Nestala civilizacija

[Endimion17]

mr.green kaže:

U roku od par desetaka tisuća godina, uključujući u međuvremenu katastrofe srazmjerne biblijskom potopu, od naše civilizacije ne bi vjerojatno ostao ni trag na molekularnoj razini.
Zapravo, možda bi jedino 5-6 blokova s kineskog zida ostalo posloženo jedan na drugom 20-ak metara ispod površine tek toliko da bi se u slučaju pronalaska moglo nagađati da li je ta "mala građevinica" imala religioznu ili praktičnu svrhu kod "davnih ljudi".

niti jedna realno ostvariva katastrofa se ne može mjeriti s biblijskim potopom, koji se ionako nije dogodio, bar ne u mjeri u kojoj se opisuje (na Zemlji nema dovoljno vode)
ali mislim da bi definitivno bi ostale zaštitne kupole nuklearnih reaktora. moraju izdržati, to im je namjena.

[mr.green]

"Biblijski potop" se nije dogodio u dva dana već spada u geološke procese nestabilnog razdoblja Zemlje (ne isključivo vezane za vodu), za koje se pretpostavlja da su trajali stotinama (tisućama) godina i to u nekoliko činova.
A sad, možda bi nekakvi ostaci kupola i ostali, ali tko zna gdje bi se nalazili...kilometrima ispod razine mora ili zatrpani pod zemljom.

[mr.green]

Možda bi koji dio građevine opstao i na površini kao npr. ovaj kamen:
Ali u tom slučaju joj nitko od "ozbiljnih" arheologa iz budućnosti vjerojatno ne bi pridavao osobitu važnost.
Doduše, naša civilizacija i ne poznaje takve divovske monumentalne građevine.

[pizda]

mr.green kaže:

"Biblijski potop" se nije dogodio u dva dana već spada u geološke procese nestabilnog razdoblja Zemlje (ne isključivo vezane za vodu), za koje se pretpostavlja da su trajali stotinama (tisućama) godina i to u nekoliko činova.
A sad, možda bi nekakvi ostaci kupola i ostali, ali tko zna gdje bi se nalazili...kilometrima ispod razine mora ili zatrpani pod zemljom.

Sto se potopa tice, jedino sto se zna je da se nesto slicno odigralo. Koliko je to trajalo su samo nagadjanja bez ikakve vaznosti.
Sto se pak tice ostataka neke razvijene civilizacije, neka se i nalaze ispod 10.000 metara zemlje ili vode, svejedno bi masu toga izaslo na povrsinu prije ili kasnije. Zemlja ne miruje, stalno se desava poneki potres, erupcija vulkana, ceprka se, kopa...
Uostalom, ostataka proslih civilizacija ima na milijune. Ne kuzim zasto bi totalno sakrivena, ostala samo civilizacija koja je bila na nasem stupnju, ili cak i visem? Po logici stvari, upravo ta bi morala imati najvise materijalnih dokaza iza sebe...

[Mrtva mrkva]

Endimion17 kaže:

baš sam razmišljao o tome, kakva bi bila uloga atmosferilija, a kakva flore i faune. recimo, koliko bi trebalo za mrvljenje jedne katedrale, koja je od kamena, a koliko za mrvljenje nekog nebodera?

Ovisi o vrsti kamena.

ne znam, zamišljam ruševni grad još uvijek pun građevina zaobljenih kišom i presvučen šumom.

Cernobil (znam da je zapravo grozno, ali ne mogu si pomoc)

mr.green kaže:

Doduše, naša civilizacija i ne poznaje takve divovske monumentalne građevine.

Koliko divovske? Nasoj civilizaciji pripadaju goticke katedrale, ne mozes reci da nisu stvarno impozantne.

pizda kaže:

Uostalom, ostataka proslih civilizacija ima na milijune. Ne kuzim zasto bi totalno sakrivena, ostala samo civilizacija koja je bila na nasem stupnju, ili cak i visem? Po logici stvari, upravo ta bi morala imati najvise materijalnih dokaza iza sebe...

Arheoloski nalazi znaju biti velicine nokta na malom prstu. Ostalo bi nekakvih dokaza.

[plavushazg]

mr.green kaže:

U roku od par desetaka tisuća godina, uključujući u međuvremenu katastrofe srazmjerne biblijskom potopu, od naše civilizacije ne bi vjerojatno ostao ni trag na molekularnoj razini.
Zapravo, možda bi jedino 5-6 blokova s kineskog zida ostalo posloženo jedan na drugom 20-ak metara ispod površine tek toliko da bi se u slučaju pronalaska moglo nagađati da li je ta "mala građevinica" imala religioznu ili praktičnu svrhu kod "davnih ljudi".

pa meni uopce nije tesko povjerovat da je postojala neka naprednija civilizacija...mislim ko bi danas recimo gradio piramide ili jos tisucu stvari koje su znali i izumili drevni narodi. mozda su se bolje kuzili u neke stvari nego mi danas. a uvjek se desi nekaj kaj unisti civilizaciju ili potop ili potres ili rat ili padne meteor to je valjda neki ciklicki proces u prirodi da se nakon nekog vremena zemlja malo ''protrese'' tak da se sve srusi i da se moze pocet ispocetka. ali oni su bar znali cuvat svoje gradjevine i hramove a kaj mi danas samo betoniramo a ak neko nesto i dobro napravi odmah ga se popljuje.ljudi jednostavno ne podnose da je neko u necemu uspije i da se napreduje. eto zato nasa civilizacija nemre bas daleko dogurat, imamo krivi cip u glavi to je mentalitet nemres protiv toga

[normall]

e, pa da plavušo, zašto nema niti jednog kostura s čipom, ili s titanijskim umjetnim kralješkom, nekakvim usatkom u kost, ili nekakvim njima (tako razvijenima) nama nepoznatim metalima iliti legurama istih koji bi vjerojatno bili pronađeni na makar jednom otpadu od kostiju.
..pa nije valjda kost najotpornija i najizdžljivija materija na planeti.

..mislim da su te civilizacije poznavale nama nepoznate materijale koji traju vječno, no pošto ih mi nismo pronašli, zaključak je da te civilizacije nisu niti postojale.

LOCK

[Koki007]

normall kaže:

..mislim da su te civilizacije poznavale nama nepoznate materijale koji traju vječno, no pošto ih mi nismo pronašli, zaključak je da te civilizacije nisu niti postojale. LOCK

A mozda su Ameri te materijale odnesli u Area 51....

[outoftheblue]

normall kaže:

..mislim da su te civilizacije poznavale nama nepoznate materijale koji traju vječno, no pošto ih mi nismo pronašli, zaključak je da te civilizacije nisu niti postojale.

You impress me

[sal_mirabilis]

Ako želimo ostaviti traga na dulje vrijeme, možemo ili nešto postaviti na Mjesec (recimo nekakav natpis sa slovima od po tisuću kilometara) ili nešto zakopati pod zemlju. Utjecaj atmosferilija i života je praktički nikakav, a geološki procesi par milijuna godina neće napraviti ništa.
Inače, moji su već dali svoj prilog očuvanju sjećanja na ljudsku vrstu. Zabetonirali smo par starih mobitela.

[mr.green]

...ili su stare civilizacije jednostavno bolje poznavale iskoristivost prirodnih sirovina i imale bolji i napredniji alat za njihovu obradu.
Tragovi izgubljenih civilizacija govore u prilog tomu da su gradili građevine s osvrtom na kvalitetu što u današnje doba to nije slučaj. Naša jedina prednost je u vjerojatnoj kvantiteti.
Mislim da se građevine naše civilizacije (bile one katedrale ili nuklearni silosi i elektrane) ne mogu ni približno uspoređivati sa nekim prastarim građevinama ili njihovim ostacima.
Dodao bih još da je potcjenjivanje prirodnih sila još jedan krivi program u našim glavama, u stvari, ne pridajemo dovoljnu značajnost prirodi i njenoj snazi, i u odnosu na to, ja bih usporedio "naše" građevinske sposobnosti na Zemlji s lažnom tetovažom kratkog vijeka.

[outoftheblue]

Idem si pogledati 12 majmuna tamo se spominje neki shizofreničar

[markotros]

pulska arena: oko 2000 godina
Egipatske piramide: ispravite me, oko 4000 godina.
ovo sve bez ikakvih naznaka urusavanja, na zraku izlozeno prirodnim nepogodama i gradeno tehnologijom starom tisuce godina)
sad zamislite koliko ce trajati jedan Old Trafford kad moze izdrzati skakanje tisuca navijaca a da ni ne trzne. stakla ce se urusiti, ali betonska konstrukcija ce trajati ako ne vjecno, onda dok ravno u nju ne pogodi meteor velicine mjeseca.

[pizda]

mr.green kaže:

...ili su stare civilizacije jednostavno bolje poznavale iskoristivost prirodnih sirovina i imale bolji i napredniji alat za njihovu obradu.
Tragovi izgubljenih civilizacija govore u prilog tomu da su gradili građevine s osvrtom na kvalitetu što u današnje doba to nije slučaj. Naša jedina prednost je u vjerojatnoj kvantiteti.
Mislim da se građevine naše civilizacije (bile one katedrale ili nuklearni silosi i elektrane) ne mogu ni približno uspoređivati sa nekim prastarim građevinama ili njihovim ostacima.
Dodao bih još da je potcjenjivanje prirodnih sila još jedan krivi program u našim glavama, u stvari, ne pridajemo dovoljnu značajnost prirodi i njenoj snazi, i u odnosu na to, ja bih usporedio "naše" građevinske sposobnosti na Zemlji s lažnom tetovažom kratkog vijeka.

Lako je starim civilizacijama bilo graditi kvalitetnije gradjevine. Ko prvo, povrsina na kojoj su obitavale te civilizacije je bila neuporedivo manja, ko drugo broj stanovnika je bio neuporedivo manji.
Danas je svijet globalno selo, bas me zanima koliko bi trajala izgradnja oblakodera od kamena i kako bi se sagradilo 100 katova...
Logicno da nije bilo civilizacije na nasem ili visem nivou. Ostalo bi tragova na bacanje.
Piramide i neke slicne gradjevine nas zbunjuju, jer ne znamo kako je to i zasto sagradjeno. Opet, sve je to kamen, pijesak...
Nema chipova, nema dioda, nema integralnih krugova, nema PC-a, niti mobitela, nema Endimiona...

[plavushazg]

normall kaže:

e, pa da plavušo, zašto nema niti jednog kostura s čipom, ili s titanijskim umjetnim kralješkom, nekakvim usatkom u kost, ili nekakvim njima (tako razvijenima) nama nepoznatim metalima iliti legurama istih koji bi vjerojatno bili pronađeni na makar jednom otpadu od kostiju.
..pa nije valjda kost najotpornija i najizdžljivija materija na planeti.

..mislim da su te civilizacije poznavale nama nepoznate materijale koji traju vječno, no pošto ih mi nismo pronašli, zaključak je da te civilizacije nisu niti postojale.

LOCK

hahah dobar ti je zakljucak blago onima koji vjeruju a ne vide da fakat kosti su otporne, vidis to je zanimljivo kak to da se uvjek kosti pronadju a nikakav drugi materijal

[plavushazg]

Koki007 kaže:

A mozda su Ameri te materijale odnesli u Area 51....

moguce nikad se ne zna sve je to pohranjeno u tajnim spisima tajnih sluzba tajnih odjela drzavne tajne

[mr.green]

pizda kaže:

Lako je starim civilizacijama bilo graditi kvalitetnije gradjevine. Ko prvo, povrsina na kojoj su obitavale te civilizacije je bila neuporedivo manja, ko drugo broj stanovnika je bio neuporedivo manji.
Danas je svijet globalno selo, bas me zanima koliko bi trajala izgradnja oblakodera od kamena i kako bi se sagradilo 100 katova...
Logicno da nije bilo civilizacije na nasem ili visem nivou. Ostalo bi tragova na bacanje.
Piramide i neke slicne gradjevine nas zbunjuju, jer ne znamo kako je to i zasto sagradjeno. Opet, sve je to kamen, pijesak...
Nema chipova, nema dioda, nema integralnih krugova, nema PC-a, niti mobitela, nema Endimiona...

Točno, ali taj silni pijesak i kamen se morao nekako sagraditi.
Zašto bi manje naseljeno područje i manji broj populacije bili garancija izgradnje visokokvalitetnih objekata? Pa nisu gradili piramide i hramove da bi stanovali u njima u odnosu na nas koji se orijentiramo uglavnom na praktičnu stranu građevinarstva u svrhu poboljšanja stanovanja.
Btw, da li dokaz razvijenosti neke civilizacije mora biti izgradnja nebodera od 100 katova i da li bi dokaz također trebao biti otkriće motora sa unutrašnjim sagorijevanjem?
Da li bi dokaz superrazvijene civilizacije trebala biti upotreba nuklearnog naoružanja i iskorištavanje nuklearne energije?
Meni se čini da je baš obrnuto, dokaz superrazvijenosti neke civilizacije bi trebao biti u sprezi i skladu s prirodom, a ne u svrsi proizvodnje milijardi tona nerazgradivog smeća, izgradnje neprirodnih objekata i izmišljanja strojeva koji narušavaju i uništavaju prirodnu ravnotežu.

U stvari, nek sve to ide na stranu za trenutak, što je to zapravo toliko zbunjujuće kod izgradnje Velike piramide ili možda kod obrade i prijenosa tisućutonskih blokova poput onoga kojeg kojeg sam postao ranije?
Pošto sam laik, može li mi to netko bar približno pojasniti?

[pizda]

mr.green kaže:

Točno, ali taj silni pijesak i kamen se morao nekako sagraditi.
Zašto bi manje naseljeno područje i manji broj populacije bili garancija izgradnje visokokvalitetnih objekata? Pa nisu gradili piramide i hramove da bi stanovali u njima u odnosu na nas koji se orijentiramo uglavnom na praktičnu stranu građevinarstva u svrhu poboljšanja stanovanja.
Btw, da li dokaz razvijenosti neke civilizacije mora biti izgradnja nebodera od 100 katova i da li bi dokaz također trebao biti otkriće motora sa unutrašnjim sagorijevanjem?
Da li bi dokaz superrazvijene civilizacije trebala biti upotreba nuklearnog naoružanja i iskorištavanje nuklearne energije?
Meni se čini da je baš obrnuto, dokaz superrazvijenosti neke civilizacije bi trebao biti u sprezi i skladu s prirodom, a ne u svrsi proizvodnje milijardi tona nerazgradivog smeća, izgradnje neprirodnih objekata i izmišljanja strojeva koji narušavaju i uništavaju prirodnu ravnotežu.

U stvari, nek sve to ide na stranu za trenutak, što je to zapravo toliko zbunjujuće kod izgradnje Velike piramide ili možda kod obrade i prijenosa tisućutonskih blokova poput onoga kojeg kojeg sam postao ranije?
Pošto sam laik, može li mi to netko bar približno pojasniti?

Zasto su se gradile piramide je jos uvijek nepoznanica. Zvanicno objasnjenje je da su to ustvari grobnice. Mislim da bi bilo smijesno da danas radimo takve grobnice.. Cemu sluze hramovi je poznato, ima ih i u nase vrijeme koliko hoces. U svakom slucaju odskacu od prakticne arhitekture.
Sto se tice prakticne arhitekture, koja cini 99 % ukupne arhitekture, kako je ona izgledala u tim starim civilizacijama? Kuce od blata i trstike? Ili pak kamena? Nema bas sacuvanih zgrada u kojima se stanovalo. To govori da su bile primitivne i za cas su nestale. Gdje je vodovod, kanalizacija, vodici energije? Nema nicega, e pa jebes takvu visoko razvijenu civilizaciju koja je zivjela u blatnjavim kucercima, bez struje, vode i kanalizacije...
Sto se tice toga da pokazatelj visokociviliziranosti nisu strojevi, otpad i sl. sve je to divno, krasno i ezotericno ali zaboravljas jako bitnu cinjenicu. Visokom civilizacijom se ne postaje odjednom, treba preci dugacak put. Dio tog puta je proizvodnja miljarda tona smeca, neprirodnih objekata i masu raznih strojeva (kako sam kazes). A gdje su ostaci svega toga? O tome je rijec...
Sto je zbunjujuce kod izgradnje piramide? Masu toga, odakle i kako su transportirali kamen, kako su vukli i slagali te grdosije, cemu sve skupa uopce sluzi, logistika koja je decenijama morala hraniti na desetke tisuca ljudi itd. itd.

[mr.green]

pizda kaže:

Zasto su se gradile piramide je jos uvijek nepoznanica. Zvanicno objasnjenje je da su to ustvari grobnice. Mislim da bi bilo smijesno da danas radimo takve grobnice.. Cemu sluze hramovi je poznato, ima ih i u nase vrijeme koliko hoces. U svakom slucaju odskacu od prakticne arhitekture.
Sto se tice prakticne arhitekture, koja cini 99 % ukupne arhitekture, kako je ona izgledala u tim starim civilizacijama? Kuce od blata i trstike? Ili pak kamena? Nema bas sacuvanih zgrada u kojima se stanovalo. To govori da su bile primitivne i za cas su nestale. Gdje je vodovod, kanalizacija, vodici energije? Nema nicega, e pa jebes takvu visoko razvijenu civilizaciju koja je zivjela u blatnjavim kucercima, bez struje, vode i kanalizacije...
Sto se tice toga da pokazatelj visokociviliziranosti nisu strojevi, otpad i sl. sve je to divno, krasno i ezotericno ali zaboravljas jako bitnu cinjenicu. Visokom civilizacijom se ne postaje odjednom, treba preci dugacak put. Dio tog puta je proizvodnja miljarda tona smeca, neprirodnih objekata i masu raznih strojeva (kako sam kazes). A gdje su ostaci svega toga? O tome je rijec...
Sto je zbunjujuce kod izgradnje piramide? Masu toga, odakle i kako su transportirali kamen, kako su vukli i slagali te grdosije, cemu sve skupa uopce sluzi, logistika koja je decenijama morala hraniti na desetke tisuca ljudi itd. itd.

Ako je neka civilizacija dosegla superrazvijenost, vjerojatno bi se svakako pobrinula da ukloni svaki atom smeća koji bi predstavljao opasnost da naruši prirodni sklad, a također putevi razvoja ne moraju biti totalno isti za svaku osobu, pardon, civilizaciju.
Isto u tom smislu je greška uspoređivati naše poimanje civiliziranosti s izgradnjom vodovoda, izoliranih električnih i komunikacijskih vodova ako se poimanje i put dobivanja energije, način vodoopskrbe ili komunikacijski sistem može razlikovati iz osnove.
Ako su te stare civilizacije poznavale takve tehnike gradnje koje su nama zbunjujuće, kako je moguće da nisu sebi mogle priskrbiti lagodniji i udobniji život nego što su živjeli u blatnim kućicama ili nekakvim zemunicama? Nije li to paradoks?
Paradoks je nastao samo zbog toga što mi te prastare građevine povezujemo sa starim narodima iz naše kratke povijesti. Kao npr. za Veliku piramidu je službeno objašnjenje da su je izgradili Egipćani...dobro, ali kad se treba objasniti kako su ti davni ljudi koji su tek izašli iz mraka nepismenosti, te praktički "nedavno" upoznali princip kotača i koji nisu imali nikakav alat niti osnove da izgrade tako nešto, ipak uspjeli u svom naumu, onda se dođe do zida i dalje proradi uhodani mehanizam pretpostavki koje ništa u stvari ne objašnjavaju.
Kako su mogli "izvući" iz žive stijene blok iz jednog komada težak 1200 tona kao da je komad maslaca, vrhunski ga obraditi, te ga još i transportirati?
Eto, u takvim se slučajevima javlja paradoks i naravno da onda nije moguće objasniti sve te gomile dokaza koje su ostavile pretpovijesne visoko napredne civilizacije, nego je najbolje sve to obaviti onako površinski pa da se sve te neodgovarajuće puzzle na silu uguraju i lijepo slože i upakiraju u jednu dogmu koju ćemo nazvati službenim objašnjenjem povijesti čovječanstva.
Oni kojima takva objašnjenja nikako logički ne "leže" i koji žele istražiti i postavljati daljnja pitanja, suprotstavit će se čudovište u obliku ogromnog mehanizma višestoljetnog povijesnog zatupljivanja, pa tko voli nek' izvoli.

[pizda]

mr.green kaže:

Ako je neka civilizacija dosegla superrazvijenost, vjerojatno bi se svakako pobrinula da ukloni svaki atom smeća koji bi predstavljao opasnost da naruši prirodni sklad, a također putevi razvoja ne moraju biti totalno isti za svaku osobu, pardon, civilizaciju.
Isto u tom smislu je greška uspoređivati naše poimanje civiliziranosti s izgradnjom vodovoda, izoliranih električnih i komunikacijskih vodova ako se poimanje i put dobivanja energije, način vodoopskrbe ili komunikacijski sistem može razlikovati iz osnove.
Ako su te stare civilizacije poznavale takve tehnike gradnje koje su nama zbunjujuće, kako je moguće da nisu sebi mogle priskrbiti lagodniji i udobniji život nego što su živjeli u blatnim kućicama ili nekakvim zemunicama? Nije li to paradoks?
Paradoks je nastao samo zbog toga što mi te prastare građevine povezujemo sa starim narodima iz naše kratke povijesti. Kao npr. za Veliku piramidu je službeno objašnjenje da su je izgradili Egipćani...dobro, ali kad se treba objasniti kako su ti davni ljudi koji su tek izašli iz mraka nepismenosti, te praktički "nedavno" upoznali princip kotača i koji nisu imali nikakav alat niti osnove da izgrade tako nešto, ipak uspjeli u svom naumu, onda se dođe do zida i dalje proradi uhodani mehanizam pretpostavki koje ništa u stvari ne objašnjavaju.
Kako su mogli "izvući" iz žive stijene blok iz jednog komada težak 1200 tona kao da je komad maslaca, vrhunski ga obraditi, te ga još i transportirati?
Eto, u takvim se slučajevima javlja paradoks i naravno da onda nije moguće objasniti sve te gomile dokaza koje su ostavile pretpovijesne visoko napredne civilizacije, nego je najbolje sve to obaviti onako površinski pa da se sve te neodgovarajuće puzzle na silu uguraju i lijepo slože i upakiraju u jednu dogmu koju ćemo nazvati službenim objašnjenjem povijesti čovječanstva.
Oni kojima takva objašnjenja nikako logički ne "leže" i koji žele istražiti i postavljati daljnja pitanja, suprotstavit će se čudovište u obliku ogromnog mehanizma višestoljetnog povijesnog zatupljivanja, pa tko voli nek' izvoli.

A na koji nacin mozes ukloniti svaki atom smeca? Masu toga je vec odavno pod zemljom, morem...nema teorije. Uz to, ne narusava svaki otpad prirodni sklad a opet moze predstavljati dokaz postojanju visoke civilizacije.
Sto se tice komunikacijskih sistema, voda i kanalizacija se bas ne moze rijesiti na neki "nevidljiviji" nacin...
Ako su pak civilizacije koje su izgradile piramide starije nego li se misli, zasto nema materijalnih dokaza? Gdje su ti strojevi, sjeciva koja su rezala kamen ko maslac? Nesto je moralo ostat?
Po meni je daleko logicnije objasnjenje gradnje piramida, umjesanost neke vanzemaljske civilizacije. Strojevi iz njihovih letjelica su to mogli srediti bez problema...