Granični prijepori između Hrvatske i Srbije

[Velizar]

Cisco Kid kaže:

I kako se tok rijeke mijenja mijenja se i granica

Tok Dunava je ovakav već 150 godina. Vi se pozivate na neke katastarske knjige iz doba Austijskog carstva. Možete i na Ilijadu i Odiseju.

[Pizvo]

Velizar kaže:

Tok Dunava je ovakav već 150 godina. Vi se pozivate na neke katastarske knjige iz doba Austijskog carstva. Možete i na Ilijadu i Odiseju.

Tok Dunava nije granica. Granica je točno određena, makar lajali na zvijezde...

[Velizar]

Pizvo kaže:

Nemoj zaboraviti da je kroz gotovo čitavu povijest, sve do 1929. cijeli teritorij između Save i Dunava, sve do Zemuna, bio Hrvatska.

Netačno. Taj prostor je bio deo Ugarske, Otomanske Imperije, Austrijske carevine, Austrougarske, Jugoslavije, NDH, opet Jugoslavije i Srbije. Jedina Hrvatska na koju se možete pozivati je NDH.

Istra je dodijeljena Hrvatskoj nakon II. svj. rata po načelu etničke pripadnosti, povijesnih veza, te kompenzacije za oduzimanje dijela Vojvodine, Bosanske Posavine, te Hercegovine iz razdoblja Banovine Hrvatske, koja je bila do tada posljednja legitimna hrvatska državna jedinica.

Istra je dodeljena Hrvatskoj ne zbog ispravljanja nekakvih "nepravdi" nego zato što nije mogla biti dodeljena Makedoniji ili Crnoj Gori.

Nakon II. svj. rata, kada se ustanovljuje globalno načelo nepovredivosti granica, ste vi Srbi jedini koji su pokušali prekrajanja granica na ovim prostorima. Ko o čemu - Srbi o tuđim pretenzijama.

Netačno. Vi ste rušenjem Jugoslavije pokušali i uspeli prekrajati granice.

Prevlaka i pola Savudrijske vale su hrvatski teritorij, kakvog ga je protumačila Badinterova komisija na temelju republičkih granica SFRJ.

Banditska komisija je samo ustanovila da su republičke granice državne granice. Ona nije ustanovila koji kamen pripada kome nego samo princip da su to međudržavne granice.

Ili vas jednostavno tužimo međunarodnom sudu, pa dobijemo svoj teritorij kad popušite.

Možda je tako najbolje. Tužite, izgubite i svi sretni i zadovoljni.

[Velizar]

Pizvo kaže:

Nije "se priključila" nego "je priključena", ali ne Srbiji već autonomnoj pokrajini (kasnije banovini) sastavljenoj od dijelova Hrvatske, Mađarske i Srbije. Razlika je značajna.

Lažeš, tj. svesno pričaš gluposti. Baranja, Banat i Bačka su se pridružili Kraljevini Srbiji 25. 11. 1918. godine.

Kakva autonomna pokrajina, kakva banovina, kakve gluposti.

[Cisco Kid]

A i nekad je Slavonija bila do Zemuna!

[Voždon]

Pizvo kaže:

Nije "se priključila" nego "je priključena", ali ne Srbiji već autonomnoj pokrajini (kasnije banovini) sastavljenoj od dijelova Hrvatske, Mađarske i Srbije. Razlika je značajna.



Ne bi nam bio prvi put.

Kad ste vi porazili Srbiju u ratu ?

[osa3]

Koji trolleri majko sveta? Kako se ikom više da sa Srbima razglabat o ovome, čuj ovog pametnog kada smo ih porazili? Kod vas stvarno vrijedi ona da sve svoje poraze pretvarate u pobjede, imali ste sreće što su vam pred kraj rata Ameri spasili guzice i naredili našima da se povuku, imate i previše, pogotovo sto se tice BiH...

[penkalaa]

Zuta voda kaže:

Banana10, hvala na informacijama i linkovima, meni je to bilo nepoznato.

Znaš li ti, ili neko drugi kako u praksi funkcionišu takve granice? Ko ih čuva, i da li ih uopšte čuva?

Iako je prilično slična situacija, moje mišljenje je da bi ipak bio bolji neki dogovor dve strane nego sadašnje stanje granične linije, jednostavno mi je apsurdno. Ni Mađarska ni Slovenija nemaju toliki grad poput Apatina na samoj granici, a kad kažem granici, znači skoro pa kroz tuđe dvorište.

Za vreme zajedničke države sve je to moglo, opštinske granice (tj republičke) niko nije ni smatrao za stvarne već formalne, praktično nepostojeće, ali raspadom zemlje se stvar vrlo zapetljala. Opet kažem, sve može, pa i ovo, ali mislim da je neisplativo za obe zemlje.

Ukratko, kako se brani takva granica i kakav je režim, mora postojati neki modus vivendi?

pa vjerovatno će biti zamjena nekih džepova, ako vam je to kod Apatina bitno
ne uviđam zašto se nebi mijenjali za istu površinu na nekom drugom mjestu
ali stav je jasan, nema nikakvih prekrajanja granica na štetu Hrvatske

[Voždon]

osa3 kaže:

Koji trolleri majko sveta? Kako se ikom više da sa Srbima razglabat o ovome, čuj ovog pametnog kada smo ih porazili? Kod vas stvarno vrijedi ona da sve svoje poraze pretvarate u pobjede, imali ste sreće što su vam pred kraj rata Ameri spasili guzice i naredili našima da se povuku, imate i previše, pogotovo sto se tice BiH...

Ako misliš na "oluju" tad niste ratovali protiv Srbije nego protiv krajiških Srba (180.000 hrvatske i muslimanske vojske napadalo na 30.000 krajiške vojske, bez ikakve pomoći iz Srbije) molim da se ne iskrivljuje istorija!

[Wikiceha]

Granica je takva kakva treba biti.
Tok Dunava se mijenja svakom poplavom.
Postoji neka opcija da se npr. ovaj dio kod Apatina mijenja za nešto oko Iloka (mislim da je neka bolnica u pitanju), ali to je poprilično kompliciran proces.
Za početak se treba znati čije je čije.
Za ove kaj se pozivaju za granicu po sredini rijeke, tako bi i Petrovaradin i Zemun završili u HR (čiji su dio bili do 1918, odnosno 29).

[Angelbyu]

Voždon kaže:

A zbog čega ste vi u boljoj poziciji ? Zbog EU ?

Znas zasto?
Ono sta su nama radili slovenci i sta nam jos rade, ne koristeci nikakav lubrikant (figurativno) e to cemo mi vama raditi i koristiti da rijesimo sve granicne nesuglasice u nasu korist koliko god se moze, a moze se.
Dobrodosli u EU

[Wikiceha]

Skužio sam da fali karta/e pa evo;
Baranja;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...aranja.svg.png

Srijem;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ia_Vukovar.svg

[dax]

S obzirom na iskustva sa Slovenijom, jedini način rješenja je direktni sporazum Hrvatske i Srbije. Glavni srpski motiv je "da presjecanjem Dunava granicama se onemogućuje plovnost", pa bi oni htjeli da je sredina Dunava granica. No Hrvatska ima područja s druge strane Dunava koja su puno veća od onih koje Srbija ima s naše strane Dunava.

Po meni, jedino rješenje koje bi omogućilo crtu sredine tj. plovnost bez presjecanja Dunava granicom je kompenzacija, odnosno:

1) Šarengradska i Vukovarska ada u Hrvatsku kao što i treba biti
2) iskompenzirati ove male "džepove" s jedne i druge strane Dunava
3) ovaj Zmajevac2 koji je uglavnom u vlasništvu Apatinjana, iskompenzirati za Sigu
4) ova ostala 3 velika područja s 2. strane Dunava u vlasništvu RH proglasiti parkom prirode /ili dijelom Kopačkog rita/ kako Srbija ne bi imala strah da će netko nešto tamo graditi/raditi, a graničari pritom ne bi prelazili Dunav.

I time od Iloka do mađarske granice, plovnost Dunavom s hrvatske strane nigdje ne presjeca granicu. Nadzor je lakši, a formalno nisu ničiji interesi ugroženi odnosno svi bi mogli biti zadovoljni, a nitko ne bi izgubio neki velik dio teritorija...

[Wikiceha]

Problem ti je da Dunav mijenja tok, ide na našu stranu.
Imaš i ideje da je stari tok Dunava na potezu od Osijeka do Petrovaradina išao (za vrijeme Rimljana) današnjim Dunav-Tisa-Dunav kanalom, a da je ovim tokom išla Drava.
Tome u prilog imaš i velik broj rimskih nalaza u današnjoj južnoj Bačkoj.

Nisam siguran da li se nama isplati mijenjati Zmajevac II (Kučku) za Sigu. Treba pogledati kvalitetu i kvantietu zemljišta.

Od ova 3 velika džepa (Karapandža/Kenđija, Blaževica/Kolonđoš i Zmajevac), samo je Zmajevac dio Kopačkog rita, a ostali su presjeverno;
http://www.geografija.hr/storage/geo...-307118420.jpg
Nisam siguran kakvo je zemljište tamo za ova prva 2 i da li se to isplati RH.
Pogotovo bez nekog obeštećenja.

Poluostrvo kod Apatina je gradsko zemljište? Izmjena toga zahtjeva istu stvar jednake veličine i kvalitete, ne močvaru.
Isto ide i za Zverinjak i Srebrenicu, s time da je Srebrenica zgodna jer nam pokriva i drugu stranu utoka Drave u Dunav.

Uglavnom, ne vidim razloga za naše kompromise ukoliko ne bi dobili odgovarajuću naknadu s druge strane.
Mi smo u jačoj poziciji, a samo želimo od drugih da se drže pravila, ništa više...

[all_or_nothing]

dax kaže:

I time od Iloka do mađarske granice, plovnost Dunavom s hrvatske strane nigdje ne presjeca granicu. Nadzor je lakši, a formalno nisu ničiji interesi ugroženi odnosno svi bi mogli biti zadovoljni, a nitko ne bi izgubio neki velik dio teritorija...

ovo nije argument.
plovni put nikad nije sredinom rijeke i ako tamo postaviš granicu svaki brod prelazio bi svakih 2-3 km iz jedne države u drugu.

[Kexx]

Ako Dunav s vremenom promijeni tok duboko u Vojvodinu hoće li se onda korigirati granica na srpsku štetu? Bi li vi Srbi pristali na to? Možda bi s vremenom tako i Subotica došla na "našu" stranu Dunava. Sumnjam da bi vam se svidjelo.

Granica je kakva jest, ne slijedi Dunav, a eventualno se može razgovarati o pravednoj kompezaciji, ali ne vjerujem da je Srbiji do toga, gledaju kako dobiti više teritorija principom da je Dunav granica.

[Fliper99]

Kexx kaže:

Ako Dunav s vremenom promijeni tok duboko u Vojvodinu

Sve rijeke na sjevernoj hemisferi Zemlje više skreću prema zapadu.

To je prirodna pojava.

[Kexx]

Fliper99 kaže:

Sve rijeke na sjevernoj hemisferi Zemlje više skreću prema zapadu.

To je prirodna pojava.

Ako s vremenom Dunav dođe do crte Virovitica-Karlovac-Karlobag je li moramo korigirati granicu?

[Voždon]

Wikiceha kaže:

Granica je takva kakva treba biti.
Tok Dunava se mijenja svakom poplavom.
Postoji neka opcija da se npr. ovaj dio kod Apatina mijenja za nešto oko Iloka (mislim da je neka bolnica u pitanju), ali to je poprilično kompliciran proces.
Za početak se treba znati čije je čije.
Za ove kaj se pozivaju za granicu po sredini rijeke, tako bi i Petrovaradin i Zemun završili u HR (čiji su dio bili do 1918, odnosno 29).

Granica po sredini toka Dunava na spornom prostoru.

[Cuka]

Granicu treba utvrdit međunarodna sudska instanca i kraj priče.