Znanost u Hrvata

[GuitarDominance]

Zadnjih dana sam začuđen hrpom čudnih referata koje sam dobio od učenika pa sam ušao trag izvoru:

http://hrcak.srce.hr/7607

Ovakve stvari se objavljuju u našim stručnim časopisima....?
Da se ne morate truditi i čitati sve:

"Prioni su vjerojatno najbolji lijek protiv bilo kojeg virusa,
ali ova je teorija tek u povojima. Znanstvenicima je to do
danas uspjelo samo s mahovinom."

Pokazalo se da prioni mogu promijeniti bjelančevinu
bez da mijenjaju gen stoga oni mogu promijeniti mutiranu
bjelančevinu u njenu prijašnju formu i vratiti joj prijašnju
funkciju (10).
Ova teorija ruši sve teorije o evoluciji jer upućuje na to
da nosilac nasljeđivanja nije samo DNA, nego i prioni.
Otkriveno je da prioni možda igraju veoma važnu ulogu
u procesu pamćenja i u nastajanju stanica nakon začeća,
odnosno u staničnoj diferencijaciji. Takvi se projekti, nažalost,
drže u tajnosti (10,16).

Darwin se okreće u grobu.
Inače, referenca br. 10 je MATURALNI RAD učenika srednje škole, jednog od suautora.

Nije Science ni Nature, ali previše je i za Glasnik pulske bolnice...
Komentari?

[Atronach]

Što reći, Rvacka?

[aqualung]

Ja takodjer ne znam sto reci, tuzno mi je citati besmislice na bilo kojem jeziku. No, iako iznimno slabo upoznat sa ikakvom znanstvnom literaturom na hrvatskom jeziku znam da takva kvaliteta tj nedostatak nije nikako jezicno ili populacijski ogranicena.

[Leman_Russ]

Cek, autori su doktori?

Iz clanka:

Marković Dubravko, prim.dr.sc. Opća bolnica Pula, neurologija, Marković
Matija Marković, student, Medicinski fakultet Sveučilišta u Zagrebu

Burazeri...

Inače, referenca br. 10 je MATURALNI RAD učenika srednje škole, jednog od suautora.

Da, bas sam iso gledat odakle je to izvukao.

[El Tomo]

Dajte molim vas, glasnik pulske bolnice, pa to je na razini 24sata ili glorije. Poucite ucenike da je jedina relevantna baza WoS (Web of Science), za medicinu i biologiju moze i PubMed ili MedLine. Hrcak nije nikakva relevantna baza, tamo moze svatko poslati sto god zeli. Malo ozbiljniji je Crosbi, ali i tamo se svasta nade (npr clanak u Hrvatskom vojniku kao strucan rad)

[Frogger]

Nažalost, većini nisu dostupni materijali s Web Of Science. Možeš im pristupit ako si velika akademska organizacija, ne i ako si običan lik, ili npr novinar. Slično je i sa PubMed i MedLink.
Može se doć do ponekih besplatnih članaka ako je to bila autorova volja, no u globalu masa znanja je zarobljena u nekakvoj internoj upotrebi za malu grupu ljudi i većini čovječanstva je praktički nevidljiva.

[Hyper-man]

Frogger kaže:

Nažalost, većini nisu dostupni materijali s Web Of Science. Možeš im pristupit ako si velika akademska organizacija, ne i ako si običan lik, ili npr novinar. Slično je i sa PubMed i MedLink.
Može se doć do ponekih besplatnih članaka ako je to bila autorova volja, no u globalu masa znanja je zarobljena u nekakvoj internoj upotrebi za malu grupu ljudi i većini čovječanstva je praktički nevidljiva.

I onda se čudite što ljudi ne vjeruju znanosti, pa kad su svi zatvoreni i zaključani kao Alcatraz, čim je nešto zatvoreno/zaključano to odmah budi zlonamjerne sumnje u ljudima...

[skeptik]

Hyper-man kaže:

I onda se čudite što ljudi ne vjeruju znanosti, pa kad su svi zatvoreni i zaključani kao Alcatraz, čim je nešto zatvoreno/zaključano to odmah budi zlonamjerne sumnje u ljudima...

Ovdje se ne radi o tome da znanstvenici nešto taje, nego da neke stvari nisu besplatne. Znanstvenici imaju pristup nekim bazama zato što im je netko (tj. onaj koji financira znanost) taj pristup platio.

Moje mišljenje je da ako su znanstvena istraživanja plaćena javnim novcem, onda i rezultati tih istraživanja moraju biti javno dostupni. No nažalost stvari nisu tako jednostavne, ali to je već druga tema ...

[DarthZly]

Hyper-man kaže:

I onda se čudite što ljudi ne vjeruju znanosti, pa kad su svi zatvoreni i zaključani kao Alcatraz, čim je nešto zatvoreno/zaključano to odmah budi zlonamjerne sumnje u ljudima...

Mislim da to nepovjerenje ima neke sasvim druge uzroke.

Opća populacija uglavnom nema nikakav određen stav prema znanosti.

Nepovjerljivi su alternativci, pseudoznanstvenici i teoretičari zavjera, a njihovi razlozi najmanje imaju veze sa dostupnošću znanstvenih radova.

[skeptik]

DarthZly kaže:

Mislim da to nepovjerenje ima neke sasvim druge uzroke.

Opća populacija uglavnom nema nikakav određen stav prema znanosti.

Nepovjerljivi su alternativci, pseudoznanstvenici i teoretičari zavjera, a njihovi razlozi najmanje imaju veze sa dostupnošću znanstvenih radova.

[toto tamuz]

Moram priznati da meni nije jasno kaj točno je tu tolko skandalozno. Bar ovaj dio kaj si linkao. Lijepo piše da je teorija u povojima. Da ruši sve teorije o evoluciji je naravno smiješno kao i citiranje svog maturalnog rada. Ali za maturalni rad se baviti ovakvom temom je meni za svaku pohvalu. A činjenica je da je epigenetsko, odnosno naslijeđivanje načinima osim samom DNA danas brzorastuća i vrlo zanimljiva disciplina u znanosti. A vidim da ima i na pubmedu par članaka na tu temu kako prioni epigenetski djeluju na genom tih gljiva kaj govori.

I slažem se sa time da se znanost danas sve više udaljava od ljudi i postaje zatvorena u uskom krugu znanstvenika. To nemre završit ničim dobrim.

[Leman_Russ]

Frogger kaže:

Nažalost, većini nisu dostupni materijali s Web Of Science. Možeš im pristupit ako si velika akademska organizacija, ne i ako si običan lik, ili npr novinar. Slično je i sa PubMed i MedLink.

Bilo bi super da bar fakulteti imaju pristup.
Ak hoces napisati iole dobar diplomski, nemoguca misija bez trazenja 500 "reprintova with kind regards" od ljudi, i onda imas srece ak 10% posalje.

[Hyper-man]

DarthZly kaže:

Mislim da to nepovjerenje ima neke sasvim druge uzroke.

Opća populacija uglavnom nema nikakav određen stav prema znanosti.

Nepovjerljivi su alternativci, pseudoznanstvenici i teoretičari zavjera, a njihovi razlozi najmanje imaju veze sa dostupnošću znanstvenih radova.

skeptik kaže:

Ovdje se ne radi o tome da znanstvenici nešto taje, nego da neke stvari nisu besplatne. Znanstvenici imaju pristup nekim bazama zato što im je netko (tj. onaj koji financira znanost) taj pristup platio.

Moje mišljenje je da ako su znanstvena istraživanja plaćena javnim novcem, onda i rezultati tih istraživanja moraju biti javno dostupni. No nažalost stvari nisu tako jednostavne, ali to je već druga tema ...

Sve je to u redu, ali biti tako u zatvorenom, na kraju svega ne može rezultirati ničim dobrom, može početi kao dobro, ali će na kraju uvijek završiti kao loše, jako loše za ostatak populacije (nažalost uvijek je tako i završavalo).
Zato nam i treba javno i državno financiranje, kakva god bila ta vrsta financiranja, barem bismo znali na čemu smo.

Upravo onaj koji to plaća, ne plaća da bi nama bilo bolje, nego njemu/njima, jer naravno pažljivo bira što će objaviti javnosti, a što će skrivati, nama će biti bolje i napredovat ćemo samo ako taj koji plaća znanstvenike ima financijski interes, kao i to da taj koji plaća znanstvenike, želi biti besmrtan,

Tu se ne radi o alternativcima, i teoretičarima zavjera i njima sličnima, nego o onima koji plaćaju te znanstvenike, ono što znanstvenici naprave ovi koji ih plaćaju sigurno to neće iskoristiti u humanitarne svrhe, nego za svoje vlastite interese kako njima odgovara, onaj koji plaća odlučuje, a upravo zato okrivljujem znanstvenike, ne zbog toga što to rade, nego naivno misle da će njihova otkrića poboljšati svijet, neće poboljšati svijet, ako onome koji plaća nije to u nekakvom financijskom interesu, plus, vidimo što se događa kada se takvim pojedincima daje moć da odluče; uostalom svijet je indirektno zbog znanstvenika i direktno zbog onih koje plaćaju sve gore i gore mjesto za život.
Onaj koji plaća te znanstvenika ne mari da li će nama biti bolje ili lošije.
Da, danas se znanost sve više udaljava od ljudi, i postaje zatvorena samo uskom krugu znanstvenika i onih koji plaćaju te znanstvenike, to nikada na kraju svega, ne završi dobro, nego jako loše za ostatak populacije.

[GuitarDominance]

toto tamuz kaže:

Moram priznati da meni nije jasno kaj točno je tu tolko skandalozno. Bar ovaj dio kaj si linkao. Lijepo piše da je teorija u povojima.

"Prioni su vjerojatno najbolji lijek protiv bilo kojeg virusa,
ali ova je teorija tek u povojima."

Ne znam uistinu treba li što dodati... :/

Da ruši sve teorije o evoluciji je naravno smiješno kao i citiranje svog maturalnog rada. Ali za maturalni rad se baviti ovakvom temom je meni za svaku pohvalu.

Odabir teme maturalnog rada je za pohvalu (pa možda i sam rad; nisam ga vidio, ali pretpostavljam da je ovo samo dorađena verzija; za maturani rad nije strašno, a dosta je opsežno), ali da je nakon toga netko taj prerađeni maturalni rad objavio u časopisu kao doprinos znanosti u Hrvatskoj (i kao doprinos svojem znanstvenom radu!!!!!) je uistinu sramota i ako hoćeš, skandalozno.
Inače, cijeli je članak pisan šlampavo i dalo bi se to secirati i naći još besmislica, npr.

Netko će zapitati zašto prioni napadaju samo živčane
stanice. To nije točno! Prioni napadaju sve stanice samo
se živčane stanice ne dijele. U drugih stanica, pak, zaražene
stanice tijekom mitoze zamjenjuju zdrave. Prioni napadaju i
mišiće, jer su i oni dio živčanoga sustava. Treba shvatiti da
prioni nisu dokazani uzročnici bolesti. Oni se samo nalaze u
zaraženim organima. Drugim rječima, kada je osoba zdrava
sve njene stanice sadrže PrPc, a kada je bolesna PrPsc. Sve
ostalo je tajna! (9).

Osim stila pisanja i ideje da su mišići dio živčanog sustava (???), citiran je rad iz 1977., dok se još smatralo da je uzročnik virus a ne prion.
I to je prošlo recenziju medicinskog časopisa u 2004....

A činjenica je da je epigenetsko, odnosno naslijeđivanje načinima osim samom DNA danas brzorastuća i vrlo zanimljiva disciplina u znanosti. A vidim da ima i na pubmedu par članaka na tu temu kako prioni epigenetski djeluju na genom tih gljiva kaj govori.

Epigenetika je definitivno zanimljiva, ali ne iz onoga što i kako u ovom spornom radu piše. Kad se sve skupa pročita, uistinu ne razumijem misliš li da je ovo primjereno kao pregledni rad u bilo kojem časopisu i kojom čarolijom bi prošlo bilo kakvu recenziju...??

Osim toga, autori latinski naziv kvaščeve gljivice ne pišu kurzivom, što se uči još u prvom razredu srednje škole.

I slažem se sa time da se znanost danas sve više udaljava od ljudi i postaje zatvorena u uskom krugu znanstvenika. To nemre završit ničim dobrim.

Mišljenja sam, što je netko iznad već spomenuo, da bi javno financirani znanstveni radovi trebali biti javno dostupni. Znam da je to naivno razmišljanje jer u igru ulazi politika i različita zakonodavstva itd., ali ne bih ulazio u pravnu stranu niti tu bilo što mogu argumentirati. Međutim, ako se pozivamo na transparentnost i želimo obrazovane ljude s razvijenim kritičkim mišljenjem (o čemu svi stalno trube) ne vidim da se skrivanje znanstvenih radova iz ovih ili onih razloga može uistinu opravdati...

[aqualung]

GuitarDominance kaže:

Ne znam uistinu treba li što dodati... :/

Upravo to. Ovo sto si naveo je neupitno nekvalitetan tekst, pocevsi od same znanosti. Kako sam rekao to je zalostno zapravo i za srednju skolu. Cinjenica se se to koristi kao referenca takodjer cini upitnom kvalitetu toga strucnog casopisa. No dopustio bi si pomislit da to nije niti takav "problem" ukoliko taj casopisi inace ne predstavlja izvrstnost.
Iako sam udaljen od hrvatske znanosti te nema dovoljno priliki znati vise, zelja mi je vjerovati da je ovo iznimka kakve ima svugdje. Stoga vidim naslov ovog threada kao pomalo neprimjeren.

Mišljenja sam, što je netko iznad već spomenuo, da bi javno financirani znanstveni radovi trebali biti javno dostupni.

Istoga sam misljenja, te ne smatram to naivnim jer sve veci broj casopisa tako i oni najprestizniji zapravo pruzaju "open access" ili im je "on the agenda" bezobzira na financiranje.

[nex3007]

problem je što su kvalitetni članci uglavnom nepoznati i nedostupni široj populaciji. upravo sam u procesu pisanja diplomskog rada i imam velikih problema s nalaženjem kvalitetne literature (ili bilo čega korisnog što bi mi moglo pomoći) jer je ono čime se bavim slabo razrađena tematika u RH, a pristup stranim časopisima je ograničen unatoč tome što sam student.

[skeptik]

nex3007 kaže:

problem je što su kvalitetni članci uglavnom nepoznati i nedostupni široj populaciji. upravo sam u procesu pisanja diplomskog rada i imam velikih problema s nalaženjem kvalitetne literature (ili bilo čega korisnog što bi mi moglo pomoći) jer je ono čime se bavim slabo razrađena tematika u RH, a pristup stranim časopisima je ograničen unatoč tome što sam student.

Što studiraš?

[ivh8]

aqualung kaže:

Upravo to. Ovo sto si naveo je neupitno nekvalitetan tekst, pocevsi od same znanosti. Kako sam rekao to je zalostno zapravo i za srednju skolu. Cinjenica se se to koristi kao referenca takodjer cini upitnom kvalitetu toga strucnog casopisa. No dopustio bi si pomislit da to nije niti takav "problem" ukoliko taj casopisi inace ne predstavlja izvrstnost.
Iako sam udaljen od hrvatske znanosti te nema dovoljno priliki znati vise, zelja mi je vjerovati da je ovo iznimka kakve ima svugdje. Stoga vidim naslov ovog threada kao pomalo neprimjeren.

izvrsnost....
vidi se da si udaljen od hrvatske znanosti.... nije to nikakva iznimka nego pravilo. većina domaćih znanstvenih časopisa se giba negdje u rasponu od suvišnosti do smeća i služe samo za proizvodnju znanstvenih karijera jer se BODUJU

kad bi se u postupcima izbora u zvanje stvarno odlučivalo na temelju izvrsnosti onda bezvezni časopisi ne bi imali razloga za postojanje.

međutim kad pogledaš kako izgleda tipičan izbor/reizbor, sve je jasno:
napreduje se pomoću radova koji su objavljeni u časopisu vlastitog fakulteta, u komisijama sjede urednici tih časopisa ili recenzenti, naravno sve stari znanci, možda mentori s diplomskog ili doktorata, prijatelji s faksa, dužnici... u glavnom ako se dobro slažeš s čoporom, ma kakvu glupost napisao, uvijek ćeš biti izvrstan.

[Vaxxx]

ivh8 kaže:

izvrsnost....

Molim vas, nemojte spominjati tu riječ.

Zlo mi je čim mi ju netko spomene, a osobito u kontekstu hrvatskog obrazovanja i znanosti.

Niti floskulu "zemlja znanja". To sam na rubu rezanja žila ako netko to spomene.

[aqualung]

ivh8 kaže:

izvrsnost....
vidi se da si udaljen od hrvatske znanosti.... nije to nikakva iznimka nego pravilo. većina domaćih znanstvenih časopisa se giba negdje u rasponu od suvišnosti do smeća i služe samo za proizvodnju znanstvenih karijera jer se BODUJU

kad bi se u postupcima izbora u zvanje stvarno odlučivalo na temelju izvrsnosti onda bezvezni časopisi ne bi imali razloga za postojanje.

međutim kad pogledaš kako izgleda tipičan izbor/reizbor, sve je jasno:
napreduje se pomoću radova koji su objavljeni u časopisu vlastitog fakulteta, u komisijama sjede urednici tih časopisa ili recenzenti, naravno sve stari znanci, možda mentori s diplomskog ili doktorata, prijatelji s faksa, dužnici... u glavnom ako se dobro slažeš s čoporom, ma kakvu glupost napisao, uvijek ćeš biti izvrstan.

To sam donekle pokusao i reci. Kad spomenem izvrsnost nisam pricao o hrvatskim casopisima, svima je vrlo jasno koja su mjerila kvalitete te kako su definirana u svijetu znanosti i u znanosti u svijetu. Ono sto je moje neznanje te mozda vise nada jeste kako ne vjerujem da bas cijela hrvatska znanost je iskljucivo u takvim casopisima.

Ne znam sto tocno mislis pod bezveznim casopisima, no sve sto si opisao uzasno zvuci.
Znam da je lose, cujem to cesto, no zanima me samo zar je moguce da nitko ne znam i ne moze nista uciniti?