Jesu li muslimani oduvijek radili na uništenju Hrvatske?

[Prolaznik_]

tomy108 kaže:

Nije istina. To je počelo u SFRJ i dolaskom mudžahedina u BiH za vrijeme rata, Umjetno je stvoren razdor između Hrvata i poislamiziranih Hrvata. Da podsjetim da su poislamizirani Hrvati u II. svj. ratu činili 30% hrvatske vojske.
Neki od časnika iz čijih je imena očito muslimansko podrjetlo:
general Salih Alikadić
general Junuz Ajanović
general Muharem Hromić
zapovjednik Bećir Lokmić- Crna legija
Muhamed Hadžiefendić
zapovjednik Mehmed Riđanović
pukovnik-muftija Akif Handžić - Poglavnikova garda
Dr. Džafer-beg Kulenović (ministar vlade u NDH) u beogradskoj skupštini daje izjavu koju je tri puta ponovio pred novinarima: »Gospodo, ja sam Hrvat i hrvatski nacionalist, i ne samo da sam ja Hrvat i hrvatski nacionalist, nego su bosanski muslimani kao cjelina Hrvati, dio hrvatskog naroda.«

Mogu i ja tebi naci razno raznih katolickih budala koji ce isto tako reci. Ono sto kaze jedan covjek, on moze pricati u svoje ime, ali ne i u moje ime i ime moga ( bosnjackog ) naroda.

[Minotaur]

Bosniac kaže:

Bosna ,kao država nastala je u 6. stoljeću (šestom st.),onda kada od Raške (Srbije),i od Rvacke (Hrvatske) nije bilo ni spomena.

u 6., pa brzo mijenjate povijest, vidim brzo je izašlo iz mode 10. stoljeće. Znači uskoro će ući u modu da ste se vamo doselili prije 5000 godina i izgradili piramide, ratovali sa Egipćanima i Grcima, i još zaboraavio sam prije Rimskog carstva postojalo je Bošnjačko carstvo, koje je bilo na viskom stupnju civilizacije.

Bosniac kaže:

Bosna ima povijesni kontinuitet 14 stoljeća.
Bošnjaci,kao narod i kasnije nacija stari preko 14 vjekova.

14. stoljeća , nikad nisam ni vidio ni pročitao da se narod po imenu Bošnjaci doselio u 6. stoljeću na ove prostore. Doduše nisam nikad ni čuo da su se doselili, vjerojatno zato što oni i NE POSTOJE, već su dio mašte par milijuna ljudi koji nemaju morala, hrabrosti, već su izdali svoj narod i vjeru pa izmišljaju razne stvari.

Bosniac kaže:

Od koje godine imate svoju samostalnu državu? Odskora.
Kažeš Bosna bila hrvatska zemlja?!

Imali smo je u srednjem vijeku, pa zatim od 1941.-1945. i sad od 1991.

Bosniac kaže:

Moram ti reči da su te povijest učili skroz pogrešno.
Uzmi knjigu iz osnovne škole i naući povijest Bosne i Hrvatske,

Bosniac kaže:

Čak ni u srednjem vijeku nije postojala Samostalna država Hrvatska.Postoji odskora.
Hrvati kao polit. nacija -kada?

Moj pajdo Hrvatska je tada bila velesila za Bosnu, pa Bosna je bila samo Hrvatska Banovina.
Bosanci kao politička nacija? Od kada? Od nikada. Ne postoje. 50% stanovništva smatra BiH umjetnom tvorevinom. To nema nigdi na svitu.
Ali stvarno ste jadni, pokušavate sebe utješiti jer znate i sami kolko ste jadni. Držite manje od 30% teritorija BiH. Jeste jadni, jadni, jadni.
Kako se osjećate kad čitate ovo "jadni". Samo 30% teritorija. Ubijte se.
Još jednom JADNI.

[dracoachroetbos]

Juda Iškariot kaže:

Muslimani su daleko najveci licemjeri i suncokreti sto postoje......
Zasto se nije islo na oslobadjanje Srebrenice i Gorazda, vec na Travnik i Vitez ? Niti jedan musliman na to pitanje nece dati odgovor, a nit ce ga ikada dati.

Tako bi i Bošnjaci (exMuslimani) mogli reć' i za dio Hrvata u BiH da su "suncokreti". Dakle .... prvo su glasovali za neovisnu BiH, onda su se i oružano suprotstavili srbskoj agresiji na BiH, zatim Boban ide u Graz na sastanak s Karadžićem, pa je ubijen pukovnik HOS-a Blaž Kraljević (što se mene tiče, činovi veleizdaje ), pa se šuruje sa Srbima i neke postrojbe HVO-a (oko Sarajeva i na još nekim pojedinim mjestima) prelaze na srbsku stranu, predaja Bosanske posavine, pa otvoreni rat s Bošnjacima i otvorena suradnja s četnicima (Kiseljak, Žepče ....), pa onda primirje s Bošnjacima i rat sa Srbima, a onda i savezničtvo s Bošnjacima i prodor do Banje Luke ..... i to bi se moglo nazvati "okretanjem prama suncu" ...!
Dalje, nitko pametan nema dvojbe da je Izetbegović najgora moguća kombinacija koju su mogli izabrati Bošnjaci .... to se moglo vidjeti i po tomu što se jedno vrieme izjašnjavao kao "Srbin" a i poznata je ona njegova idiotska izjava kada su četnici iz Trebinja spalili selo Ravno u Hercegovini:"To nije naš rat!" Pa gdje se nalazi Ravno .... u Tadžikistanu jeb'o te ....???? Što se tiče BiH i Hrvati i Bošnjaci su usrali motku...! Tek kada se prestalo s međusobnim ratom i govnarijama, počelo se oslobađati BiH.
Glede vojnih akcija, napravljeni su zajednički planovi kojim bi se srbsku vojsku izbacilo preko Drine ali trebalo je riešiti prvo "Banjolučki bazen" kako bi se sredilo "zaleđe" i tako se krenulo. Banja Luka je bila već prazna a onda su došli Ameri i bojeći se nove "traktorijade" (zbog Rusa valjda) zaustavili sve akcije. Kasnije kada su vidjeli što su napravili, zažalili su ali "ode baba s kolačima"! A Srbi su za "nagradu" što su pobili i protjerali gotove sve Hrvate i Bošnjake s okupiranog diela BiH, dobili RS. Doista jedinstven i sramotan čin u novoj europskoj poviesti! Entitet nastao temeljem genocida! Sramota Europe!

[povjesnicar]

Bosniac kaže:

Bosna ,kao država nastala je u 6. stoljeću (šestom st.),onda kada od Raške (Srbije),i od Rvacke (Hrvatske) nije bilo ni spomena.
Bosna ima povijesni kontinuitet 14 stoljeća.
Bošnjaci,kao narod i kasnije nacija stari preko 14 vjekova.
Poćetkom 19. st. nazivali ste se Ilirima - rodonačelnik:Josip Juraj Štrosmajer-veliki Ilir.
Tek vam je jedan bosanski fratar sredinom 19. st. i još kasnije. rekao da se trebate nazivati Rvatima,
Od koje godine imate svoju samostalnu državu? Odskora.
Kažeš Bosna bila hrvatska zemlja?!

Moram ti reči da su te povijest učili skroz pogrešno.
Uzmi knjigu iz osnovne škole i naući povijest Bosne i Hrvatske,
inaće svaki razgovor s takvima je samo gubljenje vremena.

Čak ni u srednjem vijeku nije postojala Samostalna država Hrvatska.Postoji odskora.
Hrvati kao polit. nacija -kada?

Molim te spomeni mi koji put neki dokument koji govori o Bosni kao o zemlji i Bosancima kao posebnom narodu slijedeći put kada budeš pisao pizdarije po forumu.
Za početak, evo ti jednoga dokaza hrvatse države i naroda iz sredine 9. stoljeća, Trpimir, čija kneževina u to vrijeme u sjeveroistočnoj bosni graniči s Bugarskom, se u svim nađenim povijesnim spomenicima naziva "dux Croatorum iuvatus munere divino", odnosnu "pomoću Božjom, knez Hrvata". Kasnije se ime Hrvata i Hrvatske spominje puno puta, spominju ga i prijatelji, ali i neprijatelji ovog naroda. Što se Bosne i Bosanaca tiče, ime Bosna se prvi puta spominje negdje u 12. stoljeću kao "zemljica Bosna" kojom je vladao ban Kulin,dotada je bila dio hrvatskih zemalja, a kasnije je jedno vrijeme pod vlašću hrvatskog bana Pavla Šubića.
Što se hrvatske samostalnosti u srednjem vijeku tiče, ona postoji. I to u doba hrvatskih kraljeva čije je kraljevstvo obuhvaćalo teritorij danas otetih nam pokrajina Bosne i Hercegovine.

Ako ne znaš, nemoj pisati, nema smisla da se ovako sprdam s tobom, nije mi čak ni izazov. Usput, gramatika i pravopis ti nisu jača strana(č ili ć pitanje je sad).

[dracoachroetbos]

Minotaur kaže:

14. stoljeća , nikad nisam ni vidio ni pročitao da se narod po imenu Bošnjaci doselio u 6. stoljeću na ove prostore. Doduše nisam nikad ni čuo da su se doselili, vjerojatno zato što oni i NE POSTOJE, već su dio mašte par milijuna ljudi koji nemaju morala, hrabrosti, već su izdali svoj narod i vjeru pa izmišljaju razne stvari. Imali smo je u srednjem vijeku, pa zatim od 1941.-1945. i sad od 1991.Kako se osjećate kad čitate ovo "jadni". Samo 30% teritorija. Ubijte se. Još jednom JADNI.

Stvar nacionalne određenosti jest stvar "nacionalne sviesti o pripadnosti nekoj zajednici" a ne samo stvar krvnih zrnaca ili vjere! Tako bi prvi Hrvati koji su na ova područja došli u VII. stoljeću (neki tvrde i u VI.) mogli reći za one koji su počeli primati kršćanstvo da su "izdali vjeru svoji otaca" (sigurno nismo bili kršćani kada smo se tu doselili a još manje katolici)! Nekima "poviest nije učiteljica života"!

[ghoust26]

Srbislav kaže:

Hajde ti sad njima objasni da su Muslimani bili vecinom u ustasama.

To treba objasnjavati onim ciji su djedovi bili u partizanima.

[dracoachroetbos]

dracoachroetbos kaže:

Prvi spomen koji govori o Bosni je u djelu A.I. bizantskoga cara Konstantina Porfirogeneta, pisanog polovicom X stoljeća! Naravno to ne znači da prvobitna Bosna (područje oko gornjeg toka rieke Bosne) nije postojala i nešto prije ali nema zapisa! Za Hrvate je pak po istim izvorima znamo da su zauzeli Dalmaciju, Panoniju i Ilirik u VI. stoljeću. Do franačkog osvajanja na tim su područjima živjeli kao "federati" Bizanta. Tek dolazkom Franaka (početak IX st.) počinje se po uzoru na Franke oblikovati i prva hrvatska kneževina s velikim stupnjem autonomije (samostalno biranje "duxa" iliti u slobodnom prievodu "kneza", uz carsku potvrdu) koja će kasnije sa slabljenjem Franačke države ostvariti samostalnost i etc.
A o genezi današnjih modernih nacija ne možemo govoriti jednako kao i o genezama starih narodima ... osim u politikantske svrhe! A onda je sve moguće ... pa i to da su pingvini podrietlom Srbi, pa onda Srbija ima pravo na Antarktik!

Izpričavam se zbog tip felera! Po A.I. Konstantina Porfirogeneta "Hrvati ovladaše Dalmacijom ..... i etc." u VII. stoljeću a ne u VI.!

[Bosniac]

Bosniac kaže:
Hrvoje Vukčić je bio vojvoda bosanski,a ne hrvatski,
jer Hrvatska kao država nije ni postojala.
Isto tako i vojvoda Stjepan Kosača je vladao 1848 g. Humskom zemljom ,
kao bosanski vojvoda,kraljevine Bosne,
a od kuda mu titula "hercega",to je samo on znao?.

dracoachroetbos kaže:
Izkrivljavaš poviest! Hrvatinići (za koje neki kažu da su grana starih Kačića) su vladali starim hrvatskim župama Pliva, Vrbanja i Luka koje su u 13. st. kao "Dolnji Kraji" ušli u sastav banovine Bosne. Kasnije su priznavali vrhovnu vlast
Pavla Šubića Bribirskog koji je bio hrvatsko-dalmatinski ban i gospodar ciele Bosne ...
nakon pada Bribirskih, na vlast u banovini Bosni učvršćuje se Stjepan Kotromanić ... koji kao "veliki ban bosanski" svojom poveljom jamči sva prava, posjede i povlastice Hrvatinićima ako "sa svoimi Hrvatimi pridu k nami" ...dakle po etnogenezi Hrvatinići su bili Hrvati (što im govori i geneza prezimena) ali i bosanski plemići, vojvode ... !

Kažeš da je Pavle Šubić bio hrvatsko-dalmatinski ban i gospodar cijele Bosne

Povijest govori drugčije.
Šubići su bili knezovi,a ne banovi.
Knezovi Šubići,sjedište u Bribiru (zaleđe Šibenka),su tokom XII st.uporno širili svoje privatno vlasništvo,prvo u Dalmaciji,(gradovi Šibenik,Trogir,Split, povremeno i Zadar),te u donjem toku
rj. Neretve.Koreisteći se borbom za ugarsko-hrvat. prijestolje između ugar. Arpadovića i napulj. kraljeva Anžujskih, i koji su se utrkivali za naklonost bogatih Šubića,i dodojeljivali im titule i časti kako bi ih pridobili,a najmočniji je bio Pavao Šubić,koji je postao stvarni vladar u Dalmaciji i
vlast mu se prostirala sve do Bosne.
Nedostajala mu je ipak titula bosanskog bana.
Tadašnji ban bosanski Stjepan I Kotromanić vodio je svoje Bošnjake uratove protiv knezova Šubića i u jednoj bici i sam knez Pavao Šubić izgubio je život 1304 g.
Nasljedio ga je njegov sin Mladen II,bio je u vazalskim odnsima sa Bosanskim vladarem Stjepanom II Kotromanićem,a povremeno je i ratovao protiv Bošnjaka.
U ratu Bošnjaka protiv Mladena Šubića uz bosan. bana Stjepana II stali su i knezovi Stipanići Hrvatinići koji su vladali u Donjim Krajevima (Bosan. Krajina) i držali tvrdi grad Ključ,inaće vazali Šubićevi.
Poslije okončanja borbe za prijestolje postao je novi kralj Anžujac,
Karlo I Robert.
On je odmah krenuo da skrši vlast osiljenih velikaša ugarskih i hrvatskih,jednog po jednog.Prvo je udario na Šubiće i bitkom u Poljicima kod Splita potpuno porazio knezove Šubiće i srušio njihovu vlast zauvijek.
Time je skršio zauvijek Šubićeve teritor. pretenzije prema Bosni.
Nikad više.
U neredima koji su nastali slomom dalmatiskih Šubića,
bosanski ban Stjepan II Kotromanić,nije stao uz hrv. vlastelu,koja je ustala protiv ugar. kralja Karla I Roberta,već je stao na stranu kralja ćime je
Bosni i sebi osigurao ćvrste odnose sa ugarskim dvorom.
Kao sposoban kralj i mudar vladar osigurao je svojoj državi Bosni dostojan položaj i moć događaje koji su za zatim uslidili.

[povjesnicar]

Bosniac kaže:

Kažeš da je Pavle Šubić bio hrvatsko-dalmatinski ban i gospodar cijele Bosne

Povijest govori drugčije.
Šubići su bili knezovi,a ne banovi.
Knezovi Šubići,sjedište u Bribiru (zaleđe Šibenka),su tokom XII st.uporno širili svoje privatno vlasništvo,prvo u Dalmaciji,(gradovi Šibenik,Trogir,Split, povremeno i Zadar),te u donjem toku
rj. Neretve.Koreisteći se borbom za ugarsko-hrvat. prijestolje između ugar. Arpadovića i napulj. kraljeva Anžujskih, i koji su se utrkivali za naklonost bogatih Šubića,i dodojeljivali im titule i časti kako bi ih pridobili,a najmočniji je bio Pavao Šubić,koji je postao stvarni vladar u Dalmaciji i
vlast mu se prostirala sve do Bosne.
Nedostajala mu je ipak titula bosanskog bana.
Tadašnji ban bosanski Stjepan I Kotromanić vodio je svoje Bošnjake uratove protiv knezova Šubića i u jednoj bici i sam knez Pavao Šubić izgubio je život 1304 g.
Nasljedio ga je njegov sin Mladen II,bio je u vazalskim odnsima sa Bosanskim vladarem Stjepanom II Kotromanićem,a povremeno je i ratovao protiv Bošnjaka.
U ratu Bošnjaka protiv Mladena Šubića uz bosan. bana Stjepana II stali su i knezovi Stipanići Hrvatinići koji su vladali u Donjim Krajevima (Bosan. Krajina) i držali tvrdi grad Ključ,inaće vazali Šubićevi.
Poslije okončanja borbe za prijestolje postao je novi kralj Anžujac,
Karlo I Robert.
On je odmah krenuo da skrši vlast osiljenih velikaša ugarskih i hrvatskih,jednog po jednog.Prvo je udario na Šubiće i bitkom u Poljicima kod Splita potpuno porazio knezove Šubiće i srušio njihovu vlast zauvijek.
Time je skršio zauvijek Šubićeve teritor. pretenzije prema Bosni.
Nikad više.
U neredima koji su nastali slomom dalmatiskih Šubića,
bosanski ban Stjepan II Kotromanić,nije stao uz hrv. vlastelu,koja je ustala protiv ugar. kralja Karla I Roberta,već je stao na stranu kralja ćime je
Bosni i sebi osigurao ćvrste odnose sa ugarskim dvorom.
Kao sposoban kralj i mudar vladar osigurao je svojoj državi Bosni dostojan položaj i moć događaje koji su za zatim uslidili.

Pa dobro u čemu je problem. Jedan hrvatski ban ratovao protiv drugog. Ni prvi ni zadnji primjer hrvatske nesloge.

[tomy108]

Netko je tražio pisani dokaz. Evo pisani dokaz da muslimani iz Bosne sebe nazivaju HRVATIMA.

The equivalence of the name of Bosniak and Croat in the early period of the Ottoman occupation of Bosnia is documented by the famous Turkish historian Aali (1542-1599) in his work Knhulahbar, also known as Tarihi Aali. He gave the following description of the properties of Croatian tribe (as he calls it) in Bosnia:

As regards the tribe of the Croats, which is assigned to the river Bosna, their character is reflected in their cheerful mood; throughout Bosnia they are also known according to that river... [i.e. Croats = Bosniaks i.e. Bosnians].

........

Then follows an interesting passage describing virtues of the Croats in Bosnia.
Let us cite it in Croatian, in Basagic's translation (the original text in the Arabic script and its translation can be seen in [Karihman], p. 78, with the Croatin translation being taken from Safvet-beg Basagic: Bossnjaci i Hercegovci u Islamskoj knjizzevnosti):

SSto se ticce plemena Hrvata, koje se pripisuje rijeci Bosni, njihov se znaccaj odrazuje u veseloj naravi; oni su po Bosni poznati i po tekuchoj rijeci prozvati [dakle Bossnjaci]. Dussa im je ccista, a lice svijetlo; vechinom su stasiti i prostodussni - njihovi likovi kao znaccajevi naginju pravednosti. Golobradi mladichi i lijepi momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi naoccitosti i ponositosti, a daroviti spisatelji kao umni i misaoni ljudi. Uzrok je ovo, ssto je Bog - koji se uzvisuje i uzdizze - u osmanlijskoj drzzavi podigao vrijednost tome hvaljenom narodu dostojanstvom i ccast njegove sreche uzvisio kao visoki uzrast i poletnu dussu, jer se meddu njima nasilnika malo nalazi. Vechina onih, koji su dossli do visokih polozzaja (u Turskoj drzzavi) odlikuju se veledussjem to jest: ccasschu i ponosom; malo ih je koji su tjeskogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrassivi su u boju i na mejdanu, a u drusstvu, gdje se uzziva i pije, prostodussni. Obiccno su prijazni, dobrochudni i ljubazni. Osobito se odlikuje ovo pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom... Bez sumnje Bossnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici dobrotom i pobozznosti, kao age i zapovjednici obrazovanosschu i vrlinom; ako doddu do ccasti velikih vezira, u upravi su dobrochudni, ponosni i pravedni, da ih velikassi hvale i odliccni umnici slave.''

Bosnian Muslims praying in the open, 1914.According the documents from the 15th and 16th centuries, Bosnian Muslims in central Bosnia and in Herzegovina called their language Croatian language and called themselves the Croats.

http://www.hr/darko/etf/et02.html

[Diomed]

tomy108 kaže:

Netko je tražio pisani dokaz. Evo pisani dokaz da muslimani iz Bosne sebe nazivaju HRVATIMA.

The equivalence of the name of Bosniak and Croat in the early period of the Ottoman occupation of Bosnia is documented by the famous Turkish historian Aali (1542-1599) in his work Knhulahbar, also known as Tarihi Aali. He gave the following description of the properties of Croatian tribe (as he calls it) in Bosnia:

As regards the tribe of the Croats, which is assigned to the river Bosna, their character is reflected in their cheerful mood; throughout Bosnia they are also known according to that river... [i.e. Croats = Bosniaks i.e. Bosnians].

........

Then follows an interesting passage describing virtues of the Croats in Bosnia.
Let us cite it in Croatian, in Basagic's translation (the original text in the Arabic script and its translation can be seen in [Karihman], p. 78, with the Croatin translation being taken from Safvet-beg Basagic: Bossnjaci i Hercegovci u Islamskoj knjizzevnosti):

SSto se ticce plemena Hrvata, koje se pripisuje rijeci Bosni, njihov se znaccaj odrazuje u veseloj naravi; oni su po Bosni poznati i po tekuchoj rijeci prozvati [dakle Bossnjaci]. Dussa im je ccista, a lice svijetlo; vechinom su stasiti i prostodussni - njihovi likovi kao znaccajevi naginju pravednosti. Golobradi mladichi i lijepi momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi naoccitosti i ponositosti, a daroviti spisatelji kao umni i misaoni ljudi. Uzrok je ovo, ssto je Bog - koji se uzvisuje i uzdizze - u osmanlijskoj drzzavi podigao vrijednost tome hvaljenom narodu dostojanstvom i ccast njegove sreche uzvisio kao visoki uzrast i poletnu dussu, jer se meddu njima nasilnika malo nalazi. Vechina onih, koji su dossli do visokih polozzaja (u Turskoj drzzavi) odlikuju se veledussjem to jest: ccasschu i ponosom; malo ih je koji su tjeskogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrassivi su u boju i na mejdanu, a u drusstvu, gdje se uzziva i pije, prostodussni. Obiccno su prijazni, dobrochudni i ljubazni. Osobito se odlikuje ovo pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom... Bez sumnje Bossnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici dobrotom i pobozznosti, kao age i zapovjednici obrazovanosschu i vrlinom; ako doddu do ccasti velikih vezira, u upravi su dobrochudni, ponosni i pravedni, da ih velikassi hvale i odliccni umnici slave.''

Bosnian Muslims praying in the open, 1914.According the documents from the 15th and 16th centuries, Bosnian Muslims in central Bosnia and in Herzegovina called their language Croatian language and called themselves the Croats.

http://www.hr/darko/etf/et02.html

Ne greska,trazio sam ti da mi pokazes koji Bosanski ban ili kralj naziva sebe Hrvatom i svoj narod hrvatima.Ocigledno izbjegavas pokazujuci mi razmisljanje djela Bosnjacke inteligencije s kraja 19 i pocetka 20 stoljeca.

Nastavi traziti.

[Diomed]

Sto se tice tog historicara,mogu ti navesti takodje par koji misle drugacije od njega.

[Diomed]

"A na pitanje jesu li stanovnici Bosne 1180 godine bili zapravo Hrvati ili zapravo Srbi ne može se odgovoriti iz dva razloga: prvo, zato što nam nedostaje dokaza, a drugo, zato što to pitanje nema smisla. Možemo samo reći da je veći dio bosanskog teritorija vjerojatno bio u hrvatskim rukama - ili bar u slavenskim rukama pod hrvatskom vlašću - u sedmom stoljeću, ali je to plemenska oznaka
koja pet stoljeća kasnije nema mnogo smisla, ili ga uopće nema. Bosanci su u svojoj vjerskoj i političkoj povijesti općenito bili bliži Hrvatima, ali primjenjivati današnji pojam hrvatskog identiteta (nešto što je nastalo u novije doba na osnovi vjere, povijesti i jezika) na nekoga u ono doba jest puki anakronizam. Jedino razborito što bi se moglo kazati o etničkom identitetu Bosanaca jest ovo: oni su bili Slaveni koji su prebivali u Bosni."

Noel Malcolm




Jedan od najcjenjenijih historicara u svijetu,po pitanju historije svih juznoslovenskih zemalja,hrvatski historicar Dr Nada Klaic u svome djelu "SREDNJOVJEKOVNA BOSNA - POLITICKI POLOZAJ BOSANSKIH VLADARA DO TVRTKOVE KRUNIDBE",Zagreb,1989.,dolazi do sljedecih konstatacija:

"....No, ove nevjeste projekcije o srpstvu Bosne vrijede isto koliko Sisicevo dokazivanje o hrvatsvu Bosne. Medjutim nekriticki izvjestaj Konstantina Porfirogeneta o Sklavinijama moze posluziti kao podloga za zakljucke samo onom historicaru kome nije odvec stalo do historijske istine. On je uglavnom iste vrijednosti kao i Dukljaninove vijesti o vladanju hrvatskih ili srpskih vladara nad Bosnom. To su tek povremeni izleti susjednih vladara koji nisu niti su mogli izmijeniti stoljetni polozaj bosanskih zemalja jer su one bez Hrvata i Srba odavno isle svojim, od njih posve odijeljenim putem. Carevi podaci za taj posao ne mogu biti mjerodavni, a jos manje vjesta konstrukcija barskog nadbiskupa koji pise sredinom 12. stoljeca...."


E sad ovaj citirani dio od Nade Klaic je od izuzetnog znacaj,zbog toga sto doticna osoba nije mogla tendeciozno gledati na ovo pitanje,naravno zato sto je Hrvatica.

[chobanin]

Bosniac kaže:

Bok tomy108

Znaš li nam reči od kud titula "herceg"
onom problematičnom tipu sa kamenjara
što je u ono vrijeme šurovo sa srbima,
bosanskom vojvodi Stjepanu Kosači

Tačnije: "herceg od svetog Save"!

Vidim da ođe neki vole poeziju bosanskijeh muslimana. Evo još jednog doprinosa!

СРПСТВУ

Из мог срца, из пламених груди,
из уздаха, из душе и снова,
теби, Српство, моја срећо драга,
лети ево, лака пјесма ова.

Ти си небо пред којијем падам
и чијем се величанству дивим;
теби срце, крв, мисли и душа
отимљу се с усхићењем живим.

Ти ми дајеш крила соколова,
ти ме дижеш гори под облаке,
с те висине гледам прошлост твоју,
гледам славу и твоје јунаке;

Гледам диве под калпаком сјајним,
на калпаку перјанице вите.
По плећима смјелих барјактара
ударају оне златне ките.

Гледам, гледам, па им летим живо,
браћу љубим у јуначка чела,
а из ока од среће и миља
отимље се једна суза врела.

Суза чиста, суза наде моје,
суза јасна у сред мрачне тмуше,
суза вјерна љубави и крви
теби, Српство, душо моје душе!

Омер-бег Сулејманпашић Скопљак

Зора, 1897, бр. 2, стр. 1.



Ja sam se naježio!

Oprostite zbog ćirilice.

[Bosniac]

Bosniac kaže:
Kažeš da je Pavle Šubić bio hrvatsko-dalmatinski ban i gospodar cijele Bosne

Povijest govori drugčije.
Šubići su bili knezovi,a ne banovi.
Knezovi Šubići,sjedište u Bribiru (zaleđe Šibenka),su tokom XII st.uporno širili svoje privatno vlasništvo,prvo u Dalmaciji,(gradovi Šibenik,Trogir,Split, povremeno i Zadar),te u donjem toku
rj. Neretve.Koreisteći se borbom za ugarsko-hrvat. prijestolje između ugar. Arpadovića i napulj. kraljeva Anžujskih, i koji su se utrkivali za naklonost bogatih Šubića,i dodojeljivali im titule i časti kako bi ih pridobili,a najmočniji je bio Pavao Šubić,koji je postao stvarni vladar u Dalmaciji i
vlast mu se prostirala sve do Bosne.
Nedostajala mu je ipak titula bosanskog bana.
Tadašnji ban bosanski Stjepan I Kotromanić vodio je svoje Bošnjake uratove protiv knezova Šubića i u jednoj bici i sam knez Pavao Šubić izgubio je život 1304 g.
Nasljedio ga je njegov sin Mladen II,bio je u vazalskim odnsima sa Bosanskim vladarem Stjepanom II Kotromanićem,a povremeno je i ratovao protiv Bošnjaka.
U ratu Bošnjaka protiv Mladena Šubića uz bosan. bana Stjepana II stali su i knezovi Stipanići Hrvatinići koji su vladali u Donjim Krajevima (Bosan. Krajina) i držali tvrdi grad Ključ,inaće vazali Šubićevi.
Poslije okončanja borbe za prijestolje postao je novi kralj Anžujac,
Karlo I Robert.
On je odmah krenuo da skrši vlast osiljenih velikaša ugarskih i hrvatskih,jednog po jednog.Prvo je udario na Šubiće i bitkom u Poljicima kod Splita potpuno porazio knezove Šubiće i srušio njihovu vlast zauvijek.
Time je skršio zauvijek Šubićeve teritor. pretenzije prema Bosni.
Nikad više.
U neredima koji su nastali slomom dalmatiskih Šubića,
bosanski ban Stjepan II Kotromanić,nije stao uz hrv. vlastelu,koja je ustala protiv ugar. kralja Karla I Roberta,već je stao na stranu kralja ćime je
Bosni i sebi osigurao ćvrste odnose sa ugarskim dvorom.
Kao sposoban kralj i mudar vladar osigurao je svojoj državi Bosni dostojan položaj i moć događaje koji su za zatim uslidili.

dracoachroetbos kaže:
Pa dobro u čemu je problem. Jedan hrvatski ban ratovao protiv drugog. Ni prvi ni zadnji primjer hrvatske nesloge.

Ne čitaš postove pažljivo.Pročitaj ono u boldu!
Šubići su bili knezovi dijela Dalamacije, ,
a nisu bili banovi bosanski,falila im ta feudalna titula,i
Dalmatinski knez Pavle izgubio glavu u Bosni,
ratujuči protiv bosanskog bana Stjepana I Kotromanića.
Njegov sin Mladen Šubić,nasljednik,potučen do nogu,i nestalo Šubića iz povijesti.
Šubići nisu nikada vladali ni jednim kotarom u Bosni,a kamoli cijelom Bosnom,kako ti navodiš!?
Prošlo je davno vrijeme krivotvorenja povijesti
radi postizanja nekakvih povijesno-državnih prava.
Dakle ko iskrivljuje povesne činjenice?. može se lako zaključiti iz mog ranijeg posta,koji je gore dat kao copy.

[tomy108]

Diomed kaže:

Sto se tice tog historicara,mogu ti navesti takodje par koji misle drugacije od njega.

Kao prvo, to je napisao turski povjesničar Aali iz 16.st. (1542-1599), nadalje, ako je on rekao da se ljudi koji žive uz Bosnu sebe nazivaju (i dalje) Hrvatim u 16., nisu se valjda onda 100-200 godina prije nazivali Bosancima, još prije Turaka. Zašto bi neki vladar morao reći kime vlada, Tito je rekao da smo mi svi Jugoslaveni. Važno je ono što narod kaže i osjeća, a ovo je pisani dokument iz 16.st. koji tvrdi da uz Bosnu žive ljudi koji se nazivaju HRVATIMA, a da ih se još naziva Bosancima zbog obližnje rijeke, isto tako kao što se Dalmatince naziva po njihovoj pokranijini ili Međimurce i sl. samo što nitko ne tvrdi da su oni zaseban narod, svi su oni Hrvati. A u vezi vladara, nađi ti pisani dokaz iz tog doba koji tvrdi da postoji narod Bosanaca. Ja sam naveo dokaze za svoju tvrdnju, ti prdiš u prazno.

[Bosniac]

dracoachroetbos kaže:
Pa dobro u čemu je problem. Jedan hrvatski ban ratovao protiv drugog. Ni prvi ni zadnji primjer hrvatske nesloge.

U kratkom vremenu od 1322-1326 g.
bosanski ban Stjepan II Kotromanić
osvojio je i pripojio državi Bosni:
Donje Krajeve (Bos. Krajina),oblasti Usoru i Soli,župuuvno,Livno,i Glamoč,zatim primorje od od Neretve do Cetine i na kraju Humsku zemlju (današnju Hercegovinu)
Tako je
za vladavine bosan. vladara Stjepana II Kotromanića
trajno uobličena teritorijalna kontura današnje Bosne.i udareni temelji bosanskoj kraljevini,koja će uskoro zatim biti stvorena.
To je ta kratka povijest o dalmatin. knezovima Subišićima i
njihovom neslavnom kraju i o
slavnom bosanskom vladaru,hrabrom banu Stjepanu II Kotromaniću!

[Diomed]

tomy108 kaže:

Kao prvo, to je napisao turski povjesničar Aali iz 16.st. (1542-1599), nadalje, ako je on rekao da se ljudi koji žive uz Bosnu sebe nazivaju (i dalje) Hrvatim u 16., nisu se valjda onda 100-200 godina prije nazivali Bosancima, još prije Turaka. Zašto bi neki vladar morao reći kime vlada, Tito je rekao da smo mi svi Jugoslaveni. Važno je ono što narod kaže i osjeća, a ovo je pisani dokument iz 16.st. koji tvrdi da uz Bosnu žive ljudi koji se nazivaju HRVATIMA, a da ih se još naziva Bosancima zbog obližnje rijeke, isto tako kao što se Dalmatince naziva po njihovoj pokranijini ili Međimurce i sl. samo što nitko ne tvrdi da su oni zaseban narod, svi su oni Hrvati. A u vezi vladara, nađi ti pisani dokaz iz tog doba koji tvrdi da postoji narod Bosanaca. Ja sam naveo dokaze za svoju tvrdnju, ti prdiš u prazno.

Smijesan si zaista,on nije rekao da oni sebe nazivaju Hrvatima nego da se nazivaju Bosnjacima ali da ih on pribraja plemenu Hrvata.A naravno on je tako razmisljao zbog toga sto se u historiji ne spominje pleme Bosnjaci koje je doselilo na podrucije Balkana za razliku od plemena Srba i Hrvata.Iz tog razloga on je izvukao ovaj zakljucak.Medjutim ja sam ti vec kazao da se na podrucije Bosne prije dolaska plemena Hrvata i Srba naseljavaju skupine Slavena kojim nije zabiljezen nikakav naziv koji bi odredjivao njihovu narodnost.cak sta vise ta skupina Slavena je veca od plema Hrvata i Srba zajedno.

I da ti jos napomenem,uopste ne odgovaras na moje postove u cjelosti nego to radis djelimicno.

E sad zelio si povelje to jest dokumente is srednjovjekovne bosanske drzave,pa izvoli.Ovdje ces vidjeti dosta toga.



Narod srednjovjekovne Bosne su bili Bosnjaci o cemu nam svjedoce mnogobrojne povelje bosanskih vladara,darovnice,glose na bogumilskim vjerskim knjigama i mnogi drugi izvori,u kojima se jasno i JEDINO istice starinski naziv za Bosnjake,sto je "Bosnjani",odnosno bosansko narodno ime za stanovnike Bosne,a ne srpsko ili hrvatsko.

Da navedemo nekoliko primjera:

-POVELJA DUBROVCANIMA BANA STJEPANA II KOTROMANICA IZ 1332 GODINE:

"15. avgust 1332.)

Ako Bošnjanin bude duzan i pobjegne - da mu nije vjere ni ruke od gospodina Bana.

Utvrdi zakon ko je prvi bio medju Bosnom i Dubrovnikom, da zna vsaki chlovjek, koji je zakon bil: Ako ima Dubrovcanin koju pravdu na Bošnjaninu - da ga pozove pred gospodina Bana ili pred njegova vladaoca - roka da mu ne bude odgovoriti."

-POVELJA BOSANSKOGA KNEZA VLADISLAVA STJEPANOVICA IZ 1353 GODINE:
"I da ne moze prijeti nitkore u nasem gospodstvje Vlatkova cloveka - ni sam Ban Tvrtko, ni njegov brat Knez Vlk, - bez volje Kneza Vlatka. Na to su mu vjeru dali i prisegli! A tojzi vjeri i prisesi svjedoci - Dobri Bošnjani "

-JELENA KOTROMANIC,1354 GODINE:

"V`ono vrijeme,kada pridje gospoja Bana mati s` Ugra i s` svojim sinom i s` Knezom s` Vlkom i kada bi stanak na Milah vse Zemlje Bosne i Dolnjih kraji i Zagorja i Hlmske zemlje,prisegla je gospoja Bana mati i njen sin gospodin Ban Tvrtko dumanadesete Dobri Bošnjane,Knezu Vlatku Vlkoslavicu,a sizi su prisegli..."

-POVELJA KRALJA TVRTKA IZ 1366 GODINE:

" I sto ga ne sudi Djed s dva Strojnika s njim. ..... I da ne suzanj nikadar dokle je korijen u Bosne Crkve Bozje. Da o tom ima crkva stati.

A tomu svjedoci Dobri Bošnjane : Vojevoda Vlkac, Zupan Crnul, Knez Bogad, Tepcic Belhan, Knez Branko Prinic."

-POVELJA DUBROVCANIMA IZ 1405 GODINE - KRALJ TVRTKO II:

"U ovu nepravedni rat, Uchinih s gospodinom Hercegom i po svijetu s vlasteli Bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome: Tko godi je Bošnjanin ali Kraljstva Bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovcaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a moze Dubrovcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovcaninu vratiti i platiti.

...Sto sudije odluce nitko ne moze potvoriti. A shto je uzel vojevoda Sandalj i knez Paval Radinovich, volja ini Bosnjanin, ljubo Kraljstva Bosanskoga, komu godi Dubrovcaninu dobitak, volja ine richi u siju rat, tomuj uzetju da je sudja knez Vukac Hranich i sh njim vlastelin drugi Bosanski, koga sh njim Kraljevstvu mi poshlje."

-PISMO KRALJA STJEPANA TOMASEVICA PAPI IZ 1461 GODINE

"Ja ne istem zlatnih brda, ali bih bio rad da moji neprijatelji kao i ljudi u mojoj zemlji uznaju kako mi tvoja pomoc nece uzmanjkati.

Jere, ako Bošnjani budu vidjeli da u ovoj rati nece biti sami i da ce im mnogi ini pomioci - hrabrije ce u rat iti i vojevati, a tagdi i Turachka vojska nece bez straha u moje vladanje naprasno ulisti.

Prilazi u moju zemlju su veoma teski, a tvrde na mnogim mjestima nedobitne, tere ne dopustaju da se prodre u moje Kraljevstvo."

-BOSANSKI KRALJEVSKI RODOSLOV IZ 1482 GODINE- PETAR OHMUĆEVIĆ

"Petar,istije Ohmućevića,po starini Bošnjanin,a radi nepovoljnog razumirja i pogube Bosanske,prišašćah njegovijeh starijeh - sad je Dubrovčanin,koji za milost njegove stare gospode složi i postavi ovo rodoslovlje,za slavu Bosansku i svakoga vridnoga Bošnjanina,dokole Bog dopusti i njegova sveta volja izvrši.""



Uzivaj!!

[Diomed]

I jos da ti kazem,mogao bi dati svoj komentar na misljenje Nade Klaic hrvatske historicarke.

[nordea]

A se lezi Dobri Gost Misljen,prave vjere Bosanske.Biljeg postavi ksci Korija i na mi i na mojim milu kucnicu Badacu.

Ti,koji prolazis,projdi u miru i ne spominji si i ne gonetaj grijehe nase.Zalud ti je taj posao.Nasi su dani izbrojani,nase notci potrosene,nasi grijesi dim.

Svojih koraka se plasi,oni tce ti glave dojci,na putu kojim hodis.

I da znas,vise vrijedi crv koji se sad kretje,no sva dobra djela koja zajedno ucinismo za zivota svojih i Badaca i ja.Kam nam usjecen je godne 1273 po Gospodu u Kocerini,na plemenitoj zemji,a pisa Dabisa..

http://www.zemljabosna.com/epitaf1273g.html