Zašto je Hegel faca?

[Sigmund]

Dobar. Odakle je to?

[Nea--]

A. Kojeve.
Samo njega citiram ovde, da na jednom mjestu imam sve što mi vrijedi zapamtiti iz knjige (a možda se svidi i drugima )

[Bijeli-Druid]

Ovo već mjesecima želim napisati kad vidim naslov ovog topica. Svaki put kad pročitam naslov tog topica poželim to napisati. Evo sada, jednom zauvijek:

HEGEL JE FACA, ZATO ŠTO JE S PLACA!

[Sigmund]

Bijeli Druid je fluid.

[Nea--]

Otkrila sam nelogičnost kod Hegela

Ako je istina da je "prava beskonačnost kad se nešto mijenja, a pri tome ostaje to što jest", odnosno da "svijet ide dalje, ali se procesi u njemu i dalje odvijaju logično, prema uvijek istoj staroj dobroj logici" - onda cijela priča o Gospodaru i Robu kako je opisana kod Kojeva pada u vodu.
Prema toj priči Rob se povijesno razvija i tobože doseže vrhunac razvoja kao Građanin unutar Države, nakon čega se sve zaustavlja - Rob više nije Rob, Gospodar više nije Gospodar, a Država je krajnja instanca nakon koje nema ničega novog ni drugačijeg - ona zauvijek ostaje jedini oblik organizacije ljudskih zajednica na planeti.
Ovo je vrlo loša beskonačnost, rekla bih. Prava hegelovska bi bila kad bi Rob uvijek ostao Rob (pod raznim imenima: Kmet, Radnik, itd - ide se dalje i proces tj pojavni moment robovanja se mijenja ali samo robovanje u suštini ostaje isto) a Gospodar Gospodar (Feudalac, Kapitalista, itd) - i kad bi se također mijenjala organizacija odnosno okvir ovog jedinog mogućeg tj logičnog odnosa (trenutno je to država, ranije su bili drugi oblici).
Dakle, prema samoj Hegelovoj filozofiji beskonačnosti s kojom se apsolutno slažem, država nije posljednji i konačni oblik organiziranog života na zemlji i propast će kao i svi oblici prije nje, da bi bila zamijenjena nečim novim a u suštini istim, s obzirom da će se unutar tog novog oblika vrlo brzo ponovo uspostaviti isti odnos istih starih snaga - jedni će biti Robovi a drugi Gospodari...
Do promjene tj prevrata će doći, kao i uvijek, u uzaludnoj nadi (robova) da se ovaj odnos Roba i Gospodara može ukinuti i da na Zemlji mogu postojati samo Gospodari (osviješteni samosvjesni Robovi) no jedino što će se promijeniti jest garnitura Gospodara i način njihovog gospodarenja, a odnos će i dalje postojati isti kao uvijek: jedni će biti gore, drugi dole, i amen.

Voila

[La Baba yaga]

Ukratko svi ćemo biti asimilirani u kolektiv tj "cjelinu" tj Borg. : spužvabobskockani:

[Bijeli-Druid]

La Baba yaga kaže:

Ukratko svi ćemo biti asimilirani u kolektiv tj "cjelinu" tj Borg. : spužvabobskockani:

VIV

[La Baba yaga]

Bijeli-Druid kaže:

VIV

Uf zgoreli smo. Prvo ćemo od silnog visokofrekventnog elektromagnetskog zračenja ( ima li gdje koga da proizvodi kacige pancirane olovom ) izgledati ovako. A crvenooki kiklop će nam se radi toga ispričavati , kad tad.
Hegel je loš vrač ništa od toga nije predvidio! Ali zato baba vanga jest. Zato slušajte babu vangu a ne amaterskog nadrivrača hegela
Sad će sigurno netko reći da su oni jedno.

[Sigmund]

La Baba yaga kaže:

Ukratko svi ćemo biti asimilirani u kolektiv tj "cjelinu" tj Borg. : spužvabobskockani:

[Sigmund]

Nea-- kaže:

nac razvoja kao Građanin unutar Države, nakon čega se sve zaustavlja - Rob više nije Rob, Gospodar više nije Gospodar, a Država je krajnja instanca nakon koje nema ničega novog ni drugačijeg - ona zauvijek ostaje jedini oblik organizacije ljudskih zajednica na planeti.

Ništa se ne zaustavlja. Hegelova pruska država je bila adekvatna svom vremenu, ali ne našem. Ne zaboravi "duh vremena". Naš problem je u tome što ni ova naša aktualna država nije adekvatna našem vremenu. Stvari se mijenjaju a zakonistosti ostaju. Vidi kod Marxa - svako društveno uređenje je analogno nekom ranijem ali na višoj razini. Npr. komunistički egalitarizam je analogan egalitarizmu prvobitne zajednice lovaca i sakupljača. Dijalektika društvenog razvoja ide u krug, ili točnije u spiralu, prema "gore". Robovi mogu naći način da svrgnu gospodare i uspostave jednakost. Ali samo za neko vrijeme (jer je sve aktualno ograničeno i prolazno, puno unutrašnjih kontradikcija , itd.) jer će prije ili kasnije iz hrpe jednakih isplivati oni "jednakiji".

[Nea--]

Sigmund kaže:

Ništa se ne zaustavlja. Hegelova pruska država je bila adekvatna svom vremenu, ali ne našem. Ne zaboravi "duh vremena". Naš problem je u tome što ni ova naša aktualna država nije adekvatna našem vremenu. Stvari se mijenjaju a zakonistosti ostaju. Vidi kod Marxa - svako društveno uređenje je analogno nekom ranijem ali na višoj razini. Npr. komunistički egalitarizam je analogan egalitarizmu prvobitne zajednice lovaca i sakupljača. Dijalektika društvenog razvoja ide u krug, ili točnije u spiralu, prema "gore". Robovi mogu naći način da svrgnu gospodare i uspostave jednakost. Ali samo za neko vrijeme (jer je sve aktualno ograničeno i prolazno, puno unutrašnjih kontradikcija , itd.) jer će prije ili kasnije iz hrpe jednakih isplivati oni "jednakiji".

Upravo tako

("Duh vremena" - taj pojam poznajem samo kod Steinera, još na njega nisam naletila kod Hegela... U stvari, nisam još uopće naletila na Hegela )

[Nea--]

La Baba yaga kaže:

Ukratko svi ćemo biti asimilirani u kolektiv tj "cjelinu" tj Borg. : spužvabobskockani:

Da mi je znati kakve to veze ima s Robovima, Gospodarima, Državom, pravom beskonačnosti i Logikom...
No dobro, već znam da je u tvojim komentarima i odgovorima uzaludno tražiti logiku... more often than not
(Tvoji komentari su više kaos nirvane nego Hegelov lijepi i logički red Apsoluta )

[Sigmund]

Kojeve je inače vrlo zanimljiv lik. Pravo ime mu je Koževnjikov, a između ostalog, bio je i sovjetski špijun. Zna se da je u diplomatskim krugovima lobirao za ideju ujedinjene Europe kad je to još bila znanstvena fantastika. Samo je pitanje je li to radio samoinicijativno?

[Sigmund]

To da se nešto u povijesti može zaustaviti je totalno anti-hegelijanski, a često se stavlja baš u usta Hegelu. Kažu da ni Kojeve tu nije bio nevin. Razne utopije (i distopije) se baziraju na tom "kraju povijesti" Zadnji u tom nizu su ovi ISIS barbari koji povijest "završavaju" čak i simbolički tako da uništavaju arheološke spomenike. A od kvazi-hegelijanaca, najpoznatiji je Fukuyama:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_En...d_the_Last_Man
Znači, ako je Hegel u duhu svog vremena svršavao na prusku državu, onda Fukuyama u duhu svog vremena svršava na neoliberalni kapitalizam i globalizaciju. Samo što je Hegel znao da svako vrijeme nosi svoje, a Fukuyama je valjda 1990-ih mislio da živi u vremenu konačnog ostvarivanja apsolutne ideje (kao i ISIS u 21. stoljeću).

[La Baba yaga]

Nea-- kaže:

Da mi je znati kakve to veze ima s Robovima, Gospodarima, Državom, pravom beskonačnosti i Logikom...

Nisam ja ovdje zadužen da ti ispravljam zadačnice.

No dobro, već znam da je u tvojim komentarima i odgovorima uzaludno tražiti logiku... more often than not

Znaš kako se veli

(Tvoji komentari su više kaos nirvane nego Hegelov lijepi i logički red Apsoluta )

Nirvana na koju se referiram nije onaj kreštavo klošarski bend za uživatelje u žuljevima i promrzlim prstima u starkama. Mada si dobro to zaključila; ima nešto asketskog u tome

[La Baba yaga]

Sigmund kaže:

Ništa se ne zaustavlja. Hegelova pruska država je bila adekvatna svom vremenu, ali ne našem. Ne zaboravi "duh vremena". Naš problem je u tome što ni ova naša aktualna država nije adekvatna našem vremenu.

Što to točno znaći? Koja je država adekvatna vremenu? Svaka demokracija pa i ona skandinavska je utemeljena na negdje nečijoj muci večine.

Stvari se mijenjaju a zakonistosti ostaju. Vidi kod Marxa - svako društveno uređenje je analogno nekom ranijem ali na višoj razini. Npr. komunistički egalitarizam je analogan egalitarizmu prvobitne zajednice lovaca i sakupljača.

Kako misliš na višoj razini? U svakoj zajednici vlada zakon jačeg sposobnijeg ili kod nas podobnijeg no taj je opet nužno blizu onog jačeg. Tj dodvorava mu se, želi da bude isti moćan jer podsredstvom njegove moći i sam jest utjecajan.

Dijalektika društvenog razvoja ide u krug, ili točnije u spiralu, prema "gore". Robovi mogu naći način da svrgnu gospodare i uspostave jednakost. Ali samo za neko vrijeme (jer je sve aktualno ograničeno i prolazno, puno unutrašnjih kontradikcija , itd.) jer će prije ili kasnije iz hrpe jednakih isplivati oni "jednakiji".

I to je volja za moć.
Demokracija ( to je fatamorgana, kako sam negde navel, tj ideja u koju nas uvjeravaju da imamo izbora ) je postulirana samo posredstvom tehnološkog napredka.

Što želim reći nije se baš mnogo promjenilo, tj ljudski um nije nadvladao instinkt.

[Sigmund]

La Baba yaga kaže:

Što to točno znaći? Koja je država adekvatna vremenu? Svaka demokracija pa i ona skandinavska je utemeljena na negdje nečijoj muci večine.

Pa da. U državi adekvatnoj našem vremenu ljudi bi radili manje nego prije 100 godina, a ne više, zato što su sredstva za proizvodnju razvijenija nego prije 100 godina. To je stvar raspodjele.

La Baba yaga kaže:

Kako misliš na višoj razini?

Sam si dao odgovor u slijedećem pasusu - na višoj tehnološkoj razini. Ili kako bi Marx rekao - stupanj društvenog razvoja određen je stupnjem razvoja sredstava za proizvodnju, ali i time tko kontrolira ta sredstva.

La Baba yaga kaže:

I to je volja za moć.
Demokracija ( to je fatamorgana, kako sam negde navel, tj ideja u koju nas uvjeravaju da imamo izbora ) je postulirana samo posredstvom tehnološkog napredka.

Da. Uvjeravaju nas da je bitno to da sami izabiremo tko će igrati ulogu izvršnog komiteta vladajuće klase, a da nije bitno to da uopće postoji vladajuća klasa, odnosno da nije bitno to da ne kontroliramo sredstva za proizvodnju. Štoviše uvjeravaju nas da je jako loše da ih mi - narod - kontroliramo kolektivno, jer je "država loš gospodar". Drugim riječima, uvjeravaju nas da je poredak logičan, nužan, tj. da živimo u najboljem od svih mogućih svijetova. Samo, eto, ima još nekih estetskih sitnica koje će oni za godinu-dvije retuširati i onda ćemo svi živjeti u raju na zemlji. Tako se raj na zemlji stalno odgađa za godinu-dvije, ili pet. Cijela istočna Europa je popušila priču o kapitalizmu kao raju na zemlji i krenula u tranziciju grlom u jagode. Pri čemu su svi mislili da će u kapitalizmu baš oni biti kapitalisti a ne najamni radnici. A sada i izbjeglice hrle u tu obećanu zemlju, pa se mnogi čude kako to da odmah nisu dobili kuću, dobar posao, novi BMW i članstvo u golf-klubu.

[Jednostavko]

Sigmund kaže:

Uvjeravaju nas da je bitno to da sami izabiremo tko će igrati ulogu izvršnog komiteta vladajuće klase, a da nije bitno to da uopće postoji vladajuća klasa, odnosno da nije bitno to da ne kontroliramo sredstva za proizvodnju. Štoviše uvjeravaju nas da je jako loše da ih mi - narod - kontroliramo kolektivno, jer je "država loš gospodar".

Odlično si to uočio!

[La Baba yaga]

Sigmund kaže:

Pa da. U državi adekvatnoj našem vremenu ljudi bi radili manje nego prije 100 godina, a ne više, zato što su sredstva za proizvodnju razvijenija nego prije 100 godina. To je stvar raspodjele

Pa da stvar raspodjele posla. No u globalizmu je i posao raspoređen globalno tako da visok standard i vladavinu prava jednog evropljanina održavaju, mizerni životni uvjeti a jedino pravo je pravo na mukotrpan iscrpljujuć rad, desetorice robova, čija dob počinje od ranog djetinjstva, u industrijama, rudnicima na poljima itd.
Ne vidim tu neki društveni napredak, s obzirom na vremenski odmak. Osim ako se napredkom naziva to što su muku prebacili na tuđa leđa.

[La Baba yaga]

Sigmund kaže:

Da. Uvjeravaju nas da je bitno to da sami izabiremo tko će igrati ulogu izvršnog komiteta vladajuće klase, a da nije bitno to da uopće postoji vladajuća klasa,

Neznam dali sam dobro razumio ali neznam baš da za čovjeka postoji alternativa društvenom uređenju sa vladajućom klasom. Pa takav obrazac je implicitan psihologiji ljudske društvenosti.
Nagon čopora i to. A kako formirati čopor bez vođe?