Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč |
|
|
23.12.2017., 14:21
|
#81
|
.
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: U izbjeglištvu iz besmisla
Postova: 34,861
|
Quote:
mantisa kaže:
Sorry, ali ovo je besmislica! Postovanje ne znaci dopustiti sve.
|
A kako ćeš spriječiti to što ne želiš dopustiti, ako dijete naprosto ne uvažava riječi, savjete, ponavljanja? (A takve djece ima, primjer sina one psihoginje.)
Konkretno reci... (izmotavanja ne pomažu, izmotavati se može svatko, to je i tebi i meni jasno...)
Zadnje uređivanje - Sizif - : 23.12.2017. at 14:34.
|
|
|
23.12.2017., 14:22
|
#82
|
Beba Yoda.
Registracija: Apr 2011.
Postova: 51,658
|
Postoji ipak razlog zakaj je fizičko kažnjavanje izašlo iz mode. Puno su si neki roditelji počeli uživati u tome bojim se. Tako da realno sa fizičkim kažnjavanjem se teško bilo kaj mudroga napraviti može. Bolje sjebat djete s razgovorom nego sa batinom ako se već sjebat mora.
|
|
|
23.12.2017., 14:29
|
#83
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2017.
Postova: 87
|
Quote:
mantisa kaže:
Na pocetku teme sam rekla o tom. Nemam, ali sam cuvala sestrinu. 8 sati dnevno svaki dan u periodima od mjesec, dva.
A ti?
A ti mislis da je uobicajeno da dijete krene razbijat po stanu?
Naravno, ne mislim na one od 2-3 godine.
|
pa kad si sakobus
|
|
|
23.12.2017., 15:09
|
#84
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2013.
Postova: 30,221
|
Quote:
ozenjen kaže:
pa kad si sakobus
|
Stooo? Prijevod molim!
A nisi odgovorio jel ti imas djecu.
|
|
|
23.12.2017., 15:12
|
#85
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2013.
Postova: 30,221
|
Quote:
- Sizif - kaže:
A kako ćeš spriječiti to što ne želiš dopustiti, ako dijete naprosto ne uvažava riječi, savjete, ponavljanja? (A takve djece ima, primjer sina one psihoginje.)
Konkretno reci... (izmotavanja ne pomažu, izmotavati se može svatko, to je i tebi i meni jasno...)
|
Gle, ne znam o cem se konkretno radi. A ti mislis da bi pomoglo kad bi ona istukla tog malo? Ja osobno sumnjam.
Trebalo bi istrazit zasto on to radi. Pa onda nac neko rjesenje.
|
|
|
23.12.2017., 15:30
|
#86
|
.
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: U izbjeglištvu iz besmisla
Postova: 34,861
|
Quote:
mantisa kaže:
Gle, ne znam o cem se konkretno radi. A ti mislis da bi pomoglo kad bi ona istukla tog malo? Ja osobno sumnjam.
Trebalo bi istrazit zasto on to radi. Pa onda nac neko rjesenje.
|
Ja ništa ne kažem, nego pitam... jer ako nemaš odgovor na to pitanje, onda su tvoje teze tek 'mlaćenje prazne slame', zar ne? Rekoh, radi se o primjeru djeteta (npr. dijete one psihologinje) koje ne sluša riječi, savjete i ponavaljanja istih, a ti si rekla da to za što se zalažeš "ne znači sve dopusti". Da to što pišeš ne bi bila tek šuplja fraza, trebala bi reći kako bi to što ne želiš dopustiti spriječila u situaciji kad riječi i ponavljanje riječi ne pomažu? Konkretno. Pričati šuplje priče je lako, to svatko može, zar ne?
|
|
|
23.12.2017., 15:50
|
#87
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2013.
Postova: 30,221
|
Quote:
- Sizif - kaže:
Ja ništa ne kažem, nego pitam... jer ako nemaš odgovor na to pitanje, onda su tvoje teze tek 'mlaćenje prazne slame', zar ne? Rekoh, radi se o primjeru djeteta (npr. dijete one psihologinje) koje ne sluša riječi, savjete i ponavaljanja istih, a ti si rekla da to za što se zalažeš "ne znači sve dopusti". Da to što pišeš ne bi bila tek šuplja fraza, trebala bi reći kako bi to što ne želiš dopustiti spriječila u situaciji kad riječi i ponavljanje riječi ne pomažu? Konkretno. Pričati šuplje priče je lako, to svatko može, zar ne?
|
Pa kak da kazem konkretno, nemam dovoljno informacija. Ak dijete nije psihopat, neko nacin se sigurno moze naci. Moguce da ona kao majka nije objektivna u vezi njega.
Ja bih dijete poslala na razgovor s drugom osobom.
Ako nesto ne daje rezultate, treba probat nesto drugo.
Ali, pitala sam da li mislis da bi fizicko kaznjavanje pomoglo u tom slucaju?
|
|
|
23.12.2017., 15:56
|
#88
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 2,881
|
Ono kaj ja vidim na videu s početka topica je način na koji mame "objašnjavaju" djeci da ne razgovaraju sa strancima....sve nešto nje nje, njonjavo i bezveze. Kod ovakvih opasnih po život stvari, razgovor i objašnjavanje treba tako i postaviti - kao nešto JAKO opasno i ozbiljno. Guranje prstiju u utičnicu, voda i struja, odlazak sa strancima, prelazak ceste...iz načina na koji smo objašnjavali to djetetu (izraz lica, ton, grimase, opis što će mu se desiti, glumljenje plakanja itd...), dijete je shvatilo / povezalo svoj osjećaj straha OD TE RADNJE (dakle, ne batinama pa ga je strah NAS).
|
|
|
23.12.2017., 15:58
|
#89
|
.
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: U izbjeglištvu iz besmisla
Postova: 34,861
|
Quote:
mantisa kaže:
Pa kak da kazem konkretno, nemam dovoljno informacija. Ak dijete nije psihopat, neko nacin se sigurno moze naci. Moguce da ona kao majka nije objektivna u vezi njega.
Ja bih dijete poslala na razgovor s drugom osobom.
Ako nesto ne daje rezultate, treba probat nesto drugo.
Ali, pitala sam da li mislis da bi fizicko kaznjavanje pomoglo u tom slucaju?
|
Pa kaže ona da je probala i to (ima kolegice iz iste struke pa joj nije problem). (Malom riječi upozorenja na jedno uho unutra, a na drugo van... jer zna da će moći činiti što hoće jer su to samo riječi.)
Rekla si da "ne znači dopustiti sve", ali nisi rekla kako bi spriječila to što ne želiš dopustiti pa je to što si rekla ostalo 'šuplje'. Shvaćaš? E, u tome je problem.
|
|
|
23.12.2017., 16:03
|
#90
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 2,881
|
Quote:
- Sizif - kaže:
Da to što pišeš ne bi bila tek šuplja fraza, trebala bi reći kako bi to što ne želiš dopustiti spriječila u situaciji kad riječi i ponavljanje riječi ne pomažu? Konkretno. Pričati šuplje priče je lako, to svatko može, zar ne?
|
1. maknuti dijete od situacije/radnje/osobe - znači, fizički ga uzeti i maknuti ga od onoga što bi želio razbiti/udariti/napraviti. Razgovor o tome što se desilo i zašto obaviti naknadno. Ozbiljan razgovor, ne nešto bezveze minutu dvije pa mu dat čokoladu i crtić.
2. zainteresirati dijete s nečim drugim, preusmjeriti mu pažnju - ovo odlično funkcionira u jako puno slučajeva
3. upoznati svoje dijete, provoditi vrijeme kvalitetno u razgovoru i igri (a ne surfati po fejsu, kak vidim da jako puno mami radi.... ) i saznati koji su mu okidači za određene vrste ponašanja. U ponašanjima su gotovo uvijek prisutni obrasci koji se lako mogu s vremenom predvidjeti i spriječiti.
|
|
|
23.12.2017., 16:07
|
#91
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 2,881
|
Quote:
- Sizif - kaže:
Ali nije to tako uvijek, niti postoji univerzalan "recept". Klinac koji je išao u školu s mojim sinom bio je najveći bully u razredu. A mama mu je bila profesionalni psiholog i specijalizirala se za rad s djecom! Odgajala ga je sve u stilu 'by the book'. A njen mali bully.
|
Može ona bit profesionalni psiholog i imat sto doktorata i ovo i ono, ako dijete nije emotivno zadovoljeno, pogotovo u prve tri godine života. Djeca koja zlostavljaju drugu djecu su najčešće emotivno zanemarena, i to je dokazano. To su nesretna djeca, koja žele sami sebe izdići iznad drugih tako da ispoljavaju moć nad drugima.
|
|
|
23.12.2017., 16:20
|
#92
|
.
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: U izbjeglištvu iz besmisla
Postova: 34,861
|
Quote:
Tempion kaže:
Može ona bit profesionalni psiholog i imat sto doktorata i ovo i ono, ako dijete nije emotivno zadovoljeno, pogotovo u prve tri godine života. Djeca koja zlostavljaju drugu djecu su najčešće emotivno zanemarena, i to je dokazano. To su nesretna djeca, koja žele sami sebe izdići iznad drugih tako da ispoljavaju moć nad drugima.
|
Ali ovo nije bilo zlostavljano, već naprotiv, sve mu se objašnjavalo bez kažnjavanja, riječima... kao što sam već spomenuo, ona je sve radila 'by the book'. I mali je ispao bully.
A s druge strane, prijateljica (kuma) je svoje troje znala i šibom i po guzi, i na kraju - svo troje su takvi da im ne možeš naći neki prigovor, osim ako si zlonamjerna cjepidlaka...
|
|
|
23.12.2017., 16:25
|
#93
|
.
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: U izbjeglištvu iz besmisla
Postova: 34,861
|
Quote:
Tempion kaže:
1. maknuti dijete od situacije/radnje/osobe - znači, fizički ga uzeti i maknuti ga od onoga što bi želio razbiti/udariti/napraviti. Razgovor o tome što se desilo i zašto obaviti naknadno. Ozbiljan razgovor, ne nešto bezveze minutu dvije pa mu dat čokoladu i crtić.
|
Ne vrijedi, vratit će se. Pa nećeš ga vezati.
Quote:
Tempion kaže:
2. zainteresirati dijete s nečim drugim, preusmjeriti mu pažnju - ovo odlično funkcionira u jako puno slučajeva
|
Nula bodova dugoročno sve i da upali kratkoročno. Misliš da je to neka originalna ideja koju ona ne zna?
Quote:
Tempion kaže:
upoznati svoje dijete, provoditi vrijeme kvalitetno u razgovoru i igri (a ne surfati po fejsu, kak vidim da jako puno mami radi.... ) i saznati koji su mu okidači za određene vrste ponašanja. U ponašanjima su gotovo uvijek prisutni obrasci koji se lako mogu s vremenom predvidjeti i spriječiti.
|
Misliš da ona to što ti pričaš ne zna? Rekoh, ta žena je profesionalni psiholog, mali je jedinac, posvetila se njemu, nije imala drugih petero. A mali je ispao bully kojeg je cijela škola upoznala.
|
|
|
23.12.2017., 16:33
|
#94
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 2,881
|
Quote:
- Sizif - kaže:
Misliš da ona to što ti pričaš ne zna? Rekoh, ta žena je profesionalni psiholog, mali je jedinac, posvetila se njemu, nije imala drugih petero. A mali je ispao bully kojeg je cijela škola upoznala.
|
Kako ti znaš koliko je ona njega voljela?
Kao što rekoh, djeca koja su bullys su nesretna djeca. Amen. Nemamo kaj više razgovarat.
|
|
|
23.12.2017., 16:39
|
#95
|
.
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: U izbjeglištvu iz besmisla
Postova: 34,861
|
Quote:
Tempion kaže:
Kako ti znaš koliko je ona njega voljela?
Kao što rekoh, djeca koja su bullys su nesretna djeca. Amen. Nemamo kaj više razgovarat.
|
Pa imam puno bolji uvid nego ti jer znam malog i znam nju. Ti lupaš doslovno na neviđeno.
Još bolji uvid imam kad su u pitanju djeca mojih kumova, a koja su dobila i šibom i po guzi, a svi od reda su ispali zaista takvi da im nemaš što prigovoriti, za razliku od ovog njenog bullya koji je odgajan po metodama suvremene psihologije.
Ne mogu ja tebi za volju lagati (jer ti se ne uklapa u predrasude) i izokretati ono što sam vidio svojim očima.
|
|
|
23.12.2017., 16:51
|
#96
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 2,881
|
Isusati ne lupam na nevidjeno nego pisem ono sto znam iz citanja strucne literature ( i iz puno puno primjera iz stvarnog zivota). Zna se zasto djeca postaju bully-i. Ti uporno tvrdis nekaj drugo. Uostalom, jel ona trazila nekakvu psihijatrijsku procjenu?
Ovaj drugi primjer necu komentirat. Kaj god da napisem ti ces tvrdit da su ta djeca savrsena.
|
|
|
23.12.2017., 17:09
|
#97
|
.
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: U izbjeglištvu iz besmisla
Postova: 34,861
|
Quote:
Tempion kaže:
Isusati ne lupam na nevidjeno nego pisem ono sto znam iz citanja strucne literature ( i iz puno puno primjera iz stvarnog zivota). Zna se zasto djeca postaju bully-i. Ti uporno tvrdis nekaj drugo. Uostalom, jel ona trazila nekakvu psihijatrijsku procjenu?
Ovaj drugi primjer necu komentirat. Kaj god da napisem ti ces tvrdit da su ta djeca savrsena.
|
Pa ne mogu ja tebi i tvojim predrasudama za volju lagati. Prošla je ona svašta s njim... a za ovu djecu od kumova savim sigurno nisam rekao da su 'savršena', nitko nije savršen i to nije moj izričaj... ne lupam napamet, kao neki.
Rekao sam ono što sam rekao, lako možeš ponovno pročitati, a tvoje dodavanje/podmetanje/imputacije nisu argument u raspravi, zar ne?
|
|
|
23.12.2017., 17:36
|
#98
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 2,881
|
Ti šumom, ja drumom
Nekaj s malim nije u redu, to je ziher. Jel se s tim slažeš?
Fizičko kažnjavanje ostavlja posljedice. UVIJEK. To nije moje dodavanje/podmetanje ili kaj god tvrdiš da ja radim, u raspravi, to su činjenice. Stavila sam link na istraživanje koje je obuhvatilo preko 160.000 djece, ziher ga nisi ni otvorio.
|
|
|
23.12.2017., 18:08
|
#99
|
.
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: U izbjeglištvu iz besmisla
Postova: 34,861
|
Quote:
Tempion kaže:
Ti šumom, ja drumom
Nekaj s malim nije u redu, to je ziher. Jel se s tim slažeš?
Fizičko kažnjavanje ostavlja posljedice. UVIJEK. To nije moje dodavanje/podmetanje ili kaj god tvrdiš da ja radim, u raspravi, to su činjenice. Stavila sam link na istraživanje koje je obuhvatilo preko 160.000 djece, ziher ga nisi ni otvorio.
|
A gdje tamo piše da "uvijek" ostavlja posljedice? Statistička korelacija, ako i postoji, ne dokazuje generalizaciju. Kao što rekoh, u konkretnom primjeru djece mojih kumova, nikave posljedice se ne vide od toga što su znali dobiti po guzi. A ovaj mali koji nikad nije dobio i kojeg je odgajala psihologinja je u cijeloj školi bio poznat kao bully.
|
|
|
23.12.2017., 18:44
|
#100
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,981
|
Prošao to i rezultat je poražavajući isti kao i kod djece popustljivih roditelja. Ja sam u kući vidio neprijatelje i dao ulici dio odgoja,pošto me ulica nije mogla hraniti,prošao sam bolje nego djeca popustljivih roditelja koji su mogli ilegalno zaraditi. Osjećaj fizičkog kažnjavanja djeteta je kao da si u zatvoru sa vođama čelija i jedva čekaš da izađeš van.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:10.
|
|
|
|