Vojna povijest i tehnologija pokojne sfrjot

[Franem]

Novi avion je teška mitomanija, nema šanse da bi ikad napustio papir ili kompjuterski prikaz i poletio.
A i da je poletio vjerojatno bi bio abominacija poput orla.

Kao što mu i kratica govori NA-not applicable, not available, no answer.

[Rijecanin]

Franem kaže:

Novi avion je teška mitomanija, nema šanse da bi ikad napustio papir ili kompjuterski prikaz i poletio.
A i da je poletio vjerojatno bi bio abominacija poput orla.

Kao što mu i kratica govori NA-not applicable, not available, no answer.

A to zakljucujes na osnovu cega? Tvog iskustva u razvoju slicno zahtjevnih projekata?

U NA je ulupano jako puno novaca i projekt je vrlo ozbiljno shvacen... Da nije doslo do raspada drzave, razvoj bi se nastavio, i ne vidim sto bi se trebalo desiti da se ne zavrsi.. .A koliko bi bio dobar, tko ce ga znati... na papiru je izglkedao dobro...

BTW. Zasto je Orao abominacija? Tom avionu nedostaju samo snazniji motori... i imas vrlo pristojan Jaguaroliki jurisnik...

[pp5d6]

NA avione je bio utopija a to je generalima JNA jasno priopćio predsjednik SIV-a Ante Marković.
Onako ,jezikom ekonomskim da oni to shvate a iz istog je razloga SFRJ odustala od novog naraštaja podmornica B-73.
Ekonomia primarno a tek onda tehnološke zapreke.
SFRJ je u drugoj polovici osamdesetih bila ekonomski uništena država.

Orao je samo bio bio jedan u niski argumenata za "uspješnu"međunarodnu suradnju u razvoju borbenih aviona- puno love ni za što, u usporedbi s izvornikom.

[Tacuma]

Rijecanin kaže:

A to zakljucujes na osnovu cega? Tvog iskustva u razvoju slicno zahtjevnih projekata?

U NA je ulupano jako puno novaca i projekt je vrlo ozbiljno shvacen... Da nije doslo do raspada drzave, razvoj bi se nastavio, i ne vidim sto bi se trebalo desiti da se ne zavrsi.. .A koliko bi bio dobar, tko ce ga znati... na papiru je izglkedao dobro...

BTW. Zasto je Orao abominacija? Tom avionu nedostaju samo snazniji motori... i imas vrlo pristojan Jaguaroliki jurisnik...

Ljudi moji, vidite li vi koliko se kod Idijaca rastegnula priča sa Tejasom???
A Indija je svjetlosnim godinama po pitanju avio industrije bila i ostala ispred Juge-tuge, pogledajte u bilo kojem razdoblju što se kod njih letilo, održavalo i sastavljalo, a što u Jugi...

Vrh vrhohova koji je Juga mogla i trebala izvuči da su se karte drugačije posložile je sklapanje, eventualno proizvodnja manje zahtjevnih komponenti za T 20 da se ta priča zavrtila...

[Rijecanin]

pp5d6 kaže:

NA avione je bio utopija a to je generalima JNA jasno priopćio predsjednik SIV-a Ante Marković.
Onako ,jezikom ekonomskim da oni to shvate a iz istog je razloga SFRJ odustala od novog naraštaja podmornica B-73.
Ekonomia primarno a tek onda tehnološke zapreke.
SFRJ je u drugoj polovici osamdesetih bila ekonomski uništena država.

Sorry, ali to jednostavno nije istina... NA je bio debelo u razvoju, i vrlo veliki novci su ulupani u projekt, da li je projekt bio blizu zavrsetka... naravno da nije... da se drzava nije raspala, ja sam gotovo siguran da bi se razvoj nastavio... Kako bi to sve skupa na kraju izgledalo... tko ce ga znati... da li bi bio na razini jednog gripena, vjerojatno ne... Da li je bivsa drzava bila u stanju samostalno izgurati projekt, apsolutno ne.. ali zato su francuzi izabrani kao partneri... da li bi vidjeli let prvog protopita prije kasnih devedesetih, vjerojatno ne... Ali ja ne vidim nikakve tragove utopije u tom projektu... kao sto ne vidim tragove utopije u razvoju Vihora, kao sto ne vidim tragove utopije u razvoju i proizvodnji Orkana...

BTW. Strahovito me nervira kada se skalamerija u reziji SDPR-a i njihov fotoshop razvoj, odnosno silovanje starih projekta poistovjecuje sa mogucnostima razvoja i know how-om bivse drzave...

pp5d6 kaže:

Orao je samo bio bio jedan u niski argumenata za "uspješnu"međunarodnu suradnju u razvoju borbenih aviona- puno love ni za što, u usporedbi s izvornikom.

Orao je bio zrtva dosta nesretnog odabira partnera iz Varsavskog pakta i motora sa zapada... Sve sto je Orlu trebalo jest jaci motor... i imali bi vrlo potentan zrakoplov... domace proizvodnje... i bas ne volim kad se pljuje po ekipi iz Mostara... jer je napredak u onocme sto su radili bio vrlo ocit... G4 je kvantni skok u odnosu na G2, kao sto je Orao kvantni skok u odnosu na Jastreba... Razvoj traje... Stjecanje know-howa traje, i skupo je...

[Rijecanin]

Tacuma kaže:

Ljudi moji, vidite li vi koliko se kod Idijaca rastegnula priča sa Tejasom???
A Indija je svjetlosnim godinama po pitanju avio industrije bila i ostala ispred Juge-tuge, pogledajte u bilo kojem razdoblju što se kod njih letilo, održavalo i sastavljalo, a što u Jugi...

Vrh vrhohova koji je Juga mogla i trebala izvuči da su se karte drugačije posložile je sklapanje, eventualno proizvodnja manje zahtjevnih komponenti za T 20 da se ta priča zavrtila...

Jesi ti ikad radio s kojim Indijancem?

[dangerz0ne]

jedangrafitni kaže:

Smisao Orkana u rukama Srba za vrijeme D.R. je bila utjerivanje straha u kosti onim kontra...vjerujem kako od njegovog djelovanja nikad i nije stradalo nešto direktno vezano za borbeni poredak gađane strane.

Po Vukovaru nisu mogli gađat zato jer to nije imalo smisla kad su branitelji bili dobro ukopani i maskirani. Ali zato su Orkanima gađali Zagreb i tim oružjem ubili najmanje desetak civila, pokušavali su imati čim veću koncentraciju Hrvata. Očito je s Orkanima bio problem u lošoj preciznosti, pa su od početka rata pokušavali tući većom udarnom moći odnosno Lunama. Iako su se Lune pokazale kao mrvicu preciznije, njih je mučila nepouzdanost. Ali kako su mislili da će postići strah kao efekt kod stanovništva, uporno su i dalje tukli Lunama sve do kraja rata. Pogotovo u ratu u BiH, od onih prvih poput one bačene na Turbe pa sve do zadnjeg pokušaja osvajanja Orašja 1995.g.

Rijecanin kaže:

Jesi ti ikad radio s kojim Indijancem?

Stanovnici Indije - Indijanci... Ha ha ha ha...

Franem kaže:

Novi avion je teška mitomanija, nema šanse da bi ikad napustio papir ili kompjuterski prikaz i poletio.
A i da je poletio vjerojatno bi bio abominacija poput orla.

Kao što mu i kratica govori NA-not applicable, not available, no answer.

G-4 je bio relativno 'najuspješniji' avion Jugoslavije, nešto u rangu Juga u autoindustriji. Jugo je mnogima bio 'dobar' zato jer je to jedino što su mogli nabaviti. Usmislu auta 'bez konkurencije'. Od G-4 se je možda čak i moglo nešto napraviti da se utuklo još više milijuna, iako to ne bi imalo ekonomske računice. Ali Jugo, Orao i slična sranja su definitivno bila bačen novac uzalud.

[Rijecanin]

dangerz0ne kaže:

Po Vukovaru nisu mogli gađat zato jer to nije imalo smisla kad su branitelji bili dobro ukopani i maskirani. Ali zato su Orkanima gađali Zagreb i tim oružjem ubili najmanje desetak civila, pokušavali su imati čim veću koncentraciju Hrvata. Očito je s Orkanima bio problem u lošoj preciznosti, pa su od početka rata pokušavali tući većom udarnom moći odnosno Lunama. Iako su se Lune pokazale kao mrvicu preciznije, njih je mučila nepouzdanost. Ali kako su mislili da će postići strah kao efekt kod stanovništva, uporno su i dalje tukli Lunama sve do kraja rata. Pogotovo u ratu u BiH, od onih prvih poput one bačene na Turbe pa sve do zadnjeg pokušaja osvajanja Orašja 1995.g.

Ima li kraja tvome lupanju gluposti... Jesi li svjestan da ti jednoj Luni, ciji cep iznosi valjda 1000 metara ti pripisujes epitet preciznije od orkana? Jel ti jasno da Luna ima unitarnu bojevu glavu, a orkan na visini od 1000 metara izbaci iz svake rakete 288 zvoncica... i da je potpuno nebitno da li je pojedina raketa otisla 500 metara lijevo ili desno...

i ne, nekoristenje Orkana nije imalo veze s ''ocito lkosom preciznosti'' vec cinjenici da sustav prakticno nije bio operativan.... svega nekoliko komada je peoizvedeno... municije tako reci i nije bilo... I osim suludih i umnobolnih poteza, kao sto je raketiranje Zagreba, skoro pa nijeniti koristen u ratu...

dangerz0ne kaže:

G-4 je bio relativno 'najuspješniji' avion Jugoslavije, nešto u rangu Juga u autoindustriji. Jugo je mnogima bio 'dobar' zato jer je to jedino što su mogli nabaviti. Usmislu auta 'bez konkurencije'. Od G-4 se je možda čak i moglo nešto napraviti da se utuklo još više milijuna, iako to ne bi imalo ekonomske računice. Ali Jugo, Orao i slična sranja su definitivno bila bačen novac uzalud.

G4 je bio, odnosno jest, uspjesan proizvod koji zbog znanih dogadja nije razvio svoj potencijal u smjeru u kojem je mogao... Ostatak posta nema smisla komentirati... mislim tri si uspio povuci paralelu izmedju Yuga i Orla... boze me sacuvaj...

BTW. Opisi mi malo tvoju ekonomsku racunicu koje nema... na osnovu kojih podataka i analize si ti zakljucio da daljnji razvoj G4 nema smisla. Sto ti uopce znas o razvoju, kakve kalkulacije si do sada radio, i prema kojim projekcijama si zakljucio da racunice nema? Ili... lupetas? Kao po dobrom starom obicaju?

[dangerz0ne]

Rijecanin kaže:

Ima li kraja tvome lupanju gluposti... Jesi li svjestan da ti jednoj Luni, ciji cep iznosi valjda 1000 metara ti pripisujes epitet preciznije od orkana? Jel ti jasno da Luna ima unitarnu bojevu glavu, a orkan na visini od 100 metara izbaci iz svake rakete 288 zvoncica... i da je potpuno nebitno da li je pojedina raketa otisla 500 metara lijevo ili desno...

i ne, nekoristenje Orkana nije imalo veze s ''ocito lkosom preciznosti'' vec cinjenici da sustav prakticno nije bio operativan.... svega nekoliko komada je peoizvedeno... municije tako reci i nije bilo... I osim suludih i umnobolnih poteza, kao sto je raketiranje Zagreba, skoro pa nijeniti koristen u ratu...



G4 je bio, odnosno jest, uspjesan proizvod koji zbog znanih dogadja nije razvio svoj potencijal u smjeru u kojem je mogao... Ostatak posta nema smisla komentirati... mislim tri si uspio povuci paralelu izmedju Yuga i Orla... boze me sacuvaj...

BTW. Opisi mi malo tvoju ekonomsku racunicu koje nema... na osnovu kojih podataka i analize si ti zakljucio da daljnji razvoj G4 nema smisla. Sto ti uopce znas o razvoju, kakve kalkulacije si do sada radio, i prema kojim projekcijama si zakljucio da racunice nema? Ili... lupetas? Kao po dobrom starom obicaju?

Dijete drago, nije za tebe ovo, vidiš i sam da je prekoplicirano ako niti znaš čitati hrvatski niti možeš razumjeti. A tvoja nagađanja su sjajna, G-4 mora da je super kad se već nazivao Super Galeb.

[Rijecanin]

dangerz0ne kaže:

Dijete drago, nije za tebe ovo, vidiš i sam da je prekoplicirano ako niti znaš čitati hrvatski niti možeš razumjeti. A tvoja nagađanja su sjajna, G-4 mora da je super kad se već nazivao Super Galeb.

Koji sustavi su trebali dodatni razvoj, gdje bi ih razvijao, zasto je to bilo neisplativo, koliko je trebalo upulati para da bi dobio sto, koliko bi to podiglo cijenu aviona, i koji kupci bi ga odbili zbog toga... Jel ima odgovora? Naravno da nema... jer... lupetas...

Hajmo jos malo prica o djeci i lektiri... i slicnih laprdanja, s obzirom da argumenata nemas...

Sto si ono po struci? Pravnik?

[dangerz0ne]

Rijecanin kaže:

Koji sustavi su trebali dodatni razvoj, gdje bi ih razvijao, zasto je to bilo neisplativo, koliko je trebalo upulati para da bi dobio sto, koliko bi to podiglo cijenu aviona, i koji kupci bi ga odbili zbog toga... Jel ima odgovora? Naravno da nema... jer... lupetas...

Hajmo jos malo prica o djeci i lektiri... i slicnih laprdanja, s obzirom da argumenata nemas...

Sto si ono po struci? Pravnik?

E vidiš, to su sve pitanja koja nisu primjerena djeci i maloljetnim osobama. Možda kad završiš srednju školu shvatiš što znači struka a ovako ti je vjerojatno sve to jako teško razumjeti.

[Rijecanin]

dangerz0ne kaže:

E vidiš, to su sve pitanja koja nisu primjerena djeci i maloljetnim osobama. Možda kad završiš srednju školu shvatiš što znači struka a ovako ti je vjerojatno sve to jako teško razumjeti.

Gdje si radio na razvoju, kojih proizvoda, koja je bila tvoja uloga, sto si zakljucio, koji je direktan produkt tvoga rada imas li ti ikakvu referencu koja ce poduprijeti tvoje teze? Ono, ista? Ovo sto demonstriuras je nevjerojatna lakocca ispaljivanja nebuloznih gluposti... i to jednu za drugom... Luna... i preciznost... u istoj recenici... Halo? jel ti sebe cujes?

BTW. Sto se mojih referenci tice, imam dvije diplome tehnickog smjera i vise od deset godina iskustva u struci, od kojih 6 na razvoju sustava alarmnih centrala, zastita motora i generatora, upravljanja propulzijom, daljinskog upravljanja itd. Izmedju ostalog, osobno sam na pisao software za zastite motora i sustav upravljanje na svih 6 brodica iz PV30 programa, a s dva (Tagreft i Merset) sam odradio pustanje u rad, probne voznje i predaju klijentu. Zadnjih nekoliko godina sam u inozemstvu, i radim na odrzavanju vise manje najbolje i najskuplje civilno dostupne tehnoplogije vezane za dinamicko pozicioniranje i sustave za busenje i ekspolataciju nafte i plina...

Sad slobodno nastavi s mantranjem o djeci, lektiri i odrastanju, ali ocito se niceg pametnije niti uvjerljivijeg ne mozes dosjetiti, pa ocekujem nastavak laprdanja...

[električni_zec]

dangerz0ne kaže:

Po Vukovaru nisu mogli gađat zato jer to nije imalo smisla kad su branitelji bili dobro ukopani i maskirani. Ali zato su Orkanima gađali Zagreb i tim oružjem ubili najmanje desetak civila, pokušavali su imati čim veću koncentraciju Hrvata. Očito je s Orkanima bio problem u lošoj preciznosti, pa su od početka rata pokušavali tući većom udarnom moći odnosno Lunama. Iako su se Lune pokazale kao mrvicu preciznije, njih je mučila nepouzdanost. Ali kako su mislili da će postići strah kao efekt kod stanovništva, uporno su i dalje tukli Lunama sve do kraja rata. Pogotovo u ratu u BiH, od onih prvih poput one bačene na Turbe pa sve do zadnjeg pokušaja osvajanja Orašja 1995.g.

OK, sada smo saznali da su u JNA već imali razvijenu sofisticiranu tehniku s kojom su "zvončići" u letu skenirali DNA "neprijateljske žive sile" i selektivno djelovali samo na Hrvate???
Što bi negiralo teoriju o tehnološkoj zaostalosti JNA...
Ili (netko) pretpostavlja da je u Zagrebu izuzetno veća koncentracija Hrvata nego u nekom drugom gradu u RH??

Kako bilo, uporaba Orkana na Zagreb je bio samo njihov odgovor na politički trenutak s onim čime raspolažu: taj nesretni Orkan je prethodno operirao praktično stalno na području Kninskog korpusa, jedno vrijeme se čak moglo ugrubo predvidjeti gdje će udariti jer je u rutmu od tri dana udarao na naselja na Sinjskoj bojišnici, potom zaleđe Drniša, pa Šibenik, pa ponovo...
S obzirom da je na tom području bilo i udara sa 128mm (Oganj?), jednostavno su mlatili po urbanijim područjima koja nisu prognana, gdje je efekt bio najveći.
Sve što su imali od VBR-ova je bilo namjenjeno jednoj taktici djelovanja: udar po "živoj sili" na otvorenom, bile to rakete 128mm s "kuglicama" ili "zvončići". Mlatiti s tim po objektima nije imalo nikakava smisla, kao ni na već formiranoj crti na bojišnici, osobno sam gledao rafal 128mm po jednom selu, pogođenim kućama je oštećen krov, srećom nikoga nije uhvatilo na otvorenom i to bi bilo to. U gradu su padale u blizini osnovne škole i po prigradskom naselju, pretpostavljam da je gađana vojarna u blizini, ali je promašena za 300-500 m i po smjeru i po dubini...
A stanovništvo je regiralo upravo suprotno, nakon samog udara se išlo skupljati "trofeje", poznanik mi je ostao bez prstiju u "igri sa zvončićem"...

G-4 je bio relativno 'najuspješniji' avion Jugoslavije, nešto u rangu Juga u autoindustriji. Jugo je mnogima bio 'dobar' zato jer je to jedino što su mogli nabaviti. Usmislu auta 'bez konkurencije'. Od G-4 se je možda čak i moglo nešto napraviti da se utuklo još više milijuna, iako to ne bi imalo ekonomske računice. Ali Jugo, Orao i slična sranja su definitivno bila bačen novac uzalud.

"Relativnu uspješnost" bi trebalo promatrati s aspekta doktrine koja je provođena za JNA u SFRJ: domaći razvoj što većeg udjela opreme za vojsku. Industrija je tako dimenzionirana, "dvokomponentno": namjenska i opća, pri čemu je nemilo izdvajanje za namjensku ipak dizalo tehnološku razinu i opće komponente. Drugi par postola je problem dogovornog i dirigiranog gospodarstva izostanak konkurencije, monopolizam i javašluk.
A sve navedeno je sprovođeno u zemlji kroz 40-ak godina, u tranziciji iz polufeudalnog uređenja do samoupravnog socijalizma. Na stranu politika, ali usvojiti proizvodnju vlastitih zrakoplova, oklopa i podmornica jest nekakav rezultat. Je li postignut krađom ideja, licencama ili reverzibilnim inženjeringom, koga briga, to su metode kojima su azijski zmajevi postali ono što jesu danas.
Tražiti tu nekakvu ekonomsku računicu iluzorno je već zbog tadašnje državne politike i odnosa prema vojsci, ako već ne generalno: po ekonomskim metodologijama niti jedna vojna proizvodnja na svijetu nije isplativa, osim ako nije pokrenuta u imperijalne namjene. Jednostavno, troškove vojske ne možeš upregnuti u tržišne principe, jer je benefit neopipljiv, proizvoljno mjerljiv: sloboda, nazavisnost, ljudski životi...moja guzica najviše vrijedi meni, dosta manje susjedu, još manje premijeru, a tek nekoj trećoj državi...Cijele generacije relevantne vojne opreme su i na zapadu umirovljene, a da svoju svrhu nikada postigle nisu, po tim mjerilima i oni su se nabacali hrpe novca.

Uostalom, sve je to bilo posljedica političkog puta koji je SFRJ odabrala: sve da su odabrali alternativu, a to je kupovina stranog oružja, ne bi ostalo značajno love za gospodarski razvoj. Sve i da jest, pitanje je bilo gdje i kako proizvedeno plasirati zbog političkih odnosa.
Umjesto Orla imali bi Jaguara, uz TAS Golfa imali bi na izbor još Punta iz Kagujevca, Kadeta iz Kikinde... i ne značajno viši standard...

[điđimiđi]

električni_zec kaže:

O


"Relativnu uspješnost" bi trebalo promatrati s aspekta doktrine koja je provođena za JNA u SFRJ: domaći razvoj što većeg udjela opreme za vojsku. Industrija je tako dimenzionirana, "dvokomponentno": namjenska i opća, pri čemu je nemilo izdvajanje za namjensku ipak dizalo tehnološku razinu i opće komponente. Drugi par postola je problem dogovornog i dirigiranog gospodarstva izostanak konkurencije, monopolizam i javašluk.
A sve navedeno je sprovođeno u zemlji kroz 40-ak godina, u tranziciji iz polufeudalnog uređenja do samoupravnog socijalizma. Na stranu politika, ali usvojiti proizvodnju vlastitih zrakoplova, oklopa i podmornica jest nekakav rezultat. Je li postignut krađom ideja, licencama ili reverzibilnim inženjeringom, koga briga, to su metode kojima su azijski zmajevi postali ono što jesu danas.
Tražiti tu nekakvu ekonomsku računicu iluzorno je već zbog tadašnje državne politike i odnosa prema vojsci, ako već ne generalno: po ekonomskim metodologijama niti jedna vojna proizvodnja na svijetu nije isplativa, osim ako nije pokrenuta u imperijalne namjene. Jednostavno, troškove vojske ne možeš upregnuti u tržišne principe, jer je benefit neopipljiv, proizvoljno mjerljiv: sloboda, nazavisnost, ljudski životi...moja guzica najviše vrijedi meni, dosta manje susjedu, još manje premijeru, a tek nekoj trećoj državi...Cijele generacije relevantne vojne opreme su i na zapadu umirovljene, a da svoju svrhu nikada postigle nisu, po tim mjerilima i oni su se nabacali hrpe novca.

Uostalom, sve je to bilo posljedica političkog puta koji je SFRJ odabrala: sve da su odabrali alternativu, a to je kupovina stranog oružja, ne bi ostalo značajno love za gospodarski razvoj. Sve i da jest, pitanje je bilo gdje i kako proizvedeno plasirati zbog političkih odnosa.
Umjesto Orla imali bi Jaguara, uz TAS Golfa imali bi na izbor još Punta iz Kagujevca, Kadeta iz Kikinde... i ne značajno viši standard...

Vrlo dobar post . Citat još jednom :

"A sve navedeno je sprovođeno u zemlji kroz 40-ak godina, u tranziciji iz polufeudalnog uređenja do samoupravnog socijalizma. Na stranu politika, ali usvojiti proizvodnju vlastitih zrakoplova, oklopa i podmornica jest nekakav rezultat ".

NE Rezultat, več REZULTATČINA sa velikim "R"!

Jedan francuski inženjer (radio na konstrukciji Concorde-a) je u jednom intervju-u rekao : da, Concorde se na kraju nije pokazao isplativ zrakoplov komercijano možda, ali da ga nismo razvili ,danas bi nam domet tehnologije bio prozvodnja lonaca.

Za zemlje bivše Juge je danas tehnolški izazov i vlastita proizvodnja express lonaca , a bogami poslije 90.e uvozila se i slama, moji forumaški prijatelji. Bitno da mičemo biste , tuđe ( i često lošije) nekrititčki uzimamo , svojeg odavno više nemamo. Živjela nam "sloboda" u kojoj smo "slobodni" gladovati, strijepiti hoće li nas neka banka ovršiti i iseljavati se.
Evoulirali smo, nema što.Respekt.

[saurs]

Sve i jedna zemlja u svijetu proizvodile su smeće prije nego su došle na neku razinu. Malo tko pamti kakva neviđena smeća od automobila i alata su Japanci proizvodili prije 50-ak godina. Još 80-ih ljudi su se smijali i Korejcima. Sada se smiju Kinezima i Indijcima pitanje je samo do kada? Oni uče, grabe naprijed, a mi propadamo.

Navedeni primjeri su samo dokaz stare poslovice da tko radi taj i griješi. Kritike treba gledati od strane tko kritizira, a ne što priča. IMHO tehnologiju mogu razumjeti samo ljudi koji su tehničkih struka ili tehnički entuzijasti pa su im jasne barem neke osnove razvoja strojarstva i elektrotehnike. Zemlje u kojima prevladavaju društvenjaci(vrlo upitne inteligencije), k tome još nerazvijenoj i glupostima zadojenoj, osjećaj je biti kao i kotač među krapinskim praljudima. Idiocracy u praksi.

[dangerz0ne]

električni_zec kaže:

OK, sada smo saznali da su u JNA već imali razvijenu sofisticiranu tehniku s kojom su "zvončići" u letu skenirali DNA "neprijateljske žive sile" i selektivno djelovali samo na Hrvate???
Što bi negiralo teoriju o tehnološkoj zaostalosti JNA...
Ili (netko) pretpostavlja da je u Zagrebu izuzetno veća koncentracija Hrvata nego u nekom drugom gradu u RH??

Ova druga pretpostavka bi bila možda bliža stvarnosti od prve, uvjetno rečeno. Jer obično kad tako nešto napišem to je utemeljeno na izjavama odgovornih ili odlučujućih osoba.

Idejni tvorac dotične ideje/taktike je bio Milan Čeleketić koji je zastupao ideju jačeg udaranja po civilnom stanovništvu od početka rata. Čak je to izjavio prije samog udara na Zagreb, Karlovac i Sisak u časopisu Argument u ožujku 1995.g.: "Mi sigurno nećemo propustiti priliku – ako dođe do ustaške agresije – da ih udarimo po najbolnijim mestima. Zna se koja su to mesta i zna se šta najviše boli. Bole trgovi gradova, a zna se ko se tu nalazi. Civili. Ja sam to već jednom izjavio, pa sam malo bio i kritikovan. E sad, neki pitaju – koji trgovi i kojih gradova – ja odgovaram da je to vojna tajna. To ćemo mi odrediti i mislim da ćemo biti precizni. Teško je ovakve reči izgovarati jer na trgovima su, kao što rekoh, civili, nedužan svet. Ali, ako smo u ratu, a jesmo, i to gadnom, njihovom krivicom, pre svega, onda tu milosti neće biti."


To su potvrdile i rječi Milana Martića izjavljene na srpskoj televiziji nakon raketiranja Zagreba 3. svibnja 1995.g., dakle sami Srbi izjavljuju da im je to bio cilj:
"Za ovo što je Tuđman napravio prema vama ovdje, protumjeru, mi smo bombardovali sve njihove gradove: i Sisak više puta, i Karlovac, i Zagreb i juče i danas, to je napravljeno radi vas..."


https://sh.wikipedia.org/wiki/Raketiranje_Zagreba

U konačnici, jedino što ih je sprječavalo u većim i jačim razaranjima je nedostatak streljiva i odlučnost otpora branitelja, a ne neka samilost ili ideja 'jugoslavenstva'. Bilo je Srba i Jugoslavena koji su na samom početku rata stvarno bili korektni i umjesto da raketiraju civile po otocima bacili krmaču u polje ali je to završilo jako brzo još 1991.g. Splitska okolica i gusto naseljeni otoci su bili 'strateški ciljevi' jer bi tamo stradavanje Srba bilo minimalno, ali im je nabava Stingera napravila problem već nakon 'Oba su pala!' kad su shvatili da neće biti zračne nadmoći. Pogotovo ne s Galebom koji je bio težak za istovremeno upravljanje i borbeno djelovanje, zato i jesu obarani toliko iznad Hrvatske.

https://www.youtube.com/watch?v=I1On30dj2FA

električni_zec kaže:

Kako bilo, uporaba Orkana na Zagreb je bio samo njihov odgovor na politički trenutak s onim čime raspolažu: taj nesretni Orkan je prethodno operirao praktično stalno na području Kninskog korpusa, jedno vrijeme se čak moglo ugrubo predvidjeti gdje će udariti jer je u rutmu od tri dana udarao na naselja na Sinjskoj bojišnici, potom zaleđe Drniša, pa Šibenik, pa ponovo...
S obzirom da je na tom području bilo i udara sa 128mm (Oganj?), jednostavno su mlatili po urbanijim područjima koja nisu prognana, gdje je efekt bio najveći.
Sve što su imali od VBR-ova je bilo namjenjeno jednoj taktici djelovanja: udar po "živoj sili" na otvorenom, bile to rakete 128mm s "kuglicama" ili "zvončići". Mlatiti s tim po objektima nije imalo nikakava smisla, kao ni na već formiranoj crti na bojišnici, osobno sam gledao rafal 128mm po jednom selu, pogođenim kućama je oštećen krov, srećom nikoga nije uhvatilo na otvorenom i to bi bilo to. U gradu su padale u blizini osnovne škole i po prigradskom naselju, pretpostavljam da je gađana vojarna u blizini, ali je promašena za 300-500 m i po smjeru i po dubini...
A stanovništvo je regiralo upravo suprotno, nakon samog udara se išlo skupljati "trofeje", poznanik mi je ostao bez prstiju u "igri sa zvončićem"...

To je bio najveći problem velikog broja raketnih i zrakoplovnih sustava Jugoslavije. Evo primjer, topovi haubice 122mm i 152/155mm su bili izuzetno precizni, naši su broci s njima znali na dvadesetak kilometara pogoditi u rupu gađanja metar s metar širine, a isto tako točno u četničku zemunicu tijekom rata u RH i BiH. A s raketnim sustavom bi pogodak oscilirao po parsto metara, baš kako si napisao, koliko god dobra ekipa bila. Izuzetak su bili bestrzajci koji su mogli čuda napraviti iz umjerene blizine, a Vukovar je bio sjajan primjer za to.

električni_zec kaže:

"Relativnu uspješnost" bi trebalo promatrati s aspekta doktrine koja je provođena za JNA u SFRJ: domaći razvoj što većeg udjela opreme za vojsku. Industrija je tako dimenzionirana, "dvokomponentno": namjenska i opća, pri čemu je nemilo izdvajanje za namjensku ipak dizalo tehnološku razinu i opće komponente. Drugi par postola je problem dogovornog i dirigiranog gospodarstva izostanak konkurencije, monopolizam i javašluk.
A sve navedeno je sprovođeno u zemlji kroz 40-ak godina, u tranziciji iz polufeudalnog uređenja do samoupravnog socijalizma. Na stranu politika, ali usvojiti proizvodnju vlastitih zrakoplova, oklopa i podmornica jest nekakav rezultat. Je li postignut krađom ideja, licencama ili reverzibilnim inženjeringom, koga briga, to su metode kojima su azijski zmajevi postali ono što jesu danas.
Tražiti tu nekakvu ekonomsku računicu iluzorno je već zbog tadašnje državne politike i odnosa prema vojsci, ako već ne generalno: po ekonomskim metodologijama niti jedna vojna proizvodnja na svijetu nije isplativa, osim ako nije pokrenuta u imperijalne namjene. Jednostavno, troškove vojske ne možeš upregnuti u tržišne principe, jer je benefit neopipljiv, proizvoljno mjerljiv: sloboda, nazavisnost, ljudski životi...moja guzica najviše vrijedi meni, dosta manje susjedu, još manje premijeru, a tek nekoj trećoj državi...Cijele generacije relevantne vojne opreme su i na zapadu umirovljene, a da svoju svrhu nikada postigle nisu, po tim mjerilima i oni su se nabacali hrpe novca.

Uostalom, sve je to bilo posljedica političkog puta koji je SFRJ odabrala: sve da su odabrali alternativu, a to je kupovina stranog oružja, ne bi ostalo značajno love za gospodarski razvoj. Sve i da jest, pitanje je bilo gdje i kako proizvedeno plasirati zbog političkih odnosa.
Umjesto Orla imali bi Jaguara, uz TAS Golfa imali bi na izbor još Punta iz Kagujevca, Kadeta iz Kikinde... i ne značajno viši standard...

Dopusti mi da se složim samo glede prvog djela ali ne i neisplativosti prozivodnje oružja. Švicarska koja je neutralna zemlja i hdje su svi građani vojnici, jedna je od najbogatijih europakih zemalja po prozivodnji i izvozu oružja. U Švicarskoj se čak ne ratuje stoljećima, a zemlja je poput Bosne izšarana raznim nacionalnostima. Izrael bilježi milijarde prihoda samo od oružja, a Finska i Švedska također jako dobro posluju. Ako pogledamo razvoj Hr atske u zadnjih 25 godina, primjeti se da su još sektori proizvodnje oružja, poljoprivrede i turizma još jedini nerazvijeni u ukupnoj ekonomiji zemlje. Evo primjer turzima, Hrvatska ima oko desetak milijardi eura prihoda od turizma a Austrija koja nema more ima dvadesetak od ljetnog turizma i skoro pet puta toliko od zimskog. Po analizama nekih američkih obavještajnih agencija, Hrvatska bi mogla u idućih 25 godina postati leader u prozivodnji oružja u 'regiji', poljoprivredi i turizmu. I to je vjerojatno jedan od razloga za prihvaćanje Hrvatske kao strateškog NATO partnera, zato jer zemlja ima ekonomskog potencijala i dobre EU/Američke odnose.

Zato je uvodničar sjano otvaraio temu jer bi bilo dobro ove godine napraviti usporednu analizu SFRJ 1966-1990 i RH 1991-2016 čisto da se vidi gdje se može napredovati u razvoju. Sigurno je da RH nema budget kao i SFRJ, ali je sigurno dosta toga postignuto u tom razdoblju. I naravno, bilo bi dobro da naprave rad pa da ga daju na čitanje i recenziju, jer ovaj iz uvodnog linka nije baš najstručnije pisan.

[dangerz0ne]

Rijecanin kaže:

BTW. Sto se mojih referenci tice, imam dvije diplome tehnickog smjera i vise od deset godina iskustva u struci, od kojih 6 na razvoju sustava alarmnih centrala, zastita motora i generatora, upravljanja propulzijom, daljinskog upravljanja itd. Izmedju ostalog, osobno sam na pisao software za zastite motora i sustav upravljanje na svih 6 brodica iz PV30 programa, a s dva (Tagreft i Merset) sam odradio pustanje u rad, probne voznje i predaju klijentu. Zadnjih nekoliko godina sam u inozemstvu, i radim na odrzavanju vise manje najbolje i najskuplje civilno dostupne tehnoplogije vezane za dinamicko pozicioniranje i sustave za busenje i ekspolataciju nafte i plina...

Pitanje je tko bi ti htio uopće povjerovati da imaš škole, iskustva ili godina kad ti nedostaje osnovne kulture komunikacije? Pa tvoja komunikacija je na razini osnovnoškolca a sintaksa rečenica kojima vrijeđaš je na razini djeteta jugooficira ili KOSovca zaostalog u razvoju, bez posla i perspektive. Uostalom, ako i jesi završio srednju školu za elektroničara i neš slično onda se počni učit komunikaciji da možeš bar par rečenica natipkati bez da ikoga napadaš. Sretno.

[dangerz0ne]

saurs kaže:

Navedeni primjeri su samo dokaz stare poslovice da tko radi taj i griješi. Kritike treba gledati od strane tko kritizira, a ne što priča. IMHO tehnologiju mogu razumjeti samo ljudi koji su tehničkih struka ili tehnički entuzijasti pa su im jasne barem neke osnove razvoja strojarstva i elektrotehnike. Zemlje u kojima prevladavaju društvenjaci(vrlo upitne inteligencije), k tome još nerazvijenoj i glupostima zadojenoj, osjećaj je biti kao i kotač među krapinskim praljudima. Idiocracy u praksi.

Čuo sam za tu poslovicu i njenu drugu inačicu: "Griješiti je ljudski, a ja sam ljudina!"

Međutim, imaj na umu da je jugoslavenska proizvodnja radila baš tako kako ti želiš. Inženjeri su bili konzultirani kad je izgradnja aviona počela i imali su glavnu riječ, a glavni argument im je bio 'šta bi pilot ili ekonomist imao za reći kad nisu oni inženjeri i nemaju pojma o igradnji aviona'. I tako je 'pametna' jugoindustrija napravila G-2, G-4, Jastreb, Orao i Jugo a 'zemlje u kojima prevladavaju društvenjaci upitne inteligencije' poput Amerike napravile neke od najboljih aviona na svijetu. Taj argument je išao čak dalje, da su Amerikanci glupi ljudi a Jugoslaveni pametni, iako su najbolja sveučilišta na Svijetu u Americi. Ali da su jugoslavenske škole najbolje jer eto, netko u osnovnoj školi uči integrale, a prosječni američki srednjoškolac to nema u programu.

Švedska gdje tvrtkom koja gradi Gripen upravljaju ekonomisti, stručnjaci i biznismeni može napraviti avion koji je trenutno jedan od najboljih, a Jugoslavija je s desetorostrukim budgetom zapela već na tome da dovrši G-4. To tako lijepo opisuje koliko je bitno bilo da nitko ništa ne smije reći ako nije inženjer koji baš radi na upravo tom projektu. Ako bi neki inženjer poput pukovnika Milojevića javno rekao da ne treba ulaziti u bespotreban trošak budući da nema znanja i stručnjaka, onda se njega ignoriralo. Jer šta bi neki inženjer zrakoplovstva Ratko Milojević znao o tom avionu? Ili inženjer Marko Ivaković, ili neki testni pilot..? Što je najgore i dan danas mnogi Srbi i dalje vjeruju u to da je G-4 bio 'super' avion, to je najkomičnije.

Zar nije isto bila neka laž plasirana u medije kako je srpska eskadrila G-4 'Leteće zvezde' 1999.g. za vrijeme bombardiranja NATO saveza po Srbiji i CG odletila u Albaniju i srušila nekoliko Apache Helikoptera? Zna li netko više o tome?

[otok_kiril]

dangerz0ne kaže:

Zar nije isto bila neka laž plasirana u medije kako je srpska eskadrila G-4 'Leteće zvezde' 1999.g. za vrijeme bombardiranja NATO saveza po Srbiji i CG odletila u Albaniju i srušila nekoliko Apache Helikoptera? Zna li netko više o tome?

Krivo, potopili su nosač aviona, samo je to vatikansko-nemačka propaganda sakrila...

[dangerz0ne]

otok_kiril kaže:

Krivo, potopili su nosač aviona, samo je to vatikansko-nemačka propaganda sakrila...

Pa dobro, ne baš toliko u 'Vučić stilu' kao s S-300 raketama, ali dosta dobro upakirana propaganda. Ovo je link na tu 'informaciju':

https://theremustbejustice.wordpress...irana-albania/