Josip Broz Tito

[The Instruktor]

kiseli1 kaže:

Nema veze na cemu je on doktorirao, ili magistrirao

Ne slazem se.

Smatram da ukoliko je netko magistrirao i doktorirao na temi i razdoblju o kojem raspravljamo da to ima veze. Pogotovo ako je povijesnicar, a i opcenito, a prof. dr. Jurcevic jest povijesnicar i doktorirao je na tu temu i razdoblje.

Nije lako ni magistrirati ni doktorirati, lakse je pisati ovdje na forum.hr, pogotovo napamet bez REFERENCI.

Zalosno da se ne cijeni najvisi stupanj obrazovanja na forum.hr kod dijela diskutanata.

kiseli1 kaže:

Novinski, ili internet napisi nisu relevantan izvor u diskusiji.Specijalno ne , sa politicki obojenih sajtova.

Pa nisam prenosio natpise nego izjave i saznanja relevantnih sugovornika, s portala koji su materijal pripremili i objavili.

Pa i knjige mogu biti "politicki obojene" i dokumentacija kada se pise moze se u trenutku stvaranja "politicki obojit".

A tko smo mi da sudimo o "politicki obojenim sajtovima" i inom? Ja smatram da ovi koje ja koristim i koji prenose informacije da ih vjerodostojno prenose. A na kraju ako krivo prenesu i to se otkrije gube vjerodostojnost..

Pa u dokumentaciji se tvrdilo da je u Jasenovcu bilo 700.000 ubijenih, zar ne?

Dakle, nemojte tjerat da se brani nevinost, nego dokazite nevjerodostojnost.

kiseli1 kaže:

Tito u svom govoru u Ljubljani nije spominjao nikakve brojeve, kao sto ni Rankovic nije nikada dao javnu izjavu u "Politici"

A Vi ste svjedok pa znate da nije?

Malo sam istrazio dodatno o tome Rankovicevom izvjestaju, jer ja ipak tezim biti vrijedan i nepristran kao Pero Simic. Za razliku od velikog broja forumasa koji me napadaju.
Voditelj emisije: "Imate li ovaj podatak nasao sam negdje da je Aleksandar Ramkovic 51. godine prvog veljace na skupstini u Beogradu izjavio da je kroz zatvore SFRJ izmedju 45. i 51. proslo 3.700.000 uhapsenih, a likvidirano 686 tisuca?"
Pero Simic: "Pa ja nisam na taj podatak nasao u dokumentima, znam za taj rankovicev govor, kao sto znam i za jedan drugi njegov ekspoze u saveznoj skupstini koji se odnosi na hapsenje za vrijeme Informbiroa, obracuna sa Informbiroom, kad kao jugoslobenski rezim odvaja se od Staljina i postaje tvorac demokratskog takozvanog socijalizma, tad je on izneo podatak da je 49% ukupno uhapsenih ljudi u Jugoslaviji bilo nevino i to je reko ni manje ni vise nego u saveznoj skupstini. I cak je iso dotle da je napravio statistiku po republikama...", 49:46, https://m.youtube.com/watch?v=GGvYVhN4S90

Dakle, nije pronasao u dokumentima, ali zna za taj govor. A pokojni Pero Simic je rodjen 1946. i bio je svjedok tog vremena (kada je bio govor imao je oko 7 godina), na visokim funkcijama i to se ne moze izbrisati, a ako se spori treba vidjeti da li je dosljedno s drugim izvorima, a ne na temelju toga jer nekom ne odgovara. Naime, ako je to izjavio Rankovic o tome se u tim krugovima brujalo godinama nakon toga.

Pa Rankovic je zavrsio u zatvoru i smatram da je bio istinoljubiv covjek u neistinoljubivom rezimu, a i postoji interes rezima da se takav podatak prikrije.

[bubica74]

Nosonja_ kaže:

Koliko kužim za Titovog života nije postojalo predsjedništvo, kad je uvedeno?

Postojalo je ,ali je faktički preuzelo nadležnosti kad je Tito umro...

[Nosonja_]

manchild kaže:

i?

Kiseli je sve dobro opisa, što misliš kad USA i GB nisu isporučili poglavnika u početnoj fazi, naravno da bi bilo blesavo očekivati da će fašistička Španjolska to uraditi. Osim toga koliko ja znam Jugoslavija i Španjolska nisu imale diplomatske odnose pa se izručenje ni tehnički nije moglo zatražiti. U takvoj situaciji jugoslavensko vodstvo se odlučilo na fizičku likvidaciju poglavnika...

[manchild]

kiseli1 kaže:

DFJ je trazila izrucenje Pavelica, u listopadu 1945 godine od strane britanskih vojnih vlasti, u Austriji.Britanci su odgovorili da nije u njihovoj okupacionoj zoni.americki deklasificirani izvori (OSS-CIA) kazu da je Pavelic bio u britnaskoj okupacionoj zoni, pod brtinaskom zastitom.Americki CIC casnik, je imao Pavelica pod prismotrom 1946 godine, u Rimu (FNRJ je ponovo trazila izrucenje),no Amerikanci su odgovorili da ne znaju gdje se nalazi. FNRJ je trazila Pavelicevo izrucenje iz Argentine, tri puta preko Ambasade, svaki put je odgovor bio negativan.Treba uzeti u obzir da za vrijeme "hladnog rata", Amerikanci su smatrali pripadnike svih porazenih vojnih formacija u Drugom svjetskom ratu, kao potencijalne borce protiv komunistickih rezima, ukljucujuci FNRJ/SFRJ,i ratni zlocini ih nisu smetali (cak ako su bili ucinjeni protiv USA, kao slucaj von Brauna, oca americkog svemirskog/raketnog programa)

thanks

[manchild]

Nosonja_ kaže:

Kiseli je sve dobro opisa, što misliš kad USA i GB nisu isporučili poglavnika u početnoj fazi, naravno da bi bilo blesavo očekivati da će fašistička Španjolska to uraditi. Osim toga koliko ja znam Jugoslavija i Španjolska nisu imale diplomatske odnose pa se izručenje ni tehnički nije moglo zatražiti. U takvoj situaciji jugoslavensko vodstvo se odlučilo na fizičku likvidaciju poglavnika...

meni prvi glas da YUG i Frankova ESP nisu imali diplomatske odnose

znam da su sa Rusijom bile uspostavljene tek 1940

[Hawker]

saugaro kaže:

... veliko tvoje ništa ... probaj barem jednom biti suvisao pa stati iza svojih riječi, a ne prodavati bratstvo prstenac koje je poput pijavice, "junaka" koji su i ovom ratu pobjegli i uvalili se u Lijepu našu
pad Odžaka

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=798

Dwight Eisenhower, američki predsjednik i general: „Maršal Tito je najveći heroj Drugog svjetskog rata.”

Winston Churchill, btitanski premijer u kolovozu 1944. godine: „Razlog zašto smo prestali pomagati Dražu Mihailovića i njegove četnike je jednostavan. On se nije borio protiv Hitlera. Odlučno smo na strani Tita, zbog njegove velike i hrabre borbe protiv njemačke armije… Partizani su sada gospodari situacije i predstavljaju smrtnu opasnost za Nijemce …”

Franklin D. Roosevelt, predsjednik SAD-a, 1944. godine: „Titova odluka da se bori protiv nacista prekretnica je u povijesti Drugog svjetskog rata…”

Rudolf Luetters, zapovjednik njemačkih trupa na Sutjesci, 1943. godine: „Tok borbe je pokazao da su partizanske snage pod Titovom komandom odlično organizirane, vješto vođene i da raspolažu borbenim moralom koji izaziva čuđenje… Njemački vojnik nije dorastao fanatično borbenim partizanima…”

William Bill Deakin, šef britanske vojne misije u NOR-u: „Tito je jedini vrhovni komandant ranjen u toku Drugog svjetskog rata. Imao sam vojničku čast i dužnost da budem u toku rata kraj Tita… Usprkos zbivanjima u koja smo upadali, on je uvijek bio miran i staložen. Njegov čelični pogled uvjeravao je sve jedino u pobjedu i samo u pobjedu…”

Heinrich Himmler, šef Gestapa , jedan od najbližih Hitlerovih suradnika, 1944. godine: „Volio bih da vam navedem još jedan primjer upornosti – upornost maršala Tita. Moram reći da je on stari komunista, taj herr Josip Broz, da je vrlo čvrst čovjek. Nažalost on je naš protivnik. Taj zaista zaslužuje titulu maršala… On je naš neprijatelj, ali ja bih volio da imamo tucet Tita u Njemačkoj, ljudi koji bi bili vođe i koji bi imali takvu odlučnost i tako čvrste živce da se nikada ne predaju, iako su potpuno opkoljeni. Taj čovjek ne raspolaže ničim, apsolutno ničim. Uvijek je bio opkoljen, ali taj čovjek je uvijek našao način da se probije. Nikad nije kapitulirao. Mi znamo najbolje kakve nam nevolje zadaje na jugoslavenskom prostoru, zbog toga što se tako uporno bori…”

George Patton, američki general: „Maršal Tito i njegovi partizani imali su i političke i vojničke hrabrosti da se usred okupirane Europe, i kada naše stvari nisu išle dobro, late oružja i nanesu Hitleru neočekivan i težak moralni udarac. I ne samo moralni, nego i ozbiljan vojnički udarac, vezujući veliki broj njemačkih divizija za jugoslavenski front, koje su mu mnogo puta nedostajale na drugim ratištima, i na istoku i na zapadu Europe…”

Charles de Gaulle, francuski predsjednik: „Tito je borac koji je unatoč najtežim okolnostima iznio pobjedu. Tito je legendarni junak…”

... probaj još jedared, a moj komentar "tvoje usporedbe" ajde bar su očistili odžak ... Tema je Josip Broz Tito, a ne tamo neki potpuno nevažni.

Šta ta ekipa poput Pattona, Churchilla i ostalih zna.
Saka polupismenih forumskih neonacista zna bolje.

[Nosonja_]

manchild kaže:

meni prvi glas da YUG i Frankova ESP nisu imali diplomatske odnose

znam da su sa Rusijom bile uspostavljene tek 1940

Ti si sinko debelo sve pomiješa

Ja pišem o drugoj Jugoslaviji kojom su vladali komunisti. Komunisti na vlast dolaze nakon pobjede u ratu 1945, u sljedećih nekoliko godina komunisti posve preuzimaju vlast. 1940-e je još uvijek bila aktualna kraljevina Jugoslavija na
čelu s regentom, dok je komunistička partija bila zabranjena.

Nisam 100% da nisu imali diplomatske odnose, ali u kakvim će nego u lošim odnosima biti socijalistička i fašistička država?Mnogo jugoslavenskih komunista je otišlo u Španjolsku se boriti protiv fašista, neki su kasnije zauzimali i važne funkcije...

[Mihail Suslov]

Josip Broz Tito i Richard Nixon, Sjedinjene Američke Države 1971. Nisam siguran je li ovo bio onaj slučaj kada je Tito zapalio cigaru u Bijeloj kući i time postao prvi čovjek nakon ohoho godina koji je unutra zapalio, a Nixonu nije palo na pamet da ga opomene

https://www.youtube.com/watch?v=HxJgEqxIz74

[dominik01]

Mihail Suslov kaže:

Josip Broz Tito i Richard Nixon, Sjedinjene Američke Države 1971. Nisam siguran je li ovo bio onaj slučaj kada je Tito zapalio cigaru u Bijeloj kući i time postao prvi čovjek nakon ohoho godina koji je unutra zapalio, a Nixonu nije palo na pamet da ga opomene

https://www.youtube.com/watch?v=HxJgEqxIz74

primitivna zloupotreba ljubaznosti domaćina

[Nosonja_]

Razmišljam o Instruktoru i kako je baniran radi referenci? Moglo bi se reći da se prerefencirao, tj prefosirao s referencama. Instruktor je svakako najreferetniji forumaš pa bi mu se možda zbog toga moga skinuti ban? Čovjek nevjerovatno referira s referencama, moramo ga imati jednostavno ili da kažem da ga moramo re-refirati?

[Mihail Suslov]

Nosonja_ kaže:

Razmišljam o Instruktoru i kako je baniran radi referenci? Moglo bi se reći da se prerefencirao, tj prefosirao s referencama. Instruktor je svakako najreferetniji forumaš pa bi mu se možda zbog toga moga skinuti ban? Čovjek nevjerovatno referira s referencama, moramo ga imati jednostavno ili da kažem da ga moramo re-refirati?

A nije baš tako, gledaj, on uzima reference koje njemu odgovaraju a bezbroj tih navodnih referenci su iz sumnjivih izvora. Čuj on sad daje izvore CIA-e i slično. Inteligentan je on i pametan ali postaje naporan, pogotovo kada mu se ukaže na pogrešku a on i dalje po svome.

Pazi, na moj post gdje govorim kako Titova djeca nisu naslijedila vile, jahte ovo ono, ZA RAZLIKU OD TUĐMANA niti je on išta od toga uknjižio na sebe, The instructor na to kaže kako ima svoje mišljenje o ljudima koji ne brinu za svoje potomstvo

[lijencina1]

Mihail Suslov kaže:

Pazi, na moj post gdje govorim kako Titova djeca nisu naslijedila vile, jahte ovo ono, ZA RAZLIKU OD TUĐMANA niti je on išta od toga uknjižio na sebe, The instructor na to kaže kako ima svoje mišljenje o ljudima koji ne brinu za svoje potomstvo

Bio sam to uočio tada i rasplakao se od smijeha

Nažalost, ubrzo je prestalo biti smiješno a postalo skribomanski naporno.

Čovjek je, sam samcat, skoro ubio svaku smislenu raspravu na ovom PDFu.

[bubica74]

Sad sam mu čtao zadnji post ovde. Pero Simić mu je oličenje istine, i Pero Simić zna za Rankovićevićev govor ali nema dokumente, ali je bio svijedok jer je imao 7 godina kada je Ranković držao govor!!!!

I još je Ranković bio u zatvoru (vjerovatno ga je zamjenio sa Đilasom) i on je bastion istine.I ....... ne mogu više.

[dominik01]

bubica74 kaže:

Jeste jeste, ali zato ti ne smetaju prosudbe likova kome je Jure Francetić Majka Tereza a Lošo ekspert za analizu Tita.

ovo si, onako komunistički bubnuo, ali vidi vraga i pogodio. Jure Francetić, po onome što sam čitao i djeluje kao častan vojnik, poput Petra Rajkovačića... bilo je i u partizanima pokoji častan vojnik ali Tito sigurno nije bio. Kuda god prošao krvav trag ostavio, milosti niti "svojih"n imao nije. Tipični krvolok

[fgzcvijetic]

dominik01 kaže:

ovo si, onako komunistički bubnuo, ali vidi vraga i pogodio. Jure Francetić, po onome što sam čitao i djeluje kao častan vojnik, poput Petra Rajkovačića... bilo je i u partizanima pokoji častan vojnik ali Tito sigurno nije bio. Kuda god prošao krvav trag ostavio, milosti niti "svojih"n imao nije. Tipični krvolok

De napokon pročitaj tog Fitzroy MacLeana, imaš par stranica prije linkove (www.znaci.net/....)

Čovjek je nedugo nakon što se pridružio partizanima došao do zaključka kako se na nemilosrdni progon odgovara jednako nemilosrdno i nepokolebljivo, bez obzira na žrtve. I shvatio je, pobijedi li Tito, nema tu nikakvog mjesta za kralja, demokraciju... I, što se dogodilo?

A to što ćeš i dalje Francetića i Legiji "prodavati" kao Liječnike bez granica... to je tvoja osobna stvar.

[dominik01]

fgzcvijetic kaže:

De napokon pročitaj tog Fitzroy MacLeana, imaš par stranica prije linkove (www.znaci.net/....)

Čovjek je nedugo nakon što se pridružio partizanima došao do zaključka kako se na nemilosrdni progon odgovara jednako nemilosrdno i nepokolebljivo, bez obzira na žrtve. I shvatio je, pobijedi li Tito, nema tu nikakvog mjesta za kralja, demokraciju... I, što se dogodilo?

A to što ćeš i dalje Francetića i Legiji "prodavati" kao Liječnike bez granica... to je tvoja osobna stvar.

Nisam budala čitati sve što tko napiše... ima par stranica da sam rekao iz žive knjige sam učio. Krvav trag i u mirnoj Posavini ostavio, što tek drugdje radio. Tito je bio engleski špijun, ništa nije imao sve uživao, povukao okidača nije stotine tisuća ljudi ubio... Lagao na sve, najviše na Hrvate. I ne seri, nisam nikoga za lječnike bez granica prikazivao, nego pohvalu za junaštvo odao. To i Stjepan Šiber, titin general u razgovoru o Juri , potvrđuje...

[Zoran Oštrić]

Mihail Suslov kaže:

Josip Broz Tito i Richard Nixon, Sjedinjene Američke Države 1971. Nisam siguran je li ovo bio onaj slučaj kada je Tito zapalio cigaru u Bijeloj kući i time postao prvi čovjek nakon ohoho godina koji je unutra zapalio, a Nixonu nije palo na pamet da ga opomene

Po urbanoj legendi, koja kruži Svemrežjem, poanta je u tome da je na tiskovnoj konferenciji mirno pred svima izvadio i zapalio kubansku cigaru, u vrijeme kad ih nitko u SAD nije smio legalno pušiti zbog sankcija SAD prema Kubi.

Ne tvrdim da je istina. Bilo bi zgodno provjeriti.

S druge strane, zar je stvarno 1971. bilo već "ohoho godina" zabranjeno pušiti u Bijeloj kući? Bilo je to mnogo prije snažne javne kampanje protiv pušenja. Pušenje je onda bilo normalno. Zar bi zaista američki predsjednik tako dovodio u nepriliku sve goste?

[fgzcvijetic]

dominik01 kaže:

Nisam budala čitati sve što tko napiše... ...

To ti vjerujem

dominik01 kaže:

To i Stjepan Šiber, titin general u razgovoru o Juri , potvrđuje...

Koji Stjepan Šiber?

Nije valjda ovaj?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Šiber

dominik01 kaže:

I ne seri...

Malo pripazi na rječnik.
Meni osobno ne smeta ali, kao što znaš, mogao bi reagirati "ljevičarski nastrojeni" moderator pa će se to poslije prozivati kao atak na slobodu mišljenja...

[Nosonja_]

Mihail Suslov kaže:

A nije baš tako, gledaj, on uzima reference koje njemu odgovaraju a bezbroj tih navodnih referenci su iz sumnjivih izvora. Čuj on sad daje izvore CIA-e i slično. Inteligentan je on i pametan ali postaje naporan, pogotovo kada mu se ukaže na pogrešku a on i dalje po svome.

Pazi, na moj post gdje govorim kako Titova djeca nisu naslijedila vile, jahte ovo ono, ZA RAZLIKU OD TUĐMANA niti je on išta od toga uknjižio na sebe, The instructor na to kaže kako ima svoje mišljenje o ljudima koji ne brinu za svoje potomstvo

Ma gle, stvar je u tome da ja u svom postu nisam stavio:klap: kužiš sada?

[Mihail Suslov]

Nosonja_ kaže:

Ma gle, stvar je u tome da ja u svom postu nisam stavio:klap: kužiš sada?

Aha, jasno