Naplaćivanje izvršenje usluga po naredbi državnih tijela ili po odredbi zakona

[saptacguskama]

Imamo zakon o porezu na dodanu vrijednost koji propisuje:

Članak 8.
(1) Obavljanje usluga je svaka transakcija koja se ne smatra isporukom dobara u smislu članka 7. ovoga Zakona.

(2) Obavljanjem usluga također se smatra:
3. obavljanje usluga po nalogu nadležnih državnih tijela ili u njihovo ime ili na temelju odredbi zakona.
http://www.zakon.hr/z/186/Zakon-o-po...anu-vrijednost

Dobio sam porezno rješenje po kojem traže da platim porez na tvrtku, koji se temelji na stavkama zakona.

Prema mom razumijevanju, plaćanjem poreza na tvrtku ja isporučujem usluge, na njihov zahtjev i po odredbi zakona. Znam da je vrlo škakljivo pitanje, no imam li pravo naplatiti ovu vrstu ISPORUKE USLUGA?

Poslati ću poreznoj upravi cijenik za izvršenje usluga, sa ponudom da odustanu od svog naloga, te ako ignoriraju i nakon što platim porez na tvrtku potraživati ću sredstva od porezne uprave na temelju izvršenih usluga te navedenog Zakona o PDV.

U praksi, nitko ne zahtijeva da mu se takva vrsta isporuke usluga plati jer nikada nisu potraživali ništa, niti postoji iznos koji se potražuje. Iz tog razloga smatram da je potrebno prvo dostaviti cijenik za izvršenje usluga poreznoj upravi, dati im vremena da odgovore, te ako ne odgovore u zadanom roku na odgovarajući način smatra se da pristaju na sve uvjete iz mog cijenika.

Nakon što platim porez na tvrtku šaljem "račun" tj poziv da mi plate izvršenje usluga, a ako to ignoriraju tada ih utužujem za iznos iz cijenika.

Ako smatrate da nemam pravo naplatiti ovakvu vrstu isporuke usluga, na temelju čega mislite tako?

[Sepulchrave]

Pogledaj si definiciju iz Zakona o uslugama – to je "samostalna gospodarska djelatnost koja se uobičajeno obavlja za naknadu". Plaćanje poreza nit' je gospodarska djelatnost, nit' se uobičajeno obavlja za naknadu. Dapače, ti si se prvi toga sjetio. Ako ćemo baš semantički, ti plaćanjem poreza ne činiš državi uslugu, već izvršavaš svoju dužnost.

[saptacguskama]

Hvala na odgovoru, razmišljam o tvom argumentu.

U Zakonu o uslugama točka 4, stavak 2 piše:

2) »pružatelj usluge« je svaka fizička osoba koja je državljanin Republike Hrvatske ili državljanin države ugovornice EGP-a ili svaka pravna osoba sa sjedištem u Republici Hrvatskoj ili državi ugovornici EGP-a koja nudi ili pruža uslugu;

Ovo nedvojbeno znači da i fizička osoba može isporučivati usluge, drugim riječima, isporuku usluge može izvršiti čak i netko tko NEMA samostalnu gospodarsku djelatnost.

Moje mišljenje je da ne postoji dužnost nego pristanak. Nismo robovi da bi imali nametnute dužnosti nego dužnosti prihvaćamo pristankom i to ugovorom. Ljudi to rade bez znanja, te od tuda dojam da su dužni tako.

Pogledaj sad Zakon o uslugama članak 4 točka 2 i možeš li mi reći sa 100% sigurnošću da npr neki čovjek bez registrirane gospodarske djelatnosti, bez ikakve firme, opga, zagruge, udruge ili obrta nema pravo nekom isporučiti usluge, tj biti pružatelj usluga te to naplatiti?

Riječ "uobičajeno" ne isključuje mogućnost da se naplate i "neuobičajene" vrste isporuka usluga. Nije li tako? To je jednostavno samo riječ o češćim i rijeđim vrstama isporuke usluga. Drugim riječima isporučiti uslugu može čak i onaj tko nema registriranu gospodarsku djelatnost. Primjer, ja tebi mogu isporučiti uslugu tako da ti posudim novac i ti da mi vratiš sa kamatom, a niti jedan od nas dvoje nema registriranu gospodarsku djelatnost za to.

Što misliš o mom argumentu?

[Sepulchrave]

Fizičke osobe se isto mogu baviti gospodarskom djelatnošću; pravna osoba bila bi recimo d.o.o. Ja kao fizička osoba imam registriranu djelatnost za pružanje usluga. Možda čak postoji mogućnost da se usluge pružaju bez registracije, ali to opet podliježe nekakvoj prijavi Poreznoj upravi, a sve ostalo je rad na crno. Posuđivanje novca je gospodarska djelatnost jer to možeš raditi da ubireš kamate, tj. profit, samo to je isto podložno nekoj regulaciji. Nije sporno tko može pružati usluge, nego što usluga jest. U Općem poreznom zakonu stoji da su porezi novčana davanja i nigdje se u vezi s time ne spominje riječ "usluga". Isplata mirovine je isto tako novčano davanje, samo u korist građanina, i nitko to ne tumači kao uslugu države umirovljeniku.

Jedna stvar koju treba imati na umu jest da zakone provode i tumače živi ljudi – državna uprava, suci, policija... Možeš ti pronaći semantičku začkoljicu u zakonima (koji su često loše pisani), ali neće ti baš uspjeti preokrenuti cijeli hrvatski pravni sustav na glavu. Svi kuže što se poreznim zakonom htjelo reći i to je ono što čini duh tog zakona, tj. namjeru zakonodavca. Postoji odnos između slova i duha zakona. Ne možeš se držati jednog i zanemariti drugo. Što se tiče pristanka, tu je realnost gruba, ali jezgrovita: ako ne želiš slijediti pravila države, moraš se iz nje iseliti. U protivnom ispadaš licemjeran jer koristiš blagodati koje daje država (obrazovanje, policijska zaštita, zdravstvo, ceste itd.), a ne želiš ih plaćati.

[sivkić]

saptacguskama kaže:

Moje mišljenje je da ne postoji dužnost nego pristanak.

Onda pročitaj čl.18 i 19 http://www.zakon.hr/z/100/Opći-porezni-zakon

[saptacguskama]

Sepulchrave kaže:

...

Sori na dugom odgovoru, ispao je duži nego je planirano, i mnogo kraći nego što je potrebno.

Razmisli šire, novac se može posuditi sa kamatama, i bez. Susjed susjedu posudi novac, porezna uprava tu nema posla. Ako netko želi prijaviti prihode po bilo kojoj osnovi poreznoj upravi, on to može i bez da ima registriranu gosp. djelatnost (primjer sa susjedima), te to nije rad na crno nego ugovor između dva čovjeka.

Mirovina doista je usluga koju država isporučuje građanu. Dokaz tome je da velik dio novca uplaćenog za mirovinu ostaje u proračunu te se troši za potrebe države. Građan ne dobiva onoliko koliko je uplatio nego manje (računamo inflaciju i drugo).

Zakone provode i tumače ljudi, no jesu li zakoni tu da služe ljudima, ili da ljudi služe zakonu? Ne pokušavam okrenuti hrvatski pravni sustav na glavu, nego otkrivam o pravoj prirodi prava koje je na globalnom nivou jednako. Kada kažeš da "svi kuže" što se htjelo reći zakonom, to je pretpostavka, a ja ne sudim niti tumačim po pretpostavkama nego po nedvojbenim činjenicama. Ti pretpostavljaš što je zakonodavac htio reći, dok ja pokušavam otkriti doista pravu i stvarnu namjeru zakonodavca, te istu ne pretpostavljam, ma kako god suci, pravnici ili odvjetnici tumačili po svojem, radili krivo ili pravo. Ako u zakonu piše nešto, to mora biti nedvojbeno jednakoza tebe kako i za mene. Ne može svatko tumačiti zakon onako kako mu odgovara ili kako pretpostavlja, no ja sam svijestan da se to radi svakodnevno, globalno. Ne zanimaju me pretpostavke nego istina.

Ne postoji mogućnost odlaska iz zemlje jer svaka zemlja na svijetu, te na svaki kutak zemlje netko polaže pravo upravljanja tj vladanja putem zakona. Potpuno je svejedno jel Hrv il Srbija, USA, Kina.

Razgovor o državizmu je vjeruj mi daleko teži nego razgovarati sa religijskim fanatikom pokušavajući mu objasniti apsurdnost npr vjerovanja u "raj i pakao". Dok religiozni fanatici koriste imaginaciju, desnu polutku mozga dabi argumentirali svoje stavove, državisti koriste lijevu polutku, grubu i tvrdu, slijepu logiku.

U toj ego logici, ljudi se jako naljute kada ih se pita pitanje tipa:
1. Da li je država stvorena da služi čovjeku, ili je čovjek stvoren da služi državi?
Ako je država tu da služi čovjeku, od kuda onda stav da je licemjerno koristiti blagodati države? To bi bilo licemjerno samo u slučaju da je čovjek stvoren da služi državi.

Država tako funkcionira po principu "društvenog ugovora" koji funkcionira po principu - ne prisile nego pristanka. To što ljudi ne znaju pravo pa misle da nemajumogućnost odbiti neštonego da moraju prihvatiti sve što im senameće, to je samo posljedica neobrazovanosti te manipulacije umovima ljudi koji vjeruju da razmišljaju logično dok ne vide kako su im korijeni stavova i mišljenja logično potpuno pogrešni. Tko je tu stvoren da služi kome?

Vjerovanje da imaš pravo nametati nekom drugom nekakvu obvezu protiv njegove volje i pristanka je kronično pogrešna. Meni je žao što je to tako teško objasniti. Potrebno je objasniti još mnogo uzroka posljedica da bi čovjek končno shvatio tko je tu kome stvoren da služi te imamo li prava nametati drugima obveze na koje nisu pristali.

Može pisati da su porezi davanja, nema problema neka piše kako god jer ne mijenja stvar. Davanje se vrši po principu pristanka svih uključenih strana. Pošto ne postoji pristanak sa jedne strane, govorimo o čistoj zloupotrebi zakona na štetu osobe koja mora izvršiti davanje protiv svoje volje.

sivkić kaže:

Onda pročitaj čl.18 i 19 http://www.zakon.hr/z/100/Opći-porezni-zakon

Poštovani sivkić, zahvaljujem na odgovoru. Moje mišljenje u vezi članka 18 je da je prvo potrebno dokazati tko je, tj da je netko porezni obveznik. Najlakše reći svi se vi zovete Pero, dok imamo stotine tisuća različitih imena. Porezni obveznik se također postaje pristankom. Naravno, ima državista koji vjeruju kako ne postoji mogućnost pristanka/ne pristanka, tj da je čovjek stvoren da služi državi, pa isti vjeruju i kako je čovjek porezni obveznik samim svojim rođenjem ili postojanjem. Članak 19 samo propisuje tko mora plaćati što. Imajući u obziru oba članka, niti u jednom ne piše da čovjek, ili konkretno ja moram plaćati npr porez.

"Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš." Rekao bih da je demokracija kakvu si opisao čisti robovlasnički odnos, no mi tu surovu istinu možemo zvati kako god hoćemo, Pero il demokracija radi se o robovlasničkom odnosu.

Stoga da zaključim ovu predugačku misao. I dalje smatram da isporučujem usluge državipo odredbi i na temelju zakona te da imam pravo pokušati naplatiti isporuku usluga. Svijestan sam da ima korumpiranih sudaca, ili onih blesavih, no sve to ne mijenja istinu. Moje pravo može se prekršiti, čak i na silu oduzeti, no zašto bih se predao bez borbe kada to ionako svi već rade? Ja se borim za ono u što vjerujem.

[Horz]

@saptacguskama

Ja sam totalno zalutao na ovaj pdf ali:

Rijetko dajem komplimente forumašima ali ovaj tvoj post je
za spomenik. Trebalo bi ga isprintati i zaljepiti na vrata sabora.

Želim ti uspjeh na profesionalnom planu i imaš moj glas
ako sadržaj ovog posta primjetim u nekom političkom programu.

Državna služba za narod - ne za kapital.

[sivkić]

@saptac,ako ti smatraš da si u pravu žali se na rješenje o plaćanju toga poreza al nam javi odgovor porezne.

[Sepulchrave]

Ja sam apsolutno za državu, možda čak i jaku (moram bolje razmisliti ), u svakom slučaju najviše me plaši anarhija. Znači država je tu da služi čovjeku, ali čovjek se zauzvrat državi treba podčiniti (poštovati zakone) jer inače društveni ugovor nema smisla – dakle čovjek ujedno služi državi. Koncept države koja služi čovjeku shvaćaš malo predoslovno. Ne služi ona tebi, već cijelom narodu jednako. Ti si jedan u masi, postoje oni koji razmišljaju suprotno, a država je dizajnirana tako da donosi odluke koje želi većina uz zaštitu manjine. Kad bi svako toliko ustao netko i rekao da se ne želi više igrati države i neka ga puste na miru, kakvu bi pravnu sigurnost svi ostali imali? U plemenskim zajednicama bi takve jednostavno izopćili. Zato pravila vrijede za sve. Kako se provode, to je sada drugi par rukava.

Ne vidim što je sporno u nametanju obveze. Ti kao građanin imaš obvezu ili zabranu u pogledu nekih radnji za koje smo se svi skupa dogovorili da su kaznena djela. Recimo ubojstvo, krađa itd. Tebi je nametnuto da ne smiješ ubijati, pristao ti na to ili ne. Mislim da je to fer prema svima. Zatim porez – ako dozvolimo tebi da ga ne plaćaš, onda moramo isto dozvoliti i susjedu Peri, kumici Ankici i tako dalje pa kad to dotjeramo do kraja, na kraju ga nitko neće plaćati. OK, ali onda država nema sredstava da ti plati obrazovanje, da te liječi kad si bolestan, da te štiti od psihopata. Ja u takvoj okolini ne bih volio živjeti, a ti? Zato platim porez i priželjkujem da ga i drugi plaćaju. Ako mislim da je on previsok ili da se oporezuju stvari koje se ne bi trebale, postoje mehanizmi kako da se na to utječe.

Ja znam da ti je takvo razmišljanje mrsko, ali u suštini je posve jednostavno: ako želiš živjeti s drugim Hrvatima u zajednici, moraš se prilagoditi svima, a ne da se državni aparat koji smo svi skupa stvorili prilagođava tebi kao pojedincu. Ako ga želimo srušiti, onda je tu potrebno malo više ljudi od pojedinca. Skupi se, ne znam, dvotrećinska većina u Saboru da ukinu Ustav i suverenitet; to bi bilo zanimljivo vidjeti.

[Darsey]

porez na dodanu vrijednost nema nikakve veze s porezom na tvrtku.
To su dva različita poreza.

Porez na dodanu vrijednost regulira zakon o pdv-u, a porez na tvrtku regulira
Zakon o financiranju jedinica lokalne i područne samouprave.

Evo link na zakon, pa vidi čl. 42
http://www.porezna-uprava.hr/HR_pore...aspx#id=pro142

[sivkić]

saptacguskama kaže:

Moje mišljenje u vezi članka 18 je da je prvo potrebno dokazati tko je, tj da je netko porezni obveznik.

Pa onda pročitj čl.13

a dodatak ti je u čl.19 (kod ovih) http://www1.zagreb.hr/slglasnik.nsf/...4?OpenDocument