Heraldika i veksilologija (grbovi i zastave)

[sunshinestar]

Bila je jedna slična tema o grbovima, ali se odnosila isključivo na grbove u Hrvatskoj, a bilo je naravno i širenja teme.

Ovo je tema o grbovima i zastavama, topic o pravilima stvaranja iste, ali i kršenjima pravila.

Razgovara se o pravilima, ali isto tako i nekakvoj estetici van pravila.

Izbjegavati rasprave o hravtskom grbu i zastavi, radije predstavljanje vama zanimljivih ili čudnih riješenja, a područje je cijeli svijet, nuključujući i zastave i grbove gradova i dijelova država, kao i danas nepostoćejih država.

Američka zastava ne poštuje nikakva pravila.

Nagori grb je prije svega talijanski grb, koji i nije grb, nego samo simbol.

Koja izvedba orla na grbovima vam se čini najbolja.
Uključinmio i nepovijesne orlove poputameričkog, meksičkog i egipatskog, tj orlove koji direktno ne potječu od rimskog.

Zanimljivi su i komunistički grbovi.

Jugoslavenski je bio svakako estetski, dobar, i prepoznatljiv.


Hrvatski je kombinacija povijesnog sa komunističkim štihom.

SLovenci odbacuju kranjski grb i stvaraju novog koji je prepoznatljiv.
>>Iako komunistički, po osnoi uopćene krši hijeraldička pravila.
Novije verzija je u štitu.

NAjezvezniji su crnogorski i bosanski.
NA crnogorskom je neka gora, a na bosanskom tvornica.

Makedonci su vratili svoj povijensi grb.

Rusi su vratli svoj hijeraldički, stari, carski.

Evo ejdnog zanimljivog klipa o istoj temi:

[Zagorski Križar]

Opca tema o heraldici ne postoji, ali o veksilologiji (a ne veksilogija) postoji:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=1015011

Nek se tema preimenuje samo na heraldiku.Inace, ne bih ulazio u to koliko je egipatski orao "povijesni" jer ne potjece od rimskoga, ali sami Arapi tvrde da jest:

https://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_of_Saladin

[sunshinestar]

Na tom topicu ima 6 postova - do tih 6 svih 6 je tvojih.
Uvodni post kao i svi ostali postovi odnose se na isključivo hrvatske /i/ili austro-ugarske zastave.

Navodiš namo nekkave legende i neznnatsvene priče, tipa da je hrvatska zastava nastala od mađarske itd... iako se zna da je hrvatska zastava nastala od ruske.

Ne znam odakle takva potreba da se dokzujemo da smo po svačemu drugačiji od Srbije

[Zagorski Križar]

sunshinestar kaže:

Na tom topicu ima 6 postova - do tih 6 svih 6 je tvojih.
Uvodni post kao i svi ostali postovi odnose se na isključivo hrvatske /i/ili austro-ugarske zastave.

Da, i?Tema je otvorena za sve, pa ako nitko nije sposoban pisati na njoj ili ga ne zanima, bolje da ne pise.A ne da se javljaju likovi koji niti ne znaju kako se veksilologija zove ili koji misle da je SFRJ imala grbove.

Uostalom, na ovoj temi bi imao samo jedan post, da ti se ja nisam javio .

sunshinestar kaže:

Navodiš namo nekkave legende i neznnatsvene priče,

Sto je naravno laz.

sunshinestar kaže:

tipa da je hrvatska zastava nastala od mađarske itd...

Ti bi otvarao temu o veksilologiji, ali bez da ista procitas, barem osnovnu literaturu.Dapace, cak sam i u uvodnom postu naveo reference, ali tebi su to sve "nekkave" legende i "neznnatsvene" price.

sunshinestar kaže:

iako se zna da je hrvatska zastava nastala od ruske.

Aha, zna se.Jedino mozda kod tebe.Hrvati, Cesi, Poljaci i Ukrajinci su jedini slavenski narodi koji svoju zastavu nisu stvorili kopiranjem ruske.

No, da ne ispadnem bezobrazan, ajde da ti udijelim par besplatnih lekcija:

sunshinestar kaže:

Američka zastava ne poštuje nikakva pravila.

Glupost.

sunshinestar kaže:

Nagori grb je prije svega talijanski grb, koji i nije grb, nego samo simbol.

Upravo tako, grb Italije ne postoji, postoji samo amblem.Zasto ga onda ovdje navodis i sam sebi trolas temu?

sunshinestar kaže:

Zanimljivi su i komunistički grbovi.

Tebi su mozda zanimljivi, kad si ih valjda jedini i umislio.Komunisticka heraldika s heraldikom veze nema.

sunshinestar kaže:

Jugoslavenski je bio svakako estetski, dobar, i prepoznatljiv.

Jugoslavenski grb ne postoji.Postoji amblem SFRJ.Amblem nije grb, sto si i sam primijetio kod Talijana:

https://en.wikipedia.org/wiki/Emblem_of_Yugoslavia

sunshinestar kaže:

Makedonci su vratili svoj povijensi grb.

Nisu Makedonci vratili svoj povijesni grb, jer povijesni grb Makedonije sadrzi lava u stitu.A Makedonija ni dan-danas nema grb, vec amblem:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nation...c_of_Macedonia

O cemu ti bulaznis?

Nemoj se truditi odgovarati, ne mislim vise vremena trositi na ovu abortiranu temu.

[sunshinestar]

Pazi javlja se lik koji tvrdi da Jugoslavija nije imala grb

Zašto ubacuiješ prič o Česima, SLovacima, Ukrjaincima i Poljacima o hrvatskoj zastavi?

Opće je poznato da je hrvatska zastava nastala od ruske.

Kao i Čekška uostalom....

Ma mogao si linkati priču da je Isus bio Hrvat, ista stvar.

Povijesni grb Makedonije je i lav i sunce.
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Macedonia

[BolajiBadejo]

https://image.ibb.co/iZDzVQ/20170718_160944.jpg

Čiji je grb na slici, zna li netko detalje?

[sunshinestar]

Jako se slabo vidi.

Koliko ja vidim polumjesec i zvijezda, vrlo česta pojava na simbolima.

Na topicu o hrvatskim grbovima, svađa je odakle se kod nas pojavio taj motiv na grbovima.
Najvjerojatnije kao ukras na rmskim novčićima je uzor odakle se pojavio na grbovima....

[Cajodmente]

Pozdrav !

Ispričavam se ako sam stavio ovu temu u krivi podforum- neznam gdje da pitam !

Naime - zanimalo bi me,
Imam 1 prijatelja koji je sasvim ok, čini se ok, druži se ok, pohađa muzičku školu. Međutim primjetio sam da na sebi na prsima i ramenu ima istetovirano nekakav križ i Pruski grb?!

Pošto nisam baš upućen što to znači, postoji li nekakvo značenje toga (zašto bi si to netko tetovirao na sebe?)
on je u društvu muzičara i čini se ok. Znamo se dugo godina, i ok je lik. Međutim nisu mi jasne ove tetovaže??

Molio bih nekog tko zna više o značenjima tih tetovaža da opiše malo..

Hvala puno !

Tetovaže su: https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Prus...1892-1918).svg
(Baš taj grb)
I

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Željezni_križ

Oboje su ispunjene crnom bojom.

Hvala !

[Beljki]

prebaceno!

[Nyittiuny]

sunshinestar kaže:

Američka zastava ne poštuje nikakva pravila.

Kakva bi pravila neka zastava trebala poštovati? Ako se misli o heraldičkim pravilima o miješanju boja, američka zastava slijedi ta pravila. Uostalom heraldička pravila o postavljanju boja važe samo za štit u heraldičkome grbu, ne odnose se na zastave.

sunshinestar kaže:

Nagori grb je prije svega talijanski grb, koji i nije grb, nego samo simbol.

Meni je talijanski grb baš OK. Nije heraldički grb jer nema štit. Većina zemalja na svijetu nema heraldičke grbove. To nije ni čudo jer su heraldički grbovi svojstveni zapadnoj Europi, i to samo jednom povijesnom periodu u povijesti zapadne Europe.

[Wikiceha]

Nyittiuny kaže:

Kakva bi pravila neka zastava trebala poštovati? Ako se misli o heraldičkim pravilima o miješanju boja, američka zastava slijedi ta pravila. Uostalom heraldička pravila o postavljanju boja važe samo za štit u heraldičkome grbu, ne odnose se na zastave.

Kako?
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ted_States.svg
Crvena dira plavu u 4 gornje crte.
Da su poštivana heraldička pravila, između njih bi bila bijela crta.

Naša isto ima iznimke;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...of_Croatia.svg
Grb ima crveni rub u plavom polju.
Dubrovački grb je smanjena verzija i druge boje, original bi trebao biti grb Arpadovića, srebrno-crveni, s 4 crvene grede, a ne 2, a srebrena bi trebala biti umjesto tamnoplave.

Grb Istre kao dijela austrijskog primorja nema crvene nego zlatne rogove i papke;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...n_Littoral.svg
A i farba nije tamno, nego svijetlo plava;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...%BEupanije.svg

Tu bi lakše i sjeo grb Baranje (Dubrovnik spada pod Dalmaciju), nego Dubrovnika.
Kula
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._megye_COA.png
Ima zanimljiv dizajn u grbu Osječko-baranjske županije;
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._%28grb%29.gif

Eventualno možda jer je sličan grbu Hercegovine/Kosača;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...8f/Kosacic.jpg
Samo što su te grede ukoso.

Grbovi Dalmacije, središnje Hrvatske (odnosno starohrvatski grb) i Slavonije poštuju heraldička pravila.

Bilo bi zanimljivo da je grb Hercegbosne isto imao krunu, osim Kosača, još i grbove Hrvatinića (njihova država je i obuhvaćala dobar komad hercegbosne, od Busovače, do rijeke Neretve)
https://upload.wikimedia.org/wikiped...tini%C4%87.svg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...omanic_grb.png

https://i.ibb.co/H7rYBJj/hb.png

Grbovi Hrvatinića, Kosača i Kotromanića (samo na drugim podlogama), te stari grb hrvatske i rame na tamnoplavim dijelovima
Zanimljiva bi bila unija ta dva grba.

Ili uključivanje grbova Zrinskih, Frankopana, Babonića na krunu...
https://mmc.hr/shop/image/cache/cata...38-500x500.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped.../Frankopan.jpg

http://wappenwiki.org/images/thumb/a...bonici.svg.png
https://www.matica.hr/media/uploads/hr/2019-1/a32-1.jpg

[Nyittiuny]

Wikiceha kaže:

Kako?
Crvena dira plavu u 4 gornje crte.
Da su poštivana heraldička pravila, između njih bi bila bijela crta.

Kao prvo, heraldička pravila o miješanju boja ne važe za zastave.
Kao drugo, sve i da važe, američka zastava ne krši ta pravila.

Zašto: pa treba malo upoznati ta pravila, te kako se primjenjuju u raznim situacijama i raznim tradicijama. npr. u nas su najbitnije ugarska i njemačka heraldička tradicija, te talijanska duž cijelog priobalja.

Dobar uvod u heraldiku je »Heraldry of the World« (autor: Carl-Alexander von Volborth). Ako je to nedostupno, evo malo s engleske wikipedije, s obzirom da je uglavnom riječ o engleskoj heraldičkoj tradiciji:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fimbriation
https://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_tincture pod »Lawful exceptions«
https://en.wikipedia.org/wiki/Canton_(flag)

Da ponovim, američka zastava ne krši heraldičko pravilo jer je zastava, a ne štit u heraldičkome grbu. A i da je štit isto ne bi kršio pravilo koje se na engleskom zove rule of tincture.
Isto vrijedi i za ovaj grb:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Grb_Luksemburga

Što se grba RH tiče meni je baš simpatičan iako nije posve heraldičan. Konkretno, kruna ili tzv. zoološki vrt nije heraldična, ali po meni baš to daje neku posebnost i draž. Grb na zastavi ima dvostruki rub - bijel i crven. Ali opet - heraldička pravila se ne odnose na zastave.

Ove druge linkove što si naveo su uglavnom iz tzv. iliričkih grbovnika. Njih ne treba uzeti zdravo za gotovo. Mnogi grbovi u njima su čista fantazija. Ali svejedno naši susjedi s minimalnom heraldičkom tradicijom su te grbove preuzeli "no questions asked" npr. Bugarska i Srbija.

Za stvarne grbove naših plemića valja pogledati »Siebmachers grosses und allgemeines Wappenbuch«, tomove »Der Adel des Königreichs Dalmatien« i »Der Adel von Kroatien und Slavonien«.

[Wikiceha]

Nyittiuny kaže:

Kao prvo, heraldička pravila o miješanju boja ne važe za zastave.
Kao drugo, sve i da važe, američka zastava ne krši ta pravila.

Zašto: pa treba malo upoznati ta pravila, te kako se primjenjuju u raznim situacijama i raznim tradicijama. npr. u nas su najbitnije ugarska i njemačka heraldička tradicija, te talijanska duž cijelog priobalja.

Dobar uvod u heraldiku je »Heraldry of the World« (autor: Carl-Alexander von Volborth). Ako je to nedostupno, evo malo s engleske wikipedije, s obzirom da je uglavnom riječ o engleskoj heraldičkoj tradiciji:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fimbriation
https://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_tincture pod »Lawful exceptions«
https://en.wikipedia.org/wiki/Canton_(flag)

Da ponovim, američka zastava ne krši heraldičko pravilo jer je zastava, a ne štit u heraldičkome grbu. A i da je štit isto ne bi kršio pravilo koje se na engleskom zove rule of tincture.
Isto vrijedi i za ovaj grb:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Grb_Luksemburga

Nisam znao za ovu iznimku, tnx

Nyittiuny kaže:

Što se grba RH tiče meni je baš simpatičan iako nije posve heraldičan. Konkretno, kruna ili tzv. zoološki vrt nije heraldična, ali po meni baš to daje neku posebnost i draž. Grb na zastavi ima dvostruki rub - bijel i crven. Ali opet - heraldička pravila se ne odnose na zastave.

Ove druge linkove što si naveo su uglavnom iz tzv. iliričkih grbovnika. Njih ne treba uzeti zdravo za gotovo. Mnogi grbovi u njima su čista fantazija. Ali svejedno naši susjedi s minimalnom heraldičkom tradicijom su te grbove preuzeli "no questions asked" npr. Bugarska i Srbija.

Za stvarne grbove naših plemića valja pogledati »Siebmachers grosses und allgemeines Wappenbuch«, tomove »Der Adel des Königreichs Dalmatien« i »Der Adel von Kroatien und Slavonien«.

Tnx

[Heero]

ceha znaci odustajemo od projekta?

[Wikiceha]

Svi projekti se nastavljaju po zakazanom

Ne znam kako bi se obilježja RH mijenjala u slučaju promjene (prvenstveno širenja) RH.
Ali po ovom iskazanom, prva dva grba na kruni mogu komotno prikazivati i Bosnu i Hercegovinu...
Zanimljive su to dvoznačnosti

[Heero]

Nebi se mjenjala.
Njemacka se ujedinila I nije mijenjala nista.

[Wikiceha]

Vrlo vjerojatno bi tako i ovdje bilo, da