Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.11.2017., 11:15   #461
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Prije nego odgovorim, kakve točno ima veze?
Žao mi je što si moje pitanje shvatio kao nekakav napad. Shvaćam da ne postupaju svi tako, ali ja naprosto, kad vidim neki pdoatak, volim znati točno koji je izvor, je li taj izvor pouzdan, što točno brojke znače. Gore sam napisao koje su nejasnoće.

Quote:
Brojke su s wiki, ali i prenesene u nekoliko časopisa. Većinom se gbrojke odnose na ljude iz današnje Hrvatske i idu od 175 do 190 tisuća.
Pa, volio bih vidjeti znanstveni članak, u kojem je netko napravio tu računicu,i što je sve u nju unio. Morao je izvorne podatke naporno analizirati, da bi dobio podatke za "današnju Hrvatsku", jer taj podatak naravno ne postoji u A-U statistikama.

Dakle, "izvorni izvor", a ne da je netko samo prenio. Izvornog vrela nema, nego je netko morao obraditi.

Quote:
Ali nebitno, nek je masa poginulih Srba iz Hrvatske, Čeha, Mađara, Niejmaca, to ne mjenja činjenicu da je tako veliki rat planski iskorjenjen iz nacionalne svijesti Hrvata i građana Hrvatske.
Ne bih o tome, uzaludno je da se natežemo je li to "činjenica". Mene u svakom slučaju tema zanima.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!

Zadnje uređivanje Zoran Oštrić : 15.11.2017. at 11:47.
Zoran Oštrić is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2017., 23:57   #462
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Prije nego odgovorim, kakve točno ima veze?
Brojke su s wiki, ali i prenesene u nekoliko časopisa. Većinom se gbrojke odnose na ljude iz današnje Hrvatske i idu od 175 do 190 tisuća.

Ali nebitno, nek je masa poginulih Srba iz Hrvatske, Čeha, Mađara, Niejmaca, to ne mjenja činjenicu da je tako veliki rat planski iskorjenjen iz nacionalne svijesti Hrvata i građana Hrvatske.

To je bila poanta mog posta.

Jel griješim?

Jel ima masa spomenika iz WW1 po Hrvatskoj?

Obilježavaju se bitke, žrtve, imamo li manifestacije?
Ne grijesis. Ogroman je broj nasih zrtava u WW1, probala sam zbrajati nase zrtve, pa sam stala.
Samo tiskano izdanje "Popis gubitaka" od 1914- do 1916 sadrze 34 debelih svezaka, danas sam izlistala 2 sveska i trebalo mi je puno vremena (hrv ustanove imaju to do 1916, dalje nemaju, ali je kompletne popise digitalizirala Austrija).
Veci je broj zrtava Hrvata i ljudi iz HR i BiH nego u WW2 (ako gledamo iskljucivo ratne zrtve stradalih u samim borbama, bez poslijeratnih egzekucija ala bacanja u jame itd).

Srbiji je, uz FR i GB,11.11.drzavni praznik (Dan primirja). Naravno da mi nemamo sto slaviti 11.11.,samo velim kako oni sad iskoristavaju masovno WW1i u Srbiji jako puno obiljezavaju 1.svj. rat, pratim tko sve sto obiljezava u svijetu u vezi Velikog rata.

Unatoc nekim pokusajima historiografa za skretanje paznje javnosti Hr na WW1 i dalje je ova tema svojevrsni tabu. Tragicno, jer mnogi zele znati gdje im je stradao ili pokopan neki predak (realno, svakom od nas u HR je sigurno neki predak ili clan sire obitelji stradao u tom ratu), a tesko dolaze do tog podatka i ovaj forum je jedino mjesto gdje mogu doci do nekakve informacije kako pronaci podatak (u svojim postovima sam vec navela kako).
Postoje neki pokusaji pojedinaca da se izradi popis poginulih po mjestu boravka stradalih,npr.
https://zupanjac.net/popis-poginulih...olisa-i-orasje
https://www.geni.com/projects/WWI-19...a-Orebic/10538
itd.
osobno bih voljela da Hr izradi cjeloviti popis svih svojih poginulih u WW1. To je izvedivo, samo za izradu tog popisa treba odredjeni broj ljudi.
Na zalost, taj popis nikad nece biti potpun jer je puno nasih stradalo, a da su pokopani kao neidentificirani, ili su nestali (npr masovna utapljanja u rijeci Piave tokom 1918. godine itd.)

Jos jednom napominjem, na zapadu ovaj rat zovu Veliki rat.
Nije to bezveze.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2017., 09:45   #463
@Nasmijano nebo: odličan posao! Hoćeš li sve to negdje objaviti, kad dovršiš istraživanja? Mislim, opet bez uvrede nadam se, pod svojim pravim imenom i u stručnom časopisu?

Kao što rekoh gore: naravno da ne sporim, da je broj žrtava vrlo velik - samo volim vidjeti nešto preciznije od "to je sa wikipedije" i "preneseno u nekoliko časopisa".
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 00:43   #464
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
@Nasmijano nebo: odličan posao! Hoćeš li sve to negdje objaviti, kad dovršiš istraživanja? Mislim, opet bez uvrede nadam se, pod svojim pravim imenom i u stručnom časopisu?

Kao što rekoh gore: naravno da ne sporim, da je broj žrtava vrlo velik - samo volim vidjeti nešto preciznije od "to je sa wikipedije" i "preneseno u nekoliko časopisa".
Ovaj posao ne spada u moj djelokrug na poslu. Prvi svjetski rat sam pocela istrazivati zbog obiteljskih razloga. Izlucivanje poginulih hrv. vojnika iz "Popisa gubitka" zahtijeva puno vremena i znanja, jer tog ima jako puno. Uz to, ti popisi nisu kompletni - npr. za neke osobe pise da je ranjen, ali nema podatka gdje je poginuo (a je, jer se za neke ustanovilo da su ipak kasnije i poginuli-informacijama od potomaka te osobe). Treba i pregledati bratislavski arhiv.
Uz to, jako je puno neidentificiranih poginulih osoba, pogotovo na talijanskoj fronti gdje ih se jako puno utopilo u rijeci Piave.
Probat cu nesto pokrenuti, tj. raspitati se u vezi izrade popisa, sama sigurno ne mogu.


Zaboravih reci jos prije da je lani izisla knjiga "Hrvatski grobovi 1914-1918: Karpati, Galicija i Bukovica" autora Evgenija Paščenka.
Nesto o tome ima i u ovom clanku.
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...to.../5119334/
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 08:50   #465
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Ovaj posao ne spada u moj djelokrug na poslu. Prvi svjetski rat sam pocela istrazivati zbog obiteljskih razloga. Izlucivanje poginulih hrv. vojnika iz "Popisa gubitka" zahtijeva puno vremena i znanja, jer tog ima jako puno. Uz to, ti popisi nisu kompletni - npr. za neke osobe pise da je ranjen, ali nema podatka gdje je poginuo (a je, jer se za neke ustanovilo da su ipak kasnije i poginuli-informacijama od potomaka te osobe). Treba i pregledati bratislavski arhiv.
To je u redu, ali ako si već ušla u temeljitija istraživanja, može se, iako si amater, možda iz toga izroditi neki stručni ili čak znanstveni rad. Ja sam objavio tri takva rada o temama kojima sam se također bavio amaterski.

Kontakt s nekim znanstvenikom, koji može biti mentor, pružiti podršku i savjete za tehničku opremu članka (kako su i meni pomagali) može biti presuda, da se u tome uspije. Možda bi mogla nekoga od njih kontaktirati i upoznati sa svojim radom. Npr. Filip Hameršek, ili sam Paščenko kojeg spomonješ..

Naravno da nećeš sama sastaviti neki kompletan popis, ali neki parcijalni uvid može biti objavljiv.

Inače, može biti i obrnuto - da za nekoga piše da je poginuo, a zapravo nije. Čini mi se da se Josip Broz pojavio 1915. na jednom popisu poginulih (što onda neki uzimaju kao dokaz da stvarno i jest poginuo, pa zamijenjen).

Ogroman je bio broj zarobljenika - Rusija je zarobila oko dva milijuna vojnika A-U!!! (A Rusija oko 1,4 milijuna ruskih vojnika.) To je posebna tema, jednom sam prikupljao postojeće podatke o tome. Neki su umrli u zarobljeništvu, neki su se priključili jugoslavenskom odnosno srpskom korpusu 1916. (tu je bila i pobuna, neki Hrvati pobijeni jer su se usprotivili hegemoniji srbijanskih oficira - a također i neki Srbi s područja A-U su bili njima nezadovoljni). Neki su poginuli u tim jedinicama. Pa onda građanski rat u Rusiji. Dio je sudjelovao u bitkama na strani Crvene Armije, a dio i na strani Bijelih (u Čehoslovačkom korpusu idr.).
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is online now  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2017., 13:49   #466
Iznimno izdanje kao možebitni prilog proučavanju WWI brodskog posavlja

naslovnica:
https://drive.google.com/file/d/1bhE...ew?usp=sharing

kazalo:
https://drive.google.com/file/d/1-aO...ew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1-jR...ew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1-2Y...ew?usp=sharing
__________________
OPG
Agrometar - besplatna desktop aplikacija za evidenciju, pregled i statističku obradu poslovnih događanja na obiteljskim poljoprivrednim gospodarstvima
babkonj5 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:10.