sa središtem.

Revenger20 kaže:

Hercegovina

Tursko-mletačka granica je neprirodna.

Revenger20 kaže:

Dalmacija

Ista priča

Revenger20 kaže:

Dubrovnik

Premalo.

Revenger20 kaže:

Istra i hrvatsko primorje

Isto premalo.

Revenger20 kaže:

Lika i Gorski kotar

Gorski kotar je dio riječkog zaleđa, ekonomski neisplativo.

Revenger20 kaže:

12 županija + grad Zagreb. 12 većih cjelina i lokalnih središta.

Previše malih cjelina. Npr. zašto bi Gospić bio središte (Like i GKa), a Livno ne ?
Povijesne granice su često produkt granica carstava koja su silom prilika.
Pogledaj;
http://imgur.com/a/YyjMR
obrati pozornost na Neum, Uništa, Brod (inače riječ znači prijelaz) podijeljen sa Savom...
Neprirodne granice Turske Hrvatske...
Imota popola s Bekijom, Neretvanska granica, opet Neum (iako na karti nisam ucrato i Sutorinu)...
To je nešto što nikako nije hr. interes.
Ekonomija + ispravke ako se negdje skuži da je previše ostalih...

Revenger20 kaže:

Ali, dobro, to je stvar ukusa, glavni da bi vanjske granice bile određene. : D

Da

Revenger20 kaže:

Slovenija je vrlo jednostavna - Primorska, Štajerska, Kranjska, Prekmurje, Koroška.

Opet previše regija :zu bo:
Prekmurje i Koruška bi bile minimalističke (osim ako se ne bi dobio Klagenfurt, onda bi trebala Koruška regija), pa bi vjerojatno bile asimilirane u Štajersku.
Primorska (uključuje u sebi Goricu i Gorišku ), Štajerska (s Prekmurjem i Koruškom) i Kranjska?
3, svaka jednom velikom gradu; Trst, Ljubljana i Maribor
Slično bi i u HR;
Rijeka, Zagreb, Varaždin i Osijek na sjeveru, Split, Sarajevo, a možda i BL i Mostar na jugu...
Mislim može to i po površini, a ne toliko po stanovnicima, ali bi onda uveo i jednu županiju za Gospić, Požegu i Livno, granice srednje Bosne bi bile drugačije (možda bi išle i do Žepča, to je već Usora), Posavina bi bila pod Osijekom, imali bi i Soli na istoku...
Tu je uvijek zanimljivo pogledati NDH rješenja;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Upravn...tricts1943.png
https://hr.wikipedia.org/wiki/Upravn...aDistricts.png
Pitanje je samo koliko se županija želi..

Oni su uzeli AU županije, povećali ih preko BiH granice, dodali neke nove (Karlovac, Sisak, Modruš), podjelili Dalmaciju na 3 povjesna grada/područja, a Hercegovinu s Dubrovnikom podjelila na istok i zapad.
Od ostataka su bile 3 županije u Trokutu, po jedna za Soli/Tuzlu, Zenicu (proširenu na Lašvu/Travnik/Vitez i Lepenicu/Fojnicu/Kiseljak) i Vrhbosnu/Sarajevo.
Te istu priču i u Turskoj Hrvatskoj sa županijama u Bihaću, BLu i Livnu (kasnije je Livno priključeno Zenici...).

Ja sam pucao na rješenje u kojem je HR podijeljena na 5 regija/županije, one su podebljane s teritorijem današnje BiH, a iz BiH imamo 3 regije/županije, BL, Sarajevo i Mostar, s time da Mostar možda i spada pod Split.

Grad ZG je naravno svugdje odvojeno područje, samo mi se nije dalo crtati...

[Horvan]

Što mislite je li moguć i u kojem razdoblju scenarij u kojem su u sastavu Hrvatske (federacije?) sva područja na koja je tijekom povijesti imala utjecaj? Mislim na RH+Slo+BiH+CG+Vojvodina+ostatak Banata, Bačke i Baranje+Sj. Sandžak+krajni sj. Alb+Trst+Koruška+Štajerska?

Poslano sa mog GT-I9505 koristeći Tapatalk

[Revenger20]

HORVAT IVAN2 kaže:

Što mislite je li moguć i u kojem razdoblju scenarij u kojem su u sastavu Hrvatske (federacije?) sva područja na koja je tijekom povijesti imala utjecaj? Mislim na RH+Slo+BiH+CG+Vojvodina+ostatak Banata, Bačke i Baranje+Sj. Sandžak+krajni sj. Alb+Trst+Koruška+Štajerska?

Poslano sa mog GT-I9505 koristeći Tapatalk

Hm...par nategnutih scenarija:

1. Nema Mađara u Panoniji i Hrvatska je barem do Balatona...ili ostaju u liniji Dunav-Tisa. Veći poraz od Franaka ili nema Hazara koji ih guraju prema jugu. Nešto od toga što ne bi tjeralo Mađare na zapad.

2. Venecija se ne razvija u veliku silu. Npr. ne uspijevaju opljačkati Carigrad i kao posljedica toga se razvijaju Zadar ili Dubrovnik u alternativnu Veneciju.

3. Turci su uništeni kod Nikopolja.

4. Pod svaku cijenu izbjeći Habsburgovce.

Mislim da područje današnje Slovenije, pogotovo sjever ne bi mogli imati, ali današnja RH i BiH, te dio Vojvodine su mogući. Tu bi nam pomoglo i nerazvijanje Srbije kao države, te zaokupljanje SRC sa drugim stvarima.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

To se podrazumjeva
Milijun i pol je previše stanovnika da se integrira u neku od cjelina.
Samo je pitanje koje bi bile granice tog Zagreba, po meni bi bio veći od današnjeg.
Obuhvaćao bi sigurno Samobor (izdvojen tek 90ih) i Dugo Selo.
Možda i Zaprešić i Veliku Goricu?

Dobro, može središte biti i u Zagrebu, a da Zagreb nije njen dio.
Pogledaj ZG županiju danas...
Sjevernu županiju bi "prekrstio u Zagorsku", a južnu ili u Prigorsku ili u Posavsku......

Ok, Zagreb bi bio ovo što si naveo.

Ostalo, samo sam pisao kako ja to vidim, ali mislim da bi na kraju bilo skroz nešto drugo. Btw, kako ti se da uvijek mape radit?

[denacifikator]

Zapad podržao desnicu u Jugi, oterali Ruse i implementirao se sporazum Stojadinović-Pavelić: https://upload.wikimedia.org/wikiped...ojadinovic.png

Šta bi bilo sa Srbima u Hrvatskoj strani? Da li bi bili proterani, ostali tu ili razmenjeni za katoličko stanovništvo iz Srbije?
Šta bi bilo sa muslimanima? Da li bi im opao broj i na koji način?
Šta bi bilo sa katolicima (Hrvati, Nemci...) i Albancima u Srbiji? Da li bi bili proterani, integrisani ili razmenjeni za Srbe u HR?
Šta bi bilo sa Albancima?
Da li bi se održali autonomaški pokreti u Crnoj Gori i Makedoniji?
Da li bi Makedonci dobili autonomiju ili bi bili južni Srbi?
Da li bi Srbija pomogla Hrvatskoj da pripoji Istru i ostrva? Da li bi Hrvatska uspela da dobije Istru i ostrva?
Da li bi bilo trajnog mira između SRB i HR da je ovaj sporazum usvojen i manje žrtava nego 90ih? Da li bi uopšte zaživeo ovaj sporazum?
Kako bi se kapitalističko uređenje odrazilo na Hrvatsku i Srbiju? Da li bi brže napredovali nego u socijalizmu?

Da li vam je žao što ovaj sporazum nije ostvaren ili nije?