Papa - Ateisti su sluge paklene tmine!

[rambi]

brezovka kaže:

Hvala ti rambi.
Ne vidim ovdje uvredljive izjave. Ljudi izmišljaju. Mene što se tiče mogao bi i oštriji biti. Jasno je da tama nije svjetlo.

Govor prigodom Božića i to katolicima... ni ja tu ne vidim ništa sporno.

Ono što je za mene sporno je tendenciozno Beškerovo pisanje... od naslova nadalje. Na početku mi je smrdjelo (čim sam vidjela onakav naslov - ne sliči mi na izražavanje jednog pape, osobito ne ovog) pa sam si dala truda danas dobro pročešljati internet. Alergična sam na manipulacije, osobito kad dolaze od strane novinara. Da sam mu ja urednik, dobio bi momentalni otkaz.

[brezovka]

Golub Dinko kaže:

Meni je iskreno puno dojmljiviji nego Woytila. Prilikom govorenja istine nema dodvoravanja nikome inace se sve izgubi, kao sto se toliko toga izgubilo zadnjih desetljeca.

Ima snagu duha u sebi. Prepoznaje se. I voli ateiste.

[brezovka]

rambi kaže:

Govor prigodom Božića i to katolicima... ni ja tu ne vidim ništa sporno.

Ono što je za mene sporno je tendenciozno Beškerovo pisanje... od naslova nadalje. Na početku mi je smrdjelo (čim sam vidjela onakav naslov - ne sliči mi na izražavanje jednog pape, osobito ne ovog) pa sam si dala truda danas dobro pročešljati internet. Alergična sam na manipulacije, osobito kad dolaze od strane novinara. Da sam mu ja urednik, dobio bi momentalni otkaz.

Ateisti vladaju. Kroje. Razračunavaju se. A ovaj prodaje novine.
Ma volim tako pametne cure. Od tebe se rambi da učiti.

[Golub Dinko]

rambi kaže:

Govor prigodom Božića i to katolicima... ni ja tu ne vidim ništa sporno.

Ono što je za mene sporno je tendenciozno Beškerovo pisanje... od naslova nadalje. Na početku mi je smrdjelo (čim sam vidjela onakav naslov - ne sliči mi na izražavanje jednog pape, osobito ne ovog) pa sam si dala truda danas dobro pročešljati internet. Alergična sam na manipulacije, osobito kad dolaze od strane novinara. Da sam mu ja urednik, dobio bi momentalni otkaz.

Nista ni najmanje cudno. Ali ono sto je meni puno interesantnije je kako mnogi (dokaz je ovaj forum) zele cuti upravo ono sto Besker napise. Ne zele uopce procitat originalan tekst, ne zele cuti istinu, vec ono sto njima odgovara. Rekli bi neki "zasljepljeni mrznjom". Da ne govorim o zlobnim komentarima kako je bio u nacistickoj mladezi (sto je istina, ali se ne zeli cut na kakav nacin i da je dezertirao... takodjer nikog ne zanima ni to sto ga je prosli papa, POLJAK, toliko obozavao).
Cuo sam da postoji engleska poslovica koja ide nekako ovako: "Nitko nije toliko slijep kao onaj koji ne zeli vidjeti".

[makaza]

njima na sramotu...ponasaju se kao da nisu nikada sagrijesili,a neki se deklariraju kao isusovi sljedbenici..valjda je i na njih mislio pa se ljute..
brijem da se svi oni boje izgubit slobodu,koju ako ovako nastave nikada nece imat..a tako je lijepa

[blue bird]

A, evo inace njegovih stavova: (da ponovim post)

—2005 : Ratzinger warned, "We are moving toward a dictatorship of relativism."

— In that homily, he listed other threats to the church: ideologies such as Marxism, liberalism, atheism and agnosticism, collectivism, and what he called "radical individualism" and "vague religious mysticism."

— Secularism: In 2004 he said, "We are in a very grave moment; radical secularism may destroy humanism."

i to s ultra-desnicarskog FOX-a

Misli da je 'opasnost' za Crkvu - predstavlja sve, za sto se mukotrpno borilo i bori covjecanstvo .....

A imai ovdje o njegovim rigidnim stavovima kao npr:

His combative side came out in 2000 in a dispute over a CDF document entitled Dominus Iesus. Aimed at restating the primacy of the Roman Catholic Church against the more inclusive views in Asia, it branded other Christian denominations as deficient or not quite real churches.

Pa ne zovu ga uzalud bozjim rotvajlerom

[Golub Dinko]

blue bird kaže:

His combative side came out in 2000 in a dispute over a CDF document entitled Dominus Iesus. Aimed at restating the primacy of the Roman Catholic Church against the more inclusive views in Asia, it branded other Christian denominations as deficient or not quite real churches.

Pa ne zovu ga uzalud bozjim rotvajlerom

A sto se tice Dominus Iesus sto ti ocekujes da ce Katolicka Crkva rec da su sve vjere jednake, da naucavaju iste stvari? Evo samo da uzmem primijer usporedbe katolicke vjere i nekih drugim krscanskim misljenjima. Neki od njih kazu da nema pakla i svi zavrsavaju u raju. Pa kako to moze biti isto s naucavanjem Crkve koja izricito kaze da pakla ima. Kako moze biti izjednacen paganizam i njegovo vjerovanje u milijarde bozanstava s vjerovanjem Crkve u samo jednoga Boga.
Taj tip relativizma kada bi se primijenio u znanosti koju toliko volite bi mogao izgledati otprilike ovako: "Sto ima veze ako znanstvenici misle da je Newton u pravu sa svojim zakonima mehanike, ja mislim da je potpuno drukcije. I OBOJE SMO U PRAVU".

[Golub Dinko]

blue bird kaže:

— Secularism: In 2004 he said, "We are in a very grave moment; radical secularism may destroy humanism."

I jos samo o ovome malo. Sekularizam ti je to vec lijepo poceo dokazivat, jer taj zapad koji je toliko sekulariziran polako izumire. Manje se djece radja nego sto ljudi umire.

[blue bird]

Golub Dinko kaže:

I jos samo o ovome malo. Sekularizam ti je to vec lijepo poceo dokazivat, jer taj zapad koji je toliko sekulariziran polako izumire. Manje se djece radja nego sto ljudi umire.

Ne,upravo je problem u prekobrojnom covjecanstvu....valjda se i ovi sto nisu bijele rase , racunaju u ljude, tako da je ljudi vise nego dovoljno...

[blue bird]

Golub Dinko kaže:

A sto se tice Dominus Iesus sto ti ocekujes da ce Katolicka Crkva rec da su sve vjere jednake, da naucavaju iste stvari? Evo samo da uzmem primijer usporedbe katolicke vjere i nekih drugim krscanskim misljenjima. Neki od njih kazu da nema pakla i svi zavrsavaju u raju. Pa kako to moze biti isto s naucavanjem Crkve koja izricito kaze da pakla ima. Kako moze biti izjednacen paganizam i njegovo vjerovanje u milijarde bozanstava s vjerovanjem Crkve u samo jednoga Boga.
Taj tip relativizma kada bi se primijenio u znanosti koju toliko volite bi mogao izgledati otprilike ovako: "Sto ima veze ako znanstvenici misle da je Newton u pravu sa svojim zakonima mehanike, ja mislim da je potpuno drukcije. I OBOJE SMO U PRAVU".

A vidis - inace se ovdje na ovom forumu - jako vole busati 'ma pusti crkvu - vazna je vjera u boga...' - kad ono - zapravo vaznije je sto vam crkva kaze , nego li bilo koja knjiga na koju se pozivate!

I nemoj pljuvati po znanosti - jer da je citavo covjecanstvo samo trkeljalo o nekim mitovima - ne bi mi sad ovo pisali po netu...nego bi u nekoj pecini o ovome raspravljali.

[Golub Dinko]

blue bird kaže:

Ne,upravo je problem u prekobrojnom covjecanstvu....valjda se i ovi sto nisu bijele rase , racunaju u ljude, tako da je ljudi vise nego dovoljno...

Cudno da to nitko nije rekao kada si se ti imao rodit.

[Golub Dinko]

blue bird kaže:

A vidis - inace se ovdje na ovom forumu - jako vole busati 'ma pusti crkvu - vazna je vjera u boga...' - kad ono - zapravo vaznije je sto vam crkva kaze , nego li bilo koja knjiga na koju se pozivate!

A Isus (Bog ako nisi upoznat) rece "Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju". Tako da da, jako mi je vazno misljenje Petrova nasljednika.

blue bird kaže:

I nemoj pljuvati po znanosti - jer da je citavo covjecanstvo samo trkeljalo o nekim mitovima - ne bi mi sad ovo pisali po netu...nego bi u nekoj pecini o ovome raspravljali.

Tko pljuva po znanosti? Samo pokazujem na tebi razumljivom primijeru kako su glupi ti gore "argumenti". Mogao sam ti za to iskoristiti i kuhanje - tipa ako stavis narancu umjesto mesa u sarmu ne dobijas bas jednaku stvari.... jel ti pomoglo?

[Orah]

blue bird kaže:

I nemoj pljuvati po znanosti - jer da je citavo covjecanstvo samo trkeljalo o nekim mitovima - ne bi mi sad ovo pisali po netu...nego bi u nekoj pecini o ovome raspravljali.

Zar znanost nije mit o Sizifu?

[danaye]

U čemu je,konkretno,uopće problem Papinog govora?
S ateističkog stajališta je irelevantan s obzirom da se radi o pojmovima koje ateizam ne priznaje i ne poznaje(pakao,sotona etc. ,uopće cijeli koncept).
Što se teološkog koncepta prema drugim religijama u smislu spasenja tiče, opet nije relevantan za iste, s obzirom na različitost vjerovanja.
U čemu je ,dakle, problem?

[blue bird]

Nazvati 'znanstveni ateizam' opasnim zove se u suvremenom drustvu 'hate speech' i ujedno je huskanje na odredenu strukturu drustva - najblaze
receno!

Ako se vratimo dalje u proslost - onda bi to znacilo bacanje ljudi na lomacu i paljenje knjiga i sve 'plemenite' metode kojima se suzbijala ljudska progresivna misao , koja je uvijek 'ugrozavala' crkvu.

[Vorspiel]

danaye kaže:

U čemu je,konkretno,uopće problem Papinog govora?
S ateističkog stajališta je irelevantan s obzirom da se radi o pojmovima koje ateizam ne priznaje i ne poznaje(pakao,sotona etc. ,uopće cijeli koncept).
Što se teološkog koncepta prema drugim religijama u smislu spasenja tiče, opet nije relevantan za iste, s obzirom na različitost vjerovanja.
U čemu je ,dakle, problem?

zaista, ni ja ne vidim neki problem. crkva je odavna izgubila moc koju je imala. nema vise ni inkvizicije. papa moze blebetat bilo sto, to vise nema onu tezinu koju je imalo u srednjem vijeku kad je 99% pucanstva europe bilo nepismeno i siromasno. izgubili su monopol nad nasim dusama.

nikad necu zaboraviti sto je rekao moj zupnik na jednom satu vjeronauka davno kad sam bio klinac koji se spremao za krizmu...otprilike: da se sad ponovno pojavi isus, medju prvima bi ga osudili i razapeli sami svecenici. mislim da je bio prilicno u pravu

cini mi se da je danas u katolickoj crkvi u htrvatskoj ostalo malo toga izvorno krscanskog, isusovog...stuju se neki drugi idoli (drzava i nacija ispred svega), a nije im stran ni govor mrznje, netolerancija...isto tako, materijalna skromnost im je potpuna nepoznanica, a nama bi dijelili lekcije o potrosackoj groznici koja unistava civilizaciju...

zato, odavna me previse ne zanima sto katolicki popovi i pape imaju za reci

[Golub Dinko]

blue bird kaže:

Nazvati 'znanstveni ateizam' opasnim zove se u suvremenom drustvu 'hate speech' i ujedno je huskanje na odredenu strukturu drustva - najblaze
receno!

Ma da. A huskanje nije kada ti reces da je Crkva opasna institucija i to nije "hate speech". Licemjeru.

[Orah]

blue bird kaže:

Nazvati 'znanstveni ateizam' opasnim zove se u suvremenom drustvu 'hate speech' i ujedno je huskanje na odredenu strukturu drustva - najblaze
receno!

Ako se vratimo dalje u proslost - onda bi to znacilo bacanje ljudi na lomacu i paljenje knjiga i sve 'plemenite' metode kojima se suzbijala ljudska progresivna misao , koja je uvijek 'ugrozavala' crkvu.

Kuga je uzrok pojave inkvizicije! Morao se steći utisak da se nešto poduzima u vezi te pošasti. Naravno u sveopćem ludilu i strahu potkačena je i progresivna misao. Usput, znanstvenik koji misli ( vjeruje ) da je znanost dovoljna da se opiše svijet je opasan za civilizaciju!

[Nemruth Dagi]

tomy108 kaže:

Sve što je rekao da znanstveni ateizma može odvući Kršćana od Boga. Tko smatra da to nije točno je lud.

Prozirna demagogija je to da je jedna religija bliža Bogu a druga malo dalje u odnosu na prvu. Niti jedna religija nije bliža Bogu kao što niti jedan ateist nije udaljen od Boga, samo je stvar kako ljudi na to gledaju.

[Forensic scientist]

Golub Dinko kaže:

Kao i cesto u zadnje vrijeme u tvom slucaju ocito ne procitas ono sto ides pobit (u ovom slucaju izvrijedjat).
Papa definitivno nije rekao za nikoga da je sluga pakla. Citaj pa mozda i uspijes vidit. To sto ti ZELIS cuti nesto ne znaci da je to i receno.

Citat tog dijela govora pa da vidim kako mozes ovo povezati sa svojim postom:
"Radost Božića ne dozvoljava nam, međutim, da zaboravimo na otajstvo zla (mysterium iniquitatis), na moć tmina koja želi zatamniti sjaj božanskoga svjetla. U proslovu svoga Evanđelja, koje se višekratno naviješta kroz ove dane, evanđelist Ivan piše: "Svjetlo u tami svijetli i tama ga ne obuze" (Iv 1,5). To je drama odbijanja Krista, koja se, kao i u prošlosti, i danas pokazuje i izriče na toliko raznih načina.

Kao što očito kao i dosada ne čitaš naslove teme u koju se uvaljuješ naslov je glasio Papa - Ateisti su sluge paklene tmine i na to reagiram. Na žalost tvoja uskogrudnost i nerazmišljanje o ničemu osim o onome što sam želiš reći te dovodi da površno pročitaš post i onda napišeš glupost.

Golub Dinko kaže:

Možda su čak i podmukliji i opasniji oblici odbacivanja Boga u suvremeno doba: od jasnog odbijanja ravnodušnosti, od znanstvenog ateizma, do prikazivanja nekog moderniziranog Isusa, ili još bolje, postmoderniziranog."

Rečenica govori sama za sebe - kaže da je možda podmukliji i opasniji znanstveni ateizam (ako izbacimo ostale nebuloze) i mislim da je to dovoljno. Opasan mu je ateizam, a naravno ateist (opasni ateist) za njega je očito svatko tko ne ide u Crkvu (koju smatra svojom, očito, ne Božjom jer onda ne bi pričao kako je podmukao ateist nego bi priglio te "grešnike" i dao im prosvjetljenje)