Žarko Puhovski nije patriot!

[Ymir]

Tagore? To je onaj koji je podržavao indijsku nezavisnot? Pih, koji nacionalist. Mogao je sjesti i doručkovati s Britancima, a potom im čistiti čizme.

[Špranja]

jationo kaže:

OK, nije patriot i šta s tim? Valjda ima pravo na svoje mišljenje. Ili ćemo se vratiti na vremena kada se na partijskim sastancima prozivalo tog-i-tog druga jer je to-i-to izgovorio? Treba li praviti testove pri zapošljavanju ljudi da se vidi u kojoj su mjeri patrioti? Mislim da i vrijeme kad je isključivo razina patriotizma bila mjera po kojoj se određivalo tko je pogodan za koju funkciju treba biti iza nas...

Što ti reći, nego ponoviti (ako ti je slučajno promaklo):

Špranja kaže:

Dakle, kako sam i u uvodnom postu naznačila, ja ne odričem ni Puhovskom, niti bilo kome drugome pravo da prema bilo čemu, pa i prema domovini, ima ovakve ili onakve osjećaje! Meni to nije sporno - svatko ima pravo na to da ne bude domoljub, i da vlastitu zemlju i ne voli, iz ovih/onih, opravdanih/neopravdanih razloga... I ne bih nikad pokretala temu na Forumu zato jer "Barica nije patriot!".

Ali: ono što mi je nepojmljivo (a sigurna sam i da je većini ostalih koji kritiziraju Puhovskog to glavni razlog) jest kako nam se to dogodilo da (po vlastitom priznanju) ne-patriot, ne-domoljub zauzima jedno od najistaknutijih mjesta u javnom životu Hrvatske, u komentiranju i promišljanju njenog političkog i društvenog života? I nije nimalo usamljen, dapače: javni život nam je pun takvih likova!

Kako nam se to dogodilo, "kad" nam se to dogodilo - da takvi oblikuju javno mišljenje (ne da sudjeluju, među ostalima, nego da ga dominantno obilježavaju!)?!?

Jedno je zapošljavanje, a sasvim nešto drugo "funkcija" kao i istaknuto mjesto javne osobe koju se konstantno poziva da javno komentira društveno-politička zbivanja.

Deklarirane ne-patriote nijedan urednik medija u zapadnim demokratskim zemljama ne bi smatrao gostima koje treba konstantno nametati gledateljstvu/čitateljstvu kao najpoželjnije i najrelevantnije sugovornike u diskusijama o društvenim/političkim temama!

Ne zato što bi to negdje bilo zapisano kao zabranjeno, nego zato što je u tim zemljama normalno (a ne samo poželjno) biti patriot/domoljub, i zato što nijednom uredniku ne bi palo na pamet promovirati ne-patriotizam (i osobe čiji je diskurs evidentno time obilježen) kao poželjan/pozitivan sustav vrijednosti! (Što se konstantnim pojavljivanjem takvih osoba u javnosti i javnim diskusijama upravo čini - poručuje se: evo, tako treba razmišljati, tako razmišljaju "pametni" ljudi čije se mišljenje uvažava i cijeni!)

[kolumbo]

Špranja kaže:

Što ti reći, nego ponoviti (ako ti je slučajno promaklo):


Jedno je zapošljavanje, a sasvim nešto drugo "funkcija" kao i istaknuto mjesto javne osobe koju se konstantno poziva da javno komentira društveno-politička zbivanja.

Deklarirane ne-patriote nijedan urednik medija u zapadnim demokratskim zemljama ne bi smatrao gostima koje treba konstantno nametati gledateljstvu/čitateljstvu kao najpoželjnije i najrelevantnije sugovornike u diskusijama o društvenim/političkim temama!

Ne zato što bi to negdje bilo zapisano kao zabranjeno, nego zato što je u tim zemljama normalno (a ne samo poželjno) biti patriot/domoljub, i zato što nijednom uredniku ne bi palo na pamet promovirati ne-patriotizam (i osobe čiji je diskurs evidentno time obilježen) kao poželjan/pozitivan sustav vrijednosti! (Što se konstantnim pojavljivanjem takvih osoba u javnosti i javnim diskusijama upravo čini - poručuje se: evo, tako treba razmišljati, tako razmišljaju "pametni" ljudi čije se mišljenje uvažava i cijeni!)

Ma Špranja ne troši slova. Jationo je svjesno pobrkao pravo na mišljenje sa pravom NAMETANJA mišljenja.Puhovski ima pravo na mišljenje sve dok ga javno ne nameće preko javnog medija.On osuđuje moje i tvoje mišljenje.I nije problem ni u tome, čovjek iz 71. na strani tužitelja i ne može drugačije nego radikalno.Neka ode u USA i tamo kaže da nacija nije bitna, tamo gdje se i na najobičnijoj roštiljadi iliti gradelanju dvije-tri obitelji , OBAVEZNO izvjesi mnoštvo US zastavica. Mislim da je on kao osoba i kao misaoni profil nametnut izvana (GB,NL i ostali svjetski porobljivači-kolonisti) i da ga moramo trpiti na HTV-u.Isto vrijedi za Pusiće...to su VEGETA individue...u svako jelo žličica. Razlika je samo što vegeta POBOLJŠAVA okus i čini jelo probavljivijim.:-)

[WeM]

Špranja kaže:

Ne zato što bi to negdje bilo zapisano kao zabranjeno, nego zato što je u tim zemljama normalno (a ne samo poželjno) biti patriot/domoljub, i zato što nijednom uredniku ne bi palo na pamet promovirati ne-patriotizam (i osobe čiji je diskurs evidentno time obilježen) kao poželjan/pozitivan sustav vrijednosti! (Što se konstantnim pojavljivanjem takvih osoba u javnosti i javnim diskusijama upravo čini - poručuje se: evo, tako treba razmišljati, tako razmišljaju "pametni" ljudi čije se mišljenje uvažava i cijeni!)

sto reci? pokrenuo si dobru temu, dobrim povodom jer puhovski u hrvatskoj nije nobody!

MENE JE DOJMILA visoka doza iskrenosti puhovskog kod stankovica i stoga ako se ponovno sretnemo ima pozdrav i kapu dolje iako smo na dijemetralno suprotnim stajalistima!

rado cu aktivno pratiti ovu temu iako me u ovom slucaju krasi mentalna neodlučnost jer klonim se pojedinaca koji vjeruju da se sve prirodne pojave i ljudske postupke mogu bez problema razjasniti.

[pantigana]

WeM kaže:

rado cu aktivno pratiti ovu temu iako me u ovom slucaju krasi mentalna neodlučnost jer klonim se pojedinaca koji vjeruju da se sve prirodne pojave i ljudske postupke mogu bez problema razjasniti.

Taj odnos individualno - kolektivno treba uvijek propitivati, mislim da je puhovski pretjerao sa time individua je sve a kolektiv ništa.

[WeM]

pantigana kaže:

Taj odnos individualno - kolektivno treba uvijek propitivati, mislim da je puhovski pretjerao sa time individua je sve a kolektiv ništa.

simplificirano, usput taj citat iz mog posta se odnosio vise na sudionike ove teme, no zacetnik teme je naznacio nesta puno vaznije tog sta Puhovski simbolizira!

(Što se konstantnim pojavljivanjem takvih osoba u javnosti i javnim diskusijama upravo čini - poručuje se: evo, tako treba razmišljati, tako razmišljaju "pametni" ljudi čije se mišljenje uvažava i cijeni!)

[jationo]

Špranja kaže:

Što ti reći, nego ponoviti (ako ti je slučajno promaklo):


Jedno je zapošljavanje, a sasvim nešto drugo "funkcija" kao i istaknuto mjesto javne osobe koju se konstantno poziva da javno komentira društveno-politička zbivanja.

Deklarirane ne-patriote nijedan urednik medija u zapadnim demokratskim zemljama ne bi smatrao gostima koje treba konstantno nametati gledateljstvu/čitateljstvu kao najpoželjnije i najrelevantnije sugovornike u diskusijama o društvenim/političkim temama!

Ne zato što bi to negdje bilo zapisano kao zabranjeno, nego zato što je u tim zemljama normalno (a ne samo poželjno) biti patriot/domoljub, i zato što nijednom uredniku ne bi palo na pamet promovirati ne-patriotizam (i osobe čiji je diskurs evidentno time obilježen) kao poželjan/pozitivan sustav vrijednosti! (Što se konstantnim pojavljivanjem takvih osoba u javnosti i javnim diskusijama upravo čini - poručuje se: evo, tako treba razmišljati, tako razmišljaju "pametni" ljudi čije se mišljenje uvažava i cijeni!)

Ne znam na koji način u HHO-u biraju istaknute članove među sobom. Vjerojatno traže nekakve kvalifikacije za kvalitetno obavljanje tog posla. Po meni ih Puhovski ima, jer on na zanimljiv i elokventan način izražava svoje, kao i mišljenje HHO-a. Nije tu toliko bitno je li on patriot i ako jest u kojoj količini. Zašto misliš da je to bitno za nečiji rad u Helsinškom odboru?
Sad, mnogi misle kako on nameće svoje mišljenje. Ja ne vidim na koji on to način može radit i da hoće, jer jednostavno nema ovlasti za takvo nešto. On može samo tu i tamo izreći svoje mišljenje. Jest da ono mnoge iritira, ali ne vidim zašto bi ga zbog toga trebalo držati dalje od medija. Ne vidim kako može biti loše iznošenje različitih mišljenja. Ako ga baš ne možeš slušat, iako ne vidim zašto bi bilo tako, ugasiš televizor ili prebaciš program, nitko te ne tjera da ga gledaš, a kamo li vjeruješ onome što govori. A nije baš da je stalno na TV-u, tako da ne se moraš previše brinuti...

[DEFENSE]

jationo kaže:

Ne znam na koji način u HHO-u biraju istaknute članove među sobom. Vjerojatno traže nekakve kvalifikacije za kvalitetno obavljanje tog posla. Po meni ih Puhovski ima, jer on na zanimljiv i elokventan način izražava svoje, kao i mišljenje HHO-a. Nije tu toliko bitno je li on patriot i ako jest u kojoj količini. Zašto misliš da je to bitno za nečiji rad u Helsinškom odboru?
Sad, mnogi misle kako on nameće svoje mišljenje. Ja ne vidim na koji on to način može radit i da hoće, jer jednostavno nema ovlasti za takvo nešto. On može samo tu i tamo izreći svoje mišljenje. Jest da ono mnoge iritira, ali ne vidim zašto bi ga zbog toga trebalo držati dalje od medija. Ne vidim kako može biti loše iznošenje različitih mišljenja. Ako ga baš ne možeš slušat, iako ne vidim zašto bi bilo tako, ugasiš televizor ili prebaciš program, nitko te ne tjera da ga gledaš, a kamo li vjeruješ onome što govori. A nije baš da je stalno na TV-u, tako da ne se moraš previše brinuti...

To što nije patriot to je njegova stvar, njegov prvi problem je laganju i tumačeći sljed događajaDR koji se bazira na njegovom prije svega antihrvatskim stajalištima, a dodatno ga diskerditira to što o istom događaju nakon vremenskog odmaka priča drugu verziju odnosno novu laž !

[jationo]

DEFENSE kaže:

To što nije patriot to je njegova stvar, njegov prvi problem je laganju i tumačeći sljed događajaDR koji se bazira na njegovom prije svega antihrvatskim stajalištima, a dodatno ga diskerditira to što o istom događaju nakon vremenskog odmaka priča drugu verziju odnosno novu laž !

Što je slagao? Zašto su njegova stajališta anti-hrvatska?
A što se tiče DR, tu većina ljudi kod nas misli kako je prava istina ratna propaganda kojom su nas filali devedesetih, što samo po sebi ne bi bilo ništa strašno kad ne bi odmah počeli lijepiti razne etikete (Srbin, komunist, mason, udbaš, anti-Hrvat) na svakog tko ima neki koliko-toliko realniji pogled na svijet. Ne očekujem da se to tako brzo promijeni, ali jebemu, ne treba onda toliko siktati na svakog tko ima drukčije viđenje. Zar bi Puhovski bio toliko omražen da je sve ono šta govori čista laž? Ja mislim da ne..

[DEFENSE]

jationo kaže:

Što je slagao? Zašto su njegova stajališta anti-hrvatska?
A što se tiče DR, tu većina ljudi kod nas misli kako je prava istina ratna propaganda kojom su nas filali devedesetih, što samo po sebi ne bi bilo ništa strašno kad ne bi odmah počeli lijepiti razne etikete (Srbin, komunist, mason, udbaš, anti-Hrvat) na svakog tko ima neki koliko-toliko realniji pogled na svijet. Ne očekujem da se to tako brzo promijeni, ali jebemu, ne treba onda toliko siktati na svakog tko ima drukčije viđenje. Zar bi Puhovski bio toliko omražen da je sve ono šta govori čista laž? Ja mislim da ne..

Što je lagao da si malo pratio njegove medijske istupe ne postavljao ovakvo pitanje, previše toga je lagao ali ču spomenuti neke da je govorio o broju spaljenih kuća u Bljesku i Oluji počeo je s brojem o 42000 pa je malo smanjio 37000 da bi zadnja bila brojka od 17000 kuća, odbrana generala u haagu ga je pitala kako je došao do tog broja on je rekao da je procjena ali da ne zna metodologiju, onda je godinama govorio da je u Oluji ubijeno najmanje od 3500 do 6000 civila na kraju nije mogao podastrijeti podatke opet procijena. podatak je nešto oko 860 vojnika tek mali broj civila . Lagao je etničkom čiščenju u Oluji a zna se da su organizirano u traktorijadi izbjegli iz RH je li dovoljno njegovih laži ili ti ih treba još !

[Aldebaraan]

Žarko Puhovski je budaletina koja se dokopala prilike da javno iznosi svoje mišljenje.

[maks1969]

Ipak eto jedino on od poznatijih politički aktivnih Hrvata nešto pokušava napraviti.Eto iako nam ne odgovara uvjek što priča, bio je i u vrijeme bivše juge na robiji radi prigovaranja,bar nešto pozitivno.
Naime, o žrtvama s naše strane trebala bi se brinuti i za kažnjavanje pobrinuti u prvom redu država.No svi znamo za sramotni zakon o aboliciji.Koji je i ustavno dvojben.A ove partizanske krvave orgije svi metu pod tepih i danas.Iako se u drugim stvarima s Čičkom ne slažem ovdje je u pravu i treba ga po ovom pitanju podržat.

[Aldebaraan]

maks1969 kaže:

Ipak eto jedino on od poznatijih politički aktivnih Hrvata nešto pokušava napraviti.Eto iako nam ne odgovara uvjek što priča, bio je i u vrijeme bivše juge na robiji radi prigovaranja,bar nešto pozitivno.
Naime, o žrtvama s naše strane trebala bi se brinuti i za kažnjavanje pobrinuti u prvom redu država.No svi znamo za sramotni zakon o aboliciji.Koji je i ustavno dvojben.A ove partizanske krvave orgije svi metu pod tepih i danas.Iako se u drugim stvarima s Čičkom ne slažem ovdje je u pravu i treba ga po ovom pitanju podržat.

Posve se slažem da se svaki zločin treba kazniti i osuditi.Međutim,mi ovdje vodimo razgovor o onoj osobi koju ja se ne usuđujem nazvati čovjekom,a imenuje se kao Žarko Puhovski!

[Danchy55]

Kad bih ja barem znao što to znači patroitizam, ta velika riječ, no što doista znači? To znači da netko voli svoj narod, a ako je pak narod u osnovi suma zbrojivih članova, to znači da čuti emocije, ajmo reći, za svakoga Hrvata. Ako ga voli, što uopće znači ta riječ, na koji ga način voli, i kako se može voljeti nekoga koga nikada nisi upoznao. Ja mislim da taj pojam nije precizno definiran. Moje mišljenje jest da je patriotizam specifična vrsta ljubavi prema samome sebi, a kao posljedica straha od samoće i nužde identificiranja sa kolektivom.

[WeM]

Danchy55 kaže:

Kad bih ja barem znao što to znači patroitizam, ta velika riječ, no što doista znači? .

unatoc posprdne intonacije:

ta "najveca rijec"(ako bas zelis) zavisi od redakture, u latinskoj je patria, domovina ili na nase uslove primjenjeno, drzava. cuo si za lokal patriotizam; sto bi znacila ljubav prema zavicaju!

za ogromnu razliku, od grčkog patrios; sto oznacava porijeklo, pripadnost..

Moje mišljenje jest da je patriotizam specifična vrsta ljubavi prema samome sebi, a kao posljedica straha od samoće i nužde identificiranja sa kolektivom

pogrjesno!
--------------
edit: glede teme, gosp. Puhovski nije ni u grckoj ni u latinskoj redakturi!

[Danchy55]

WeM kaže:

unatoc posprdne intonacije:

ta "najveca rijec"(ako bas zelis) zavisi od redakture, u latinskoj je patria, domovina ili na nase uslove primjenjeno, drzava. cuo si za lokal patriotizam; sto bi znacila ljubav prema zavicaju!

za ogromnu razliku, od grčkog patrios; sto oznacava porijeklo, pripadnost..




pogrjesno!
--------------
edit: glede teme, gosp. Puhovski nije ni u grckoj ni u latinskoj redakturi!

Ne zanima me lingvističko-etimiloška rasprava u porijeklu riječi. Nekoć sam bio "patriota", sada sam shvatio besmislenost tog pitanja. Sve što činimo, činimo zbog sebe. Sve ostalo je iluzija. Isticanje patriotizma, po mojem mišljenju, ima samo simboličku funkciju, u smislu simboličkog povezivanja ljudi, koje je pak bez ikakvog stvarnog sadržaja.

[WeM]

Danchy55 kaže:

Ne zanima me lingvističko-etimiloška rasprava u porijeklu riječi. Nekoć sam bio "patriota", sada sam shvatio besmislenost tog pitanja..

a rekao si:

Kad bih ja barem znao što to znači patroitizam

--------------------------

Sve što činimo, činimo zbog sebe.

bilo i tako ce ostat.

Isticanje patriotizma, po mojem mišljenju, ima samo simboličku funkciju, u smislu simboličkog povezivanja ljudi, koje je pak bez ikakvog stvarnog sadržaja

OPET POGRJESKA. al eto, volis li ti svoj zavicaj i poneke tvoje susjede u njemu?

[momakdecko]

PowerLock kaže:

Meni je moj nacionalan identitet itekako stvaran, mogu zaliti sto ga ti nemas ali ti nemogu dozvoliti da svoju manjkavost u odrastanju i odgoju opravdavas mojim navodnim rasizmom ili nacizmom. Ja znam sto je moje i to sam spreman braniti, ti nemas nista svoje pa bi htio da je sve tvoje. Nista novo, vjekovni stav gologuzih revolucionara koji nista nemaju pa bi od drugih krali, i jos bi ih proglasavali rasistima i nacistima. Demokracija odista moze biti uspjesna, ali je u socijalistickoj Europi vise nema, zamjenila ju je diktatura Liberalizma i diktatura lazljivaca i mutikasa tipa Puhovskog koji bi mijenjali "Trg Marsala Tita" u "Trg Predsjednika Tita"! I ti meni pricas o gubitnistvu - a bojis se snaga koje su navodno porazene prije 60+ godina... smjesno!

Nacionalni identitet može bit samo imaginaran, to je fizikalna činjenica jer si čovjek, prepostavljam da si vjernik katolik što te uči kao i teorija evolucije da potječemo od istog pretka.
Razumjem da trebaš negirat činjenice, s takvim neprirodnim odgojem, takvim abnormalnim odrastanjem šta ti drugo preostaje. Ja isto ne mogu zamislit da trebam sva svoja vjerovanja odbaciti, ali ja nemam takvih problema jer ne vjerujem u dogmatske istine več razmišljam racionalno i prihvaćam ono što iz tog proizlazi.
Liberalizam ne može bit diktatura, to je kao da kažeš da je sunčani dan bio u mraku, jer zapadna demokracija počiva na liberalizmu, i šta je on jači i dosljedniji to je i demokracija jača i uspješnija. U biti, drugim riječima, diktatura liberalizma je prava demokracija ali ako ne voliš demokraciju.
Jer kao što sam već pisao, kad nacionalni identitet se zamjeni od onog što je, imiginarni, u stvarni, postaje rasizam ili nacizam.
Samo se nadam da nemaš dalje kom prenosit svoje neprirodne stavove.

[momakdecko]

ramscrek kaže:

Mislim da je ideja domoljublja ravna ideji religioznosti.
Mi volimo imati neku opću ideju koju proglasimo vrijednom divljenja i obožavanje, neovisno koliko zla ona nanijela čak i nama najbližima.
Domoljublje njegujemo jednakim žarom kao i vjeru, neovisno kakvu ona stvarnu vrijednos ima.
Tek za razmišljanje:

Tagore

Sa sve većom moći nacije raste njezino samoobožavanje, prevaguje te jedinka drage volje dopušta da nacija jaše na njezinim leđima i tako se događa nešto neprirodno, i kao krupna posljedica te neprirodnosti javlja se to, da čovjek svojim žrtvama poštuje boga, koji u moralnom smislu, stoji mnogo niže nego on sam. To se nikad ne bi moglo dogoditi kad bi bog doista bio onakav kakav je čovjek sam.
A ideja nacije je jedno od najjačih sredstava za omamljivanje što ih je čovjek izmislio. Pod utjecajem njegova isparavanja može cijeli narod izvoditi svoj sistematski program najotrovnijeg samoljublja, a da nitko ne bude svjestan svoje moralne pokvarenosti – štoviše, on se opasno razbjesni ako ga netko upozori na to.

* * *

Nacija je dugo uspijevala na račun osakaćenog čovještva. Ljudi, najsavršenija božja stvorenja, izlazili su iz ove nacionalne tvornice u velikim čoporima kao marionete i proizvodili rat ili novac, smiješno tašti na jadnu savršenost svog mehanizma. Ljudsko društvo je sve više postojalo marionetsko kazalište političara i vojnika, tvorničara i birokrata koji potežu konce svojim čudesnim funkcioniranjem.

slažem se