Je li moguće - prevara u dobrom braku

[Lord Byron]

Sviba kaže:

U uvodu je opisan idealan muškarac.

Odavno smo se odmakli od uvodnog posta - ali, još jednom: u uvodu ni najmanje nije opisan idealan muškarac, utoliko što uz svaku od navedenih vrlina stoji, iako neizgovoreno, gromoglasno "...a ona..." kojim se gromoglasno obznanjuje da je on "bolji" u toj vezi. Oholost.

Ima li uopće smisla biti dobar muž, najbolji otac?

U vezi u koju se ulazi s figom u džepu, u vezi u koju se ulazi trgovački, nema.

Ali, u vezi u kojoj se zna (ili barem vjeruje) da je i druga strana jednako posvećena i nama i toj vezi, u vezi s nekim tko zna voljeti i (još važnije) zna biti voljen, itekako ima.

Ja tražim nešto zauzvrat.

Trgovina. Ili ucjena, nisam siguran.

[Sviba]

Lord Byron kaže:

Trgovina. Ili ucjena, nisam siguran.

Jašta da trgovina. Nego što li je?

Ono što ja tražim jest razumijevanje za nekupovanje cvijeća, za nekupovanje poklona, razumjevanje za neraspoloženje. Čovjek ispadne đubre jer ne drži do tih sitnica?

Veze imaju uspone i padove. Individue u vezama imaju također svoje faze, oscilacije.
Ako vidim da je partnerica potištena, tužna i dobro bi mu došla neka sitnica da je razveseli, dobit će je. Bio to cvijet, čokolada ili samo zagrljaj. Ali ne obavezno i ne pod svaku cijenu...Sebično?

Možda.

Ali ako je partnerica u kurcu, a ja još više? Ko će koga gurat? Ko će koga motivirat? Ko će koga obradovat? Niko nikog...svak je sa sobom i svojim problemima. Za to treba imat razumijevanje i želudac.

[NickCave]

Blah..blah.. Tipicno, nema se argumenata pa se obrusava na sugovornika time sto ce ga se nazvati djetetom. .E pa hvala vam, mislim da je izraz najveceg laskanja mudrosti upravo njegova usporedba sa mladosti. Malo tko moze ostati dijete u dusi dok ga gazi vrijeme.

Vi svi skupa ovdje koji zagovarate varanje ocito ste najcesci tipovi ljudi koji se jednostavno prepuste struji koja ih nosi. Tako vam je kako vam je. Nemate kontrolu. Prepustite se rutini,dosadi,ljudskosti a onda te motive koristite kao alibi za svoje niskosti. Za prevaru.

Pa naravno da s vremenom svaka veza izgubi nesto cari, postane rutinska, ali ona je samo odraz vasih karaktera i ulozenog truda. Da se razumijemo, trud bez ljubavi nema smisla. Ali tvrditi da nekog volis, a varas ga dokazuje da tu nema ni truda a ni ljubavi. Ziv'li!

[sama45]

NickCave kaže:

Blah..blah.. Tipicno, nema se argumenata pa se obrusava na sugovornika time sto ce ga se nazvati djetetom. .E pa hvala vam, mislim da je izraz najveceg laskanja mudrosti upravo njegova usporedba sa mladosti. Malo tko moze ostati dijete u dusi dok ga gazi vrijeme.

Vi svi skupa ovdje koji zagovarate varanje ocito ste najcesci tipovi ljudi koji se jednostavno prepuste struji koja ih nosi. Tako vam je kako vam je. Nemate kontrolu. Prepustite se rutini,dosadi,ljudskosti a onda te motive koristite kao alibi za svoje niskosti. Za prevaru.

Pa naravno da s vremenom svaka veza izgubi nesto cari, postane rutinska, ali ona je samo odraz vasih karaktera i ulozenog truda. Da se razumijemo, trud bez ljubavi nema smisla. Ali tvrditi da nekog volis, a varas ga dokazuje da tu nema ni truda a ni ljubavi. Ziv'li!

Možda sam naivna,Trnoružica ili slično,svoj brak nisam mogla hendlati na samu sumnju o prevari-nisam ju potvrdila,nije mi više bilo bitno.
Naravno bilo je tu i drugih stvari koje nas više nisu držale zajedno,ali prevara mi je nešto najgore,biti sa nekim,dolaziti doma partneru,djeci,voditi dvostruki život,zašto?
Voliš partnera ili prividnu sigurnost braka?

Donijeti ruže,ili nešto drugo,a žena sumnja od kud on dolazi (sumnje su obično opravdane,osim kod patologije,a govorimo o zdravim osobama),ma nabijem mu sve u guzicu....

[Lord Byron]

NickCave kaže:

Blah..blah.. Tipicno, nema se argumenata pa se obrusava na sugovornika time sto ce ga se nazvati djetetom.

Ruža je ruža, kako ju drugačije nazvati?

Vjerujem da ti je, od svih mogućih reakcija, najiritantnije dobronamjerno ukazivanje na poveliku dobnu razliku tebe i većine sugovornika. Ali, nitko razuman neće se time poslužiti kao argumentom svoje ("naše") veće pameti - međutim, ono što bi trebalo uvažiti je iskustvo.

Od brojnih prispodoba kojima se pokušava objasniti što je život, jedna od boljih je usporedba s usponom na planinu. Još si negdje u podnožju, tvoje najdulje veze (u koje se ne mogu ubrojiti dječje simpatije) još uvijek se mjere mjesecima ili ponekom godinom, još si svježa, odmorna i neoznojena. Pred tobom je najnaporniji, ali i najljepši dio puta, svi oni trenutci napora kad čovjek posumnja u svrhu cijelog tog penjanja, susreti s pravima i s pogrešnima, odluke koje će te usmjeriti pravim i pogrešnim putovima, naizgled kraći putovi koji će se pokazati neprohodnima... Ali, ono što u tvom trenutnom položaju moraš uzeti u razmatranje je: iz podnožja je vidokrug puno, puno uži.

Sretno ti s penjanjem - jedna od najvećih nagrada je upravo širenje obzore.

E pa hvala vam, mislim da je izraz najveceg laskanja mudrosti upravo njegova usporedba sa mladosti.

Polako s prejakim riječima.

Nitko nikada nije, zdrave pameti, mudrost poistovjetio s mladošću. Nužan sastojak mudrosti je iskustvo. Nažalost, gomile starih i nemudrih jasno pokazuju da nije i dovoljan sastojak.

Ako ti je doista stalo do mudrosti, do nje se ne dolazi isključivošću. Isključivost djeluje poput onih štitnika za oči (sigurno postoji neki naziv kojeg se ne mogu sjetiti ) koji kojima sužavaju vidokrug - a onda nema te visine s koje ćeš vidjeti sve što se vidjeti može i treba.

[RinaRea]

scarletlemur kaže:

ma ne stigneš varat kad radiš sve to kaj je ovaj nabrojao

On ne, ali ona da.

[Cordelia]

Sviba kaže:

Jašta da trgovina. Nego što li je?

Ono što ja tražim jest razumijevanje za nekupovanje cvijeća, za nekupovanje poklona, razumjevanje za neraspoloženje. Čovjek ispadne đubre jer ne drži do tih sitnica?

Veze imaju uspone i padove. Individue u vezama imaju također svoje faze, oscilacije.
Ako vidim da je partnerica potištena, tužna i dobro bi mu došla neka sitnica da je razveseli, dobit će je. Bio to cvijet, čokolada ili samo zagrljaj. Ali ne obavezno i ne pod svaku cijenu...Sebično?

Možda.

Ali ako je partnerica u kurcu, a ja još više? Ko će koga gurat? Ko će koga motivirat? Ko će koga obradovat? Niko nikog...svak je sa sobom i svojim problemima. Za to treba imat razumijevanje i želudac.

Ti si ili duboko razočaran nekom vezom ili nikad nisi imao ozbiljniju vezu s zajedničkim životom. U sretnoj vezi nema trgovine, a pokloni, nježnosti i sve ostalo je međusobno. Nema tu nikakvih očekivanja prema spolu.

[Aarie]

RinaRea kaže:

On ne, ali ona da.

Istina, autor i svi ostali najviše spominju muža i njegove aktivnosti u braku - kakav je on, a po mojem mišljenju češće muškarac vara nego žena(možda sam u krivu), znači dalo bi se zaključiti da mu nešto fali kod žene ili žena stalno zanovijeta i nema volje ništa s njom itd...

Pitanje za muškarce, zamislite da imate ženu koju volite naravno i ona vas, super se slažete - kao prijatelji i supružnici, najbolja prijateljica vam je, oslanjate se jedno na drugo tj. potpora ste si, tolerantni jedno prema drugom, ona kuha, pere, čisti, vi joj pomognete...dobra je kao osoba, seks fenomenalan i u krevetu vam ispuni sve želje - što bi se reklo svetica i k****

Baš za ovo zadnje uvijek sam mislila da je potrebno muškarcima, da li sam u pravu?

Da li mislite da bi kraj takve žene ikad pali u napast da ju prevarite?

[NickCave]

Lord Byron kaže:

Ruža je ruža, kako ju drugačije nazvati?

Vjerujem da ti je, od svih mogućih reakcija, najiritantnije dobronamjerno ukazivanje na poveliku dobnu razliku tebe i većine sugovornika. Ali, nitko razuman neće se time poslužiti kao argumentom svoje ("naše") veće pameti - međutim, ono što bi trebalo uvažiti je iskustvo.

Od brojnih prispodoba kojima se pokušava objasniti što je život, jedna od boljih je usporedba s usponom na planinu. Još si negdje u podnožju, tvoje najdulje veze (u koje se ne mogu ubrojiti dječje simpatije) još uvijek se mjere mjesecima ili ponekom godinom, još si svježa, odmorna i neoznojena. Pred tobom je najnaporniji, ali i najljepši dio puta, svi oni trenutci napora kad čovjek posumnja u svrhu cijelog tog penjanja, susreti s pravima i s pogrešnima, odluke koje će te usmjeriti pravim i pogrešnim putovima, naizgled kraći putovi koji će se pokazati neprohodnima... Ali, ono što u tvom trenutnom položaju moraš uzeti u razmatranje je: iz podnožja je vidokrug puno, puno uži.

Sretno ti s penjanjem - jedna od najvećih nagrada je upravo širenje obzore.



Polako s prejakim riječima.

Nitko nikada nije, zdrave pameti, mudrost poistovjetio s mladošću. Nužan sastojak mudrosti je iskustvo. Nažalost, gomile starih i nemudrih jasno pokazuju da nije i dovoljan sastojak.

Ako ti je doista stalo do mudrosti, do nje se ne dolazi isključivošću. Isključivost djeluje poput onih štitnika za oči (sigurno postoji neki naziv kojeg se ne mogu sjetiti ) koji kojima sužavaju vidokrug - a onda nema te visine s koje ćeš vidjeti sve što se vidjeti može i treba.

Kao prvo, da iritira me to s godinama, odkud znas da nemam mozda 30, 40 god i pet propalih brakova iza sebe. Uostalom, ne svidja ti se sto govorim pa me odmah trpas u neki kos iako ne znam koja je svrha.

Drugo,mudrost je jednostavna i ima ju svatko tko se i dalje moze cuditi svakidasnjim stvarima. U jednoj knjizi (sofijin svijet) mudar filozof usporedjuje se upravo s malim djetetom jer oboje imaju sbosobnost iscudjavanja. Ti mislis da si mudar jer si star (to si sam rekao), ja kazem da sam mudrija jer sam dijete (ti si me tako prozvao).

Trece, planina i to..
Govorimo o savrsenom braku. Tako bar glasi naslov. Jesam ja glupa il sta, ali ako naslov kaze-savrsen brak, onda mi rijec "prevara" cini oksimoron u tom kontekstu!..

Ne znam zasto se nekoga tko vjeruje u iskrenost, vjernost i rad na vezi proziva trnoruzicom,naivkom i sl. To bi trebalo biti tako samo po sebi kod svih, a ne iznimka.

Uostalom,ako sam dobro shvatila, vi koji varate i dalje ostajete u braku i to je dio njega. Ali cemu to? Koji problem to moze rijesiti izmedju dvoje ljudi? Ti kad spavas sa drugom osobom dal vise pocnes cijeniti/voljeti osobu s kojom si? Ne razumijem poantu uopce. Nekak mi se cini da ti se digne na nesto tam sto hoda i pod svaku cijenu zelis to posevit.

A to se onda svodi na pocetnu misao, da ste zivotinje, a ne ljudi.

Nick na svoje mišljenje o preljubu imaš pravo, ali ne možeš sugovornike na forumu vrijeđati nazivajući ih životinjama zato što ne dijele tvoje moralne okvire.

[Lord Byron]

NickCave kaže:

odkud znas da nemam mozda 30, 40 god i pet propalih brakova iza sebe.

Ne znam, ali se nadam. Ne toliko zbog pet propalih brakova, nego zbog toga što bih s takvom tobom bio puno manje dobronamjeran i strpljiv.

Ti mislis da si mudar jer si star (to si sam rekao)

Rekao sam da sam, u odnosu na tebe, star - ali, upravo te isključivost i naglost na koju ti stalno ukazujem, guraju u posve pogrešan - i nadasve nemudar zaključak da sam i pomislio, a kamoli napisao da sam mudar, a kamoli da sam "mudar jer sam star".

Jesam ja glupa il sta, ali ako naslov kaze-savrsen brak, onda mi rijec "prevara" cini oksimoron u tom kontekstu!..

Ne znam jesi li glupa ili šta, ali naslov ne govori o savršenom braku. Jednako tako ne znam kako/zašto skačeš na mene koji sam (manjinski) uredno zapisao da za mene dobar brak i prijevara ne idu zajedno.

Uostalom,ako sam dobro shvatila, vi koji varate i dalje ostajete u braku i to je dio njega.

MI koji varamo?

Ti kad spavas sa drugom osobom dal vise pocnes cijeniti/voljeti osobu s kojom si? Ne razumijem poantu uopce. Nekak mi se cini da ti se digne na nesto tam sto hoda i pod svaku cijenu zelis to posevit.

Ti si mene jako, jako zamijenila s nekim. Gdje si to i kako zaključila sve što si ustvrdila o mojem spavanju, dizanju, voljenju, cijenjenju, željenju i ševljenju?

BTW, izjednačavanjem svakog preljuba sa "ševljenjem nečega što tam hoda", demonstriraš zavidno nerazumijevanje materije - ali, to je u tim blaženim godinama više kompliment nego prijekor.

[paullaa]

Savršen brak? Koji su kriteriji za savršen brak? Ako je taj brak savršen za okolinu, da li i partneri u tom braku osjete savršenstvo braka?

[NickCave]

Isprika. Nisam mislila iskljucivo na tebe, nego na one koji varaju,a zvucalo mi je ko da si njihov

Pa dobro,ajde mi onda objasni zasto to neki rade i kakav je to brak, prije i nakom prevare. Bila bih zahvalna.

[Aarie]

paullaa kaže:

Savršen brak? Koji su kriteriji za savršen brak? Ako je taj brak savršen za okolinu, da li i partneri u tom braku osjete savršenstvo braka?

Zašto bi trebao biti savršen za okolinu? Glavno da se supružnici vole i slažu, koga briga što okolina o tom braku misli?

Koliko brakova ima gdje okolina misli da je sve super jer izvana sve savršeno, a u biti iznutra trulo...

U mojem gornjem postu piše po mojem mišljenju kakav bi brak trebao biti

[Sviba]

Cordelia kaže:

Ti si ili duboko razočaran nekom vezom ili nikad nisi imao ozbiljniju vezu s zajedničkim životom. U sretnoj vezi nema trgovine, a pokloni, nježnosti i sve ostalo je međusobno. Nema tu nikakvih očekivanja prema spolu.

Krivo.
Krivo..
I hm...opet krivo.

U dugoj sam vezi, već i braku, sa zajedničkim životom od nekoliko godina.

U sretnoj vezi ima svega... i trgovine i razočaranja i odricanja. S druge strane ima i nesebičnog davanja, ushita, poklona i nježnosti.

Ko prosipa spike o cvijeću, leptirima i sretnim livadama u vezi sere kvake. Treba biti realan i smanjit doživljaj. Prilagoditi se situaciji i shvatiti uzroke te iste situacije.

Ruža? Ruža poklonjena u svrhu ispunjavanja obaveze kako bi se osigurao status "dobrog partnera" je bačen novac u vjetar.

[paullaa]

annmarie kaže:

Istina, autor i svi ostali najviše spominju muža i njegove aktivnosti u braku - kakav je on, a po mojem mišljenju češće muškarac vara nego žena(možda sam u krivu), znači dalo bi se zaključiti da mu nešto fali kod žene ili žena stalno zanovijeta i nema volje ništa s njom itd...

Pitanje za muškarce, zamislite da imate ženu koju volite naravno i ona vas, super se slažete - kao prijatelji i supružnici, najbolja prijateljica vam je, oslanjate se jedno na drugo tj. potpora ste si, tolerantni jedno prema drugom, ona kuha, pere, čisti, vi joj pomognete...dobra je kao osoba, seks fenomenalan i u krevetu vam ispuni sve želje - što bi se reklo svetica i k****

Baš za ovo zadnje uvijek sam mislila da je potrebno muškarcima, da li sam u pravu?

Da li mislite da bi kraj takve žene ikad pali u napast da ju prevarite?

a jel u tom tvom braku muž ispunjava sexulane želje svoje pčelice radilice, ako ih ona unaprijed ima po genetskom kodu žene..savršene ...

Brak je
životna zajednica...kao što kažem životna

[Aarie]

paullaa kaže:

a jel u tom tvom braku muž ispunjava sexulane želje svoje pčelice radilice, ako ih ona unaprijed ima po genetskom kodu žene..savršene ...

Brak je
životna zajednica...kao što kažem životna

Nisam u braku, imam 21 god i još dugo ne namjeravam biti.

Pa znam da je životina, autor je u prvom postu opisao gotovo savršenog muškarca, a ja savršenu ženu. Kad se dvoje tako trudi, slaže i voli i zajedno živi onda je to životna zajednica, ili?

edit: i da imam dečka kojem ispunjavam u krevetu želje, a i on meni, mislim da je to vrlo bino, ko kaže da nije laže

[Nausikaja]

bingooo kaže:

Ja sam na pitanje odgovorio i stojim iza toga da i u dobrom braku moze biti svrljanja a isto tako da vjernost do groba ni pod razno ne garantira sretan i dobar brak.

kako bi se ti osjecao da tvoja zena tu i tamo poshevi nekog sa strane?

[Lord Byron]

NickCave kaže:

Pa dobro,ajde mi onda objasni zasto to neki rade i kakav je to brak, prije i nakom prevare. Bila bih zahvalna.

Bilo bi previše hrabro krenuti s objašnjavanjem preljuba u deset rečenica. Mogu samo probati sažeti ono što ispliva u svim ovakvim forumskim raspravama.

Nekako mi se čini (a ne sumnjam da ću biti bučno ispravljen ako griješim ) da se priča dijeli u tri skupine: prva je "sportsko-rekreacijski preljub", čiji zastuonici tvrde da vole svoje zakonite, ali da im, jednostavno, bračni seks nije dovoljan pa si, etojeli, priušte štogod sa strane. Pritom je važno da u tim vezama sa strane nema spominjanja ljubavi. Svi pripadnici ove skupine redom tvrde da su im brakovi dobri, i da njihovi zakoniti partneri ne znaju niti osjećaju preljube.

Druga skupina su oni "krivo ubračeni" koji ulaze u ljubavništvo (namjerno ne spominjem preljub, a pogotovo prijevaru) zbog ekskluzivne ljubavi. Iz nekih se razloga ne razvode, ali tu brakova zapravo i nema, a kamoli da bi bili dobri.

Treća, rekao bih najživopisnija skupina, su zagovaratelji višestrukih usporednih jednakovrijednih ljubavi. Osnovna teza je posjedovanje dovoljne količine ljubavi za zakonitog partnera i još ponekog partnera, pri čemu su svi uključeni u tu kombinaciju sretni, voljeni, zadovoljni i zadovoljeni. Pripadnici ove skupine prepoznatljivi su po verbalnoj akrobatici, preplavljivanju topica najneobičnijim prispodobama i metaforama, i respektabilnoj kolekciji grudnjaka dobačenih iz publike.

Ja se već dugo nastojim držati po strani od tih rasprava (hm, s promjenjivim uspjehom ), jer mislim da je već sve rečeno. A možda nije ni loše koji put zavrtiti "još jednu rundu", onako za publiku i nositeljice grudnjaka - i tu je moda varljiva, pa nije loše popuniti kolekciju ponekim novitetom. Osim što vrlo namjerno uvijek rabim (ružniju) riječ "prijevara" umjesto "preljub", moje se gledište može svesti na dvije rečenice: nužni pratilac tih stvari je laž, a ja ne mogu zamisliti laganje žene koju volim.

[NickCave]

he,he, laganja koje zene, zakonite il protuzakonite?

[Lajavica]

Lorde - često nemam volje (ili živaca) sudjelovati na forumu, ali volim čitati tvoje postove. *baca virtualni grudnjak*

A da ne budem skroz OT, evo mojih misli - smatram da su ljudi danas u velikom broju razmaženi, lijeni se potruditi, sve žele na pladnju, a kada to i dobiju ne znaju dobiveno cijeniti pa onda uz kvalitetan brak imaju potrebu malo nabosti i sa strane. Ili su inertni i neiskreni pa loš brak začinjavaju sa strane, umjesto da iz njega izađu. Međutim, ja sam još na početku životnog i bračnog filma, a i nedavno sam prošla vrlo tešku bolest nakon koje mi se velika većina problema koje ljudi dijele na ovom forumu čine smiješnima poput dječjeg ogrebanog koljena, pa uopće nema sumnje da nosim velike naočnjake (vjerujem da se tako zovu konjski štitnici za oči).