Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.01.2007., 11:09   #1
Zemlja- stara milijarde godina???

"Zbog prevelike količine informacija i ogromne razgranatosti znanosti, nemoguće je biti u toku svega što se događa i pregledati sve dokaze – stoga se oslanjamo na znanstvenike koji nam serviraju već gotove ˝činjenice˝, u nadi da nam govore istinu. No, zaslužuju li oni takvo povjerenje? Znanstvenici su stoljećima naučavali da malo kamenje pada brže od većeg, i da se Sunce i planeti vrte oko Zemlje. Bili su u krivu. Prije nego svoje povjerenje stavimo u znanost, važno je da shvatimo koliko je znanost ustvari ograničena.

Većina metoda za određivanje starosti Zemlje upućuje na to da je Zemlja znatno mlađa nego što to teorija evolucija pretpostavlja:

1. Količina soli u oceanima
2. Količina helija u atmosferi
3. Slabljenje Zemljinog magnetskog polja
4. Spiralnost galaksija
5. Svjetska populacija
6. Maksimalna dob kometa

Čini se da jedino radiometrijsko datiranje upućuje na veliku starost Zemlje.

Prije nego se odlučite vjerovati u neku teoriju, barem pogledajte sve dokaze. Svako uvjerenje ima svoje posljedice, sve u što vjerujemo oblikuje naše stavove i način našeg reagiranja. Ne zaboravimo, i Hitler je bio pobornik evolucije.


Austin, S.A., Humphreys, R.D., The Sea's missing salt: A Dillema for Evolutionists
Vardiman, L., The Age of the Earth's Atmosphere: a study of the helium flux
Humphreys, R.D., Physical mechanism for reversals of the earths magnetic field during the flood
Scheffler, H., Elssaser, H., Physics of the Galaxy and Interstellar Matter
"

(uzeto sa ovog linka-http://rijeczivota.hr/index.php?id=7&backPID=7&tt_news=188 )
__________________
"Crucify, laid behind the stone, You lived to die, rejected and alone, like a rose, trampled on the ground, You took the fall and thought of me above all..."
Klikni na link
forestsilvy is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 11:24   #2
Sto, Slishove teme ti je pretesko pratiti?
__________________
I fully agree with you. Nevertheless, i feel differently.
Einherjer is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 11:40   #3
Quote:
forestsilvy kaže: Pogledaj post
"Zbog prevelike količine informacija i ogromne razgranatosti znanosti, nemoguće je biti u toku svega što se događa i pregledati sve dokaze – stoga se oslanjamo na znanstvenike koji nam serviraju već gotove ˝činjenice˝, u nadi da nam govore istinu. No, zaslužuju li oni takvo povjerenje? Znanstvenici su stoljećima naučavali da malo kamenje pada brže od većeg, i da se Sunce i planeti vrte oko Zemlje. Bili su u krivu. Prije nego svoje povjerenje stavimo u znanost, važno je da shvatimo koliko je znanost ustvari ograničena.

Većina metoda za određivanje starosti Zemlje upućuje na to da je Zemlja znatno mlađa nego što to teorija evolucija pretpostavlja:

1. Količina soli u oceanima
2. Količina helija u atmosferi
3. Slabljenje Zemljinog magnetskog polja
4. Spiralnost galaksija
5. Svjetska populacija
6. Maksimalna dob kometa

Čini se da jedino radiometrijsko datiranje upućuje na veliku starost Zemlje.

Prije nego se odlučite vjerovati u neku teoriju, barem pogledajte sve dokaze. Svako uvjerenje ima svoje posljedice, sve u što vjerujemo oblikuje naše stavove i način našeg reagiranja. Ne zaboravimo, i Hitler je bio pobornik evolucije.


Austin, S.A., Humphreys, R.D., The Sea's missing salt: A Dillema for Evolutionists
Vardiman, L., The Age of the Earth's Atmosphere: a study of the helium flux
Humphreys, R.D., Physical mechanism for reversals of the earths magnetic field during the flood
Scheffler, H., Elssaser, H., Physics of the Galaxy and Interstellar Matter
"

(uzeto sa ovog linka-http://rijeczivota.hr/index.php?id=7&backPID=7&tt_news=188 )
Svaki onaj princip koji na većinu pitanja daje najviše odgovora što se slažu sa činjenicama je bolji od principa koji na svako pitanje daje isti odgovor!
Teisti su stvorili najveći broj ateista!
Orah is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 11:42   #4
Quote:
forestsilvy kaže: Pogledaj post
"
Većina metoda za određivanje starosti Zemlje upućuje na to da je Zemlja znatno mlađa nego što to teorija evolucija pretpostavlja:
Prije nego krenem u demanti ovih stavki dolje, moram ovo gore nadopuniti sljedećim činjenicama:
- da ovo dolje NISU metode za utvrđivanje starosti Zemlje
- da evolucija nema ama baš ništa s utvrđivanjem starosti Zemlje - tim se bavi geologija!


Quote:
1. Količina soli u oceanima
Kemijski sastav oceana toliko se već puta promijenio otkad postoji planet, da je količina natrijevih klorida te joda sve osim pokazatelja starosti planeta... Osim toga, praocean je bio kemijskog sastava vrlo sličnog današnjoj - krvi... a i treba uzeti nešto podataka o tolinu, te onda izvesti zaključke...


Quote:
2. Količina helija u atmosferi
Jednako relevantno kao i molekularni vodik.... glavne količine utekle su u svemir još prije 4 i sitno milijarde godina... Treba znati kemijska svojstva ova dva plina, nešto astrofizike i astronomije planeta... pa je sve opet kristalno jasno...

Quote:
3. Slabljenje Zemljinog magnetskog polja
Koje slabljenje Zemljinog magnetskog polja? Gdje, kada i kako je izmjereno?

Quote:
4. Spiralnost galaksija
Ovo nema baš nikakve veze sa starošću Zemlje! Usput za informaciju, postoje spiralne, prečkaste i kuglaste galaktike, na toliko neizmjernim udaljenostima, da, što se Zemlje tiče mogu biti i u obliku frižidera, a da to nema sa Zemljom baš nikakve veze!

Quote:
5. Svjetska populacija
Prije nego se svjetska populacija uzme kao parametar, treba uzeti u obzir kako je prirast populacije u razdoblju od Krista pa sve do 1000. godine iznosio svega - milijun ljudi!
Quote:
6. Maksimalna dob kometa
Maksimalna dob kometa nema veze sa starošću Zemlje, jer ovisi o putanji kometa, te broju njegovih posjeta Suncu... Osim toga, u Oortovom oblaku čuče milijarde kometa još od nastanka Sunčeva sustava, koji se još nisu pojavili ovdje... A, recimo i naš sadašnji daleki gost, komet Mc Naught ima putanju koja ga u blizinu Sunca dovodi oko svakih milijun godina!


Quote:
Čini se da jedino radiometrijsko datiranje upućuje na veliku starost Zemlje.
Ne, ne čini se... ali ima i mnogih drugih metoda...
Quote:
Prije nego se odlučite vjerovati u neku teoriju, barem pogledajte sve dokaze. Svako uvjerenje ima svoje posljedice, sve u što vjerujemo oblikuje naše stavove i način našeg reagiranja. Ne zaboravimo, i Hitler je bio pobornik evolucije.
Gle, treba razgraničiti teoriju evolucije od geologije. Nit evolucija ima šta s utvrđivanjem starosti Zemlje, a nit geologija ima šta s razvojem života na Zemlji....
Galileo is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 12:02   #5
Neki ljudi jednostavno ne odustaju...
forestsilvy, aleluja i slava kristu!
Veni is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 12:10   #6
Quote:
Veni kaže: Pogledaj post
Neki ljudi jednostavno ne odustaju...
forestsilvy, aleluja i slava kristu!
Već sam se pitao : gdje si?
Orah is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 12:10   #7
Quote:
forestsilvy kaže: Pogledaj post
Ne zaboravimo, i Hitler je bio pobornik evolucije.
Pozivam se na Goodwinov Zakon.

Ili objasni kakve ovo ima direktne veze sa temom, ili je gotova.
Xerex is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 12:46   #8
postoji slabljenje elektromagnetskog polja zemlje...

ali...
to je podatak s kojim se cesto parcijalno barata...
naime, elm. polje zemlje je u proslosti slabilo i pojacavalo se... a to se utvrdjuje arheomegnetizmom
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 12:47   #9
omg, još jedan koji sumnja u svoju bedastu vjeru i želi je objasniti znanosti tj. želi dokazati svoju vjeru negiranjem evolucije (mada starost Zemlje nikakve veze nema sa time).

Quote:
Hitler je bio pobornik evolucije
Hitler je bio i heteroseksualac. Jesi li protiv toga također?
igod is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 18:07   #10
Presudan činioc:

Količina Boga u srcu.
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 18:26   #11
E, ljudi, ZAŠTO ovakve stvari otvarate na religiji?! Zašto ne odete s time na "znanost" ili barem "na rubu"?!

Fakat ne vidim po kojem kriteriju salinitet mora i zemljino magnetsko polje spada pod religiju...

__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 18:35   #12
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
E, ljudi, ZAŠTO ovakve stvari otvarate na religiji?! Zašto ne odete s time na "znanost" ili barem "na rubu"?!

Fakat ne vidim po kojem kriteriju salinitet mora i zemljino magnetsko polje spada pod religiju...

vidis, to se i ja pitam... vjerovatno vise ljudi cita "religiju".. a mozda je nekima i zabavno prepucavati se sa religioznim fanaticima?
__________________
How do vaccines cause autism?
Bat Kol is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 18:36   #13
Zašto geologiju dopuštate na religiji?
Mislim ovo je van svake pameti.
igod is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 19:51   #14
Quote:
forestsilvy kaže: Pogledaj post
Prije nego se odlučite vjerovati u neku teoriju, barem pogledajte sve dokaze. Svako uvjerenje ima svoje posljedice, sve u što vjerujemo oblikuje naše stavove i način našeg reagiranja. Ne zaboravimo, i Hitler je bio pobornik evolucije.
I invoke Godwin's Law. You lose.

Rvacki rečeno, pozivam se na Godwinov zakon.
Već u prvom postu pozivaš se na Hitlera i/ili naciste i samim time gubiš u raspravi.

Vi ste najslabija karika. Zbogom.
__________________
Krumpir Vampir ponovo je tu! Sisat će vam škrob dok vas ne otjera u grob!

math_baby reče: samo toliko da znate da vam cp.tar moze, u dogovoru s nekim od admina promijeniti sadrzaj vaseg bloga ukoliko mu se taj sadrzaj ne svidja!
cp.tar is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 19:54   #15
Quote:
Xerex kaže: Pogledaj post
Pozivam se na Goodwinov Zakon.

Ili objasni kakve ovo ima direktne veze sa temom, ili je gotova.
Heh, vidim da nisam prvi...

Ali zove se Godwinov, a ne Goodwinov zakon.
Tako da sam prvi koji se poziva na pravi Godwinov zakon
__________________
Krumpir Vampir ponovo je tu! Sisat će vam škrob dok vas ne otjera u grob!

math_baby reče: samo toliko da znate da vam cp.tar moze, u dogovoru s nekim od admina promijeniti sadrzaj vaseg bloga ukoliko mu se taj sadrzaj ne svidja!
cp.tar is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 20:46   #16
Stvarno je sramota što se ove teme uopće dopuštaju na religiji. Počet će i teme o atmosferi i oblacima stavljati.
igod is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 23:53   #17
Quote:
igod kaže: Pogledaj post
Stvarno je sramota što se ove teme uopće dopuštaju na religiji. Počet će i teme o atmosferi i oblacima stavljati.
Nije vezano za ovu temu, al citam tvoje postove pa ne vidim da ti igdje ista tvrdiš osim što pobijaš sve redom (i pokadkad vrijeđaš), tako ispada da si ti kao najpametniji (ne vidim drugu svrhu), al ako može da vidimo bilo koju tvoju tvrdnju za nastanak univerzuma bilo koju za koju smatraš da je ispravna.

Možeš li objasniti nastanak bar jednog jedinog atoma ili kako da se recimo uništi taj atom (da ga potpuno nestane) i da li će to nauka ikad moći makar objasniti ?

Kako vidim furaš se na nauku i tehnologiju, dogI.
COD2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2007., 00:00   #18
Quote:
COD2 kaže: Pogledaj post
Nije vezano za ovu temu, al citam tvoje postove pa ne vidim da ti igdje ista tvrdiš osim što pobijaš sve redom (i pokadkad vrijeđaš),
Suvišno je išta tvrditi na ovakvim temama; kreacionisti & Co. iznose sasvim dovoljno tvrdnji. Koje onda nas par pobija pozivajući se na tvrdnje koje su već dovoljno dobro dokazane da ih se ne mora posebno nanovo utvrđivati.
Quote:
tako ispada da si ti kao najpametniji (ne vidim drugu svrhu),
Kad nekoga staviš kraj kreacionista, ispast će najpametniji u društvu čak i ako ništa ne kaže.
Quote:
al ako može da vidimo bilo koju tvoju tvrdnju za nastanak univerzuma bilo koju za koju smatraš da je ispravna.
Evo, ja ću: Big Bang sounds about right.
Quote:
Možeš li objasniti nastanak bar jednog jedinog atoma ili kako da se recimo uništi taj atom (da ga potpuno nestane) i da li će to nauka ikad moći makar objasniti ?
Materija je energija; foton je i val i čestica.

Već je uspjelo teleportiranje fotona, a čini mi se i elektrona...

Ali nije mi sasvim jasno što ovim pitanjem zapravo pitaš...
Quote:
Kako vidim furaš se na nauku i tehnologiju, dogI.
Za razliku od nekih drugih ovdje...
__________________
Krumpir Vampir ponovo je tu! Sisat će vam škrob dok vas ne otjera u grob!

math_baby reče: samo toliko da znate da vam cp.tar moze, u dogovoru s nekim od admina promijeniti sadrzaj vaseg bloga ukoliko mu se taj sadrzaj ne svidja!
cp.tar is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2007., 09:45   #19
Quote:
al ako može da vidimo bilo koju tvoju tvrdnju za nastanak univerzuma bilo koju za koju smatraš da je ispravna.
Ja ne izmišljam svoje tvrdnje o postanku jer to nije polje kojim se bavim. Ako te zanima nešto iz informatike ili strojarstva slobodno mi se javi. Osobno Big Bang teorija mi se čini sasvim vjerovatna.

Quote:
Možeš li objasniti nastanak bar jednog jedinog atoma ili kako da se recimo uništi taj atom (da ga potpuno nestane) i da li će to nauka ikad moći makar objasniti ?
Ne, ja to ne mogu jasno i dječijim riječnikom tebi objasniti.
Dati ću ti par linkova ispod, tu ćeš naći objašnjenja Nobelovaca između ostalih stručnjaka za to polje.

Govoriš o potpunom nestanku atoma? Što pod tim podrazumjevaš?
Je li ti opet misliš da znanost govori da je materija nastala iz ničega?
To apsolutno nije istina, obrazuj se malo.

Dakle, o Big Bangu (za početnike):

"Big Bang theory uses Einstein's general theory of relativity to trace the history of the universe back to a moment in time when the entire universe was concentrated in a point of infinite density, called a singularity. This account of the history of the universe is simplified, because it ignores quantum mechanics: at a point in time called the Planck time (now thought to have been 13.7 billion years ago), the universe was small enough to be subject to quantum mechanical effects. Exactly what impact these effects would have had on the pre-Plack-time universe is currently unknown, pending consensus on a theory of quantum gravity, which combines general relativity with quantum mechanics."

"Therefore, if we go by general relativity alone, the origin of the universe was the origin of space and time themselves, so there cannot have been time prior to (or space outside of) the initial singularity; indeed, the very idea of "prior to" (or "outside of") the singularity makes no sense. This, in turn, shows that the vision of the universe somehow "coming from" a primordial nothingness, far from being a stipulation of Big Bang theory, is inconsistent with it."

Hawking:

"To talk about causation or creation implicitly assumes there was a time before the big bang singularity. We have known for twenty-five years that Einstein's general theory of relativity predicts that time must have had a beginning in a singularity fifteen billion years ago."

Za kreacioniste koji misle da je Big Bang neka tipička eksplozija (poput dinamita ):

"The Big Bang, on the contrary, involves the expansion of spacetime itself from a very tiny size to a very large size. There really is no analogy at all between this kind of process and the detonation of a conventional explosive, and therefore no reason to think of the Big Bang as a destructive event, or to believe that it is somehow inconsistent with ordered structures arising in the universe as the expansion took place."


Linkovi za radoznale:

Big Bang:
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
http://www.honeywellscience.com/
http://www.scienceblogs.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Nucleosynthesis

Abiogeneza:
http://www.teorijaevolucije.com/abiogeneza.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_life
Eksperimet stvaranja "živog" od "neživog":
http://en.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_experiment


Za kraj da kažem da Big Bang teorija (iako generalno prihvaćena) je podložna dopunama i izmjenama, kao i evolucija, iako je ova druga teorija dakako činjenica.

Dakle, znanost se trudi naći odgovore na neka pitanja, i još važnije, primjeniti saznanja u praksi. Ne zaboravite da blagodati modernog života uživate upravo zahvaljujući ljudima koji su tražili odgovore, a ne onima koji su se zadovoljili "odgovorima" u nekoj pastirskoj knjizi.

Pita car Laplacea: "Napisali ste ovu opširnu knjigu o sustavima u svijetu, a niste spomenuli njegovog autora. Zašto?"
Laplace odgovara: "Nije bilo potrebe za tom hipotezom."

http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre-Simon_Laplace

igod is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2007., 10:49   #20
Quote:
Galileo kaže: Pogledaj post
Prije nego krenem u demanti ovih stavki dolje, moram ovo gore nadopuniti sljedećim činjenicama:
- da ovo dolje NISU metode za utvrđivanje starosti Zemlje
- da evolucija nema ama baš ništa s utvrđivanjem starosti Zemlje - tim se bavi geologija!



Kemijski sastav oceana toliko se već puta promijenio otkad postoji planet, da je količina natrijevih klorida te joda sve osim pokazatelja starosti planeta... Osim toga, praocean je bio kemijskog sastava vrlo sličnog današnjoj - krvi... a i treba uzeti nešto podataka o tolinu, te onda izvesti zaključke...



Jednako relevantno kao i molekularni vodik.... glavne količine utekle su u svemir još prije 4 i sitno milijarde godina... Treba znati kemijska svojstva ova dva plina, nešto astrofizike i astronomije planeta... pa je sve opet kristalno jasno...


Koje slabljenje Zemljinog magnetskog polja? Gdje, kada i kako je izmjereno?


Ovo nema baš nikakve veze sa starošću Zemlje! Usput za informaciju, postoje spiralne, prečkaste i kuglaste galaktike, na toliko neizmjernim udaljenostima, da, što se Zemlje tiče mogu biti i u obliku frižidera, a da to nema sa Zemljom baš nikakve veze!


Prije nego se svjetska populacija uzme kao parametar, treba uzeti u obzir kako je prirast populacije u razdoblju od Krista pa sve do 1000. godine iznosio svega - milijun ljudi!

Maksimalna dob kometa nema veze sa starošću Zemlje, jer ovisi o putanji kometa, te broju njegovih posjeta Suncu... Osim toga, u Oortovom oblaku čuče milijarde kometa još od nastanka Sunčeva sustava, koji se još nisu pojavili ovdje... A, recimo i naš sadašnji daleki gost, komet Mc Naught ima putanju koja ga u blizinu Sunca dovodi oko svakih milijun godina!



Ne, ne čini se... ali ima i mnogih drugih metoda...

Gle, treba razgraničiti teoriju evolucije od geologije. Nit evolucija ima šta s utvrđivanjem starosti Zemlje, a nit geologija ima šta s razvojem života na Zemlji....

"Moj narod gine jer nema znanja"
__________________
"Crucify, laid behind the stone, You lived to die, rejected and alone, like a rose, trampled on the ground, You took the fall and thought of me above all..."
Klikni na link
forestsilvy is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:09.