Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.07.2017., 20:56   #1
Ustanak u Srbu 27.7.1941.

Osnovna teza, koju sam spreman braniti
Ustanak u Srbu bio je cetnicki ustanak u kojemu su sudjelovali i vodeci srpski komunisti i niti jedan Hrvat. To je bio zlocinacki i barbarski pokolj, kao i protjerivanje hrvatskog stanovnistva, u okviru kaosa koji je vladao u Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj. Cilju ustanka je stvaranja Velike Srbije, odnosno etnicki ciste Like (teznja i ustasa i cetnika). Kaos u NDH je prouzrokovan po principu "osveta za osvetu" i onda svi imaju "opravdanje". Kao sto je Jadovno Hrvatska sramota tako je i ustanak u Srbu srpska sramota. Sramota je slaviti ovaj velikosrpski zlocin s ciljem stvaranja Velike Srbije, pogotovo u Republici Hrvatskoj svake godine kako se to radi.

"Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu. " Matej 10, 24-33

I. 12.4 1941. uspostavljeno u Gracacu cetnicko zapovjednistvo s ciljem da se "ni pod koju cijenu ne smije dozvoliti uspostava hrvatske vlasti", str. 181. i 182. [1]
II. 30.6.1941. Stevan Moljevic, obznanjuje projekt "Velike Srbije", medjuostalim s idejom da se ocisti prostor do mora od Hrvata i Muslimana i nesrpskog zivlja, [2]
III. U svibnji i lipnju ustase su ubile 13.000, na liniji Gospic-Velebit-Pag, [3]
IV. Cetnicima je 27.7. zapovijedao Pajica Omcki, izvor isto kao I
V. Ustanak u Srbu 27.7.1941. bio je organiziran od strane cetnika Draze Mihalovica, bili su u ustanku vodeci srpski komunisti i niti jedan Hrvat, str. 1, [2]
VI. Prvi ubijeni bili su 27.7. zupnik Nestor, velecasni Barisic, jedan mladi ustasa, dva domobrana bez oruzija, i svi katolici i muslimani u vlaku i vlakovodja na stanici Trubara, a koji su isli na hodocasce, str. 6, 7. i 9 [2]
VI. U isto vrijeme u Drvaru ubijeno je 350 katolika i 300 muslimana koji su iz Zivica dosli na rad u pilani i celulozi u Drvaru, ubijani su i katolici slovenske, ceske i poljske nacionalnosti, 45 Hercegovaca str. 9 i 10., [2]
VII. 27.7. cetnici predvodjeni Bogunovicem i Cucuzom na najstrasniji nacin ubijaju 100 Hrvata, str. 10, [2]
VIII. Dvoje su od kojih jedan zupnik muceni, nabijeni na razanj i ispeceni, jedan priklan i bacen u jamu iz koje je danima zapomagao, jedna zena ubodena nozem u trbuh, jedan bacen kroz prozor i ubijen, jedan par u kuci zakljucan i ziv spaljen, zena i sedmoro djece poklano, jednoj zeni izrezali dojke i stavili djeci u usta, str. 13 [2]
IX. Sveceniku Gospdneticu stavili magareci samar i jasili ga ga ispred njegove majke nalozili vatru i ispekli i sva djeca zene i starci su to morali gledat, onda su ih odvezli u Tiskovac stravicno mucili i zive pobacali u jame, str. 13, [2]
X. Palili su katolicke crkve i hrvatske kuce, str. 13, [2]
XI. Nastojalo se zaustaviti ustanike da se 2.000 Boricevljana iseli, 55 civila nije se izvuklo, [4] i [5]

Mislim da je za uvod dovoljno. Imam puno vrela pa ako nitko zeli detaljnije citate napisati cu.

Molim sve na civiliziranu diskusiju uz postovanje prema zrtvama.

Jos pitanje. Da li je s civilizacijske razine ispravno slaviti ovakvo neselektivno cetnicko pocinjenje zlocina s ciljem stvaranja Velike Srbije u Republici Hrvatskoj 2017. i svih ovih godina?

[1] "Draza Mihajlovic Memorial book", Chicago, 1981, citat i knjiga iz [2]
[2] "Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011", Hrvatsko zrtvoslovno drustvo, srpanj 2010., objavili Udruga Licana zupe Boricevac i Udruga pravnika Vukovar 1991.
[3] Slavko Goldstein, 1941.: godina koja se vraća, Historiae, knj. 8 (Zagreb: Novi Liber, 2007), 240., https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Ustanak_u_Srbu
[4] Zdravko DIZDAR, Mihael SOBOLEVSKI, Prešućivani četnički zločini u Hrvatskoj i u Bosni i Hercegovini 1941.-1945., Zagreb 1999., 116.-117., link wikipedia
[5] Josip Jagić, Tko je ustao 27. jula 1941. i protiv koga?, Bilten, 25.07.2014., link wikipedia
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 04:16   #2
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
[B] IV. Cetnicima je 27.7. zapovijedao Pajica Omcki, izvor isto kao
Ni kopipejstati ne zna kako treba. "Pajica Omcki" je navodno nekome zapovjedao.

Prezime je "Omčikus". On je bio trgovac u Srbu i u svibnju je pobjegao u Kistanje, pod talijanskom okupacijom (jer su ustaše sistematski hapsili i ubrzo i ubijali bogatije i obrazovanije Srbe; bili su upućivani u sabirni logor u Gospić i zatim na klividaciju na razna mjesta, naročito Velebit i Pag; o tome Peršen: "ustaški logori", 2. izd., Zagreb, 1990.).

Tamo je bio među osnivačima četničke organizacije i u delegaciji, koja je 23. srpnja sklopila sporazum s Talijanima u Benkovcu.

Kad je počeo ustanak, 27. srpnja, bio je još u Kistanjama, te je u Srb došao tek 31. srpnja. Tada je započela politička borba protiv komunista za vodstvo nad ustankom. Komunisti su u rujnu morali povući pred Talijanima u Bosansku Krajinu, a četnici su se odbili suprotstaviti Talijanima.

Tek u studenome je Pajica Omčikus bio izabran za zapovjednika četničkog puka "Petar II". U ožujku 1942. partizani su razbili četnike i osvojili Srb. te su ga zarobili i streljali (po jednom svjedoku, objesio se u zatvoru).

(Izvor: vidi slijedeći komentar!)
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 04:19   #3
Ovdje je jedan koristan seminarski rad o četnicima u Lici (ne znanstveni rad - samo pregled literature) iz 2006..

https://www.academia.edu/3311179/Voj...lacije_Italije

Ustanak nije bio "četnički" i nije mu bio cilj "stvaranje velike Srbije". Draža Mihailović je bio daleko, nije s tim ustankom imao nikakve veze.

To je bila neposredna reakcija na prethodne masovne pokolje od strane ustaša. Navodi se, a je na području Kotara Donji Lapac do 27. srpnja ubijeno oko 900 ljudi, odnosno više od 5% stanovništva Kotara (broj je možda, kako to često biva, nešto pretjeran, ali sigurno se radi o više stotina).

Desetine tisuća izbezumljenih ljudi našli su se u zbjegovima i počeli organizirati logore. Broj lidera koji su mogli povesti narod bio je malen: tek desetak članova i kandidata KP na području kotara Donji Lapac, ali i s druge strane, rojalističkih vođa koji će se kasnije nazvati četnicima je bilo malo. U literaturi se navodi iz kotara Donji Lapac samo 13 imena lidera, od čega su petorica u vrijeme početka ustanka bili u izbjeglištvu.

U Drvaru, koji je bio značajan industrijski centar, bilo je tridesetak članova KP, ali to je bilo dovoljno da uspostave svoje vodstvo.

S komunističke strane, ovdje je jedan zbornik od 1200 stranica, doduše za cijeli rat:

"Kotar Donji Lapac u Narodnooslobodilačkom ratu", Karlovac: Historijski arhiv u Karlovcu, 1985., http://www.znaci.net/00003/458.pdf

Jedan raniji članak Gojka Polovine, jednog od vođa ustanka:
https://id.scribd.com/document/10150...anja-Lika-1941

Članak je pretiskan u knjizi Gojko Polovina: "Svedočenje : Sećanja na događaje iz prve godine ustanka u Lici", Beograd: Rad, 1988., str. 326-363.; preporučam knjigu za čitanje!

Ovaj članak s vrlo malo okolišanja opisuje mržnju i bijes među ustanicima, koji su doveli do pokolja i paleža. Zanimljivo je da navodi kako je nekoliko dana odgađao napad na Boričevac (u koji su se povukli i ustaše i oružnici iz Donjeg Lapca) da bi dao stanovništvu mogućnost da pobjegnu (što su i učinili).

O tim događajima vrlo zanimljiva doktorska dizertacija obranjena 2010. u Kanadi, dostupna na netu:

Max Bergholz: "None of us Dared Say Anything: Mass Killing in a Bosnian Community during World War Two and the Postwar Culture of Silence", Toronto, 2010., https://tspace.library.utoronto.ca/handle/1807/33800

Riječ je o susjednom području - dolina Ljutuč i Kulen Vakuf (koji je svega nekoliko kilometara istočnoo Boričevca. Autor inzistira, da prije početka rata nije bilo mnogo mržnje i sukoba među lokalnim stanovništvom.

ustaše su organizirale mali broj lokalnih ljudi, tek oko pedesetak muslimana iz Kulen Vakufa i okoline, i pedesetak Hrvata iz Boričevca i drugih sela u kotaru Donji Lapac. Uz pomoć ustaških jedinca sa strane (ponajviše iz Gospića), organizirali su hapšenja i pokolje (kao i u okolici Drvara, Bosanskog Grahova, Gospića idr. u okolici). Kad su se srpske mase početkom srpnja našle u šumama, u zbjegovima, najednom su shvatili da ovih ima na tisuće i da su oni u bezizglednoj situaciji; isto je bilo u Drvaru, gdje je bila posada od oko 400 ustaša i domobrana, također i Glamoč idr.. Sručili su se na njih s bjesomučnom mržnjom. Uspjeli su se povući iz južne Like s malim gubicima, dok se Kulen Vakuf našao u okruženju koje vojska NDH nije uspjela probiti, pa je konačno došlo do pokolja kojeg Berholz opisuje (a glavna tema njegovog rada jest kako se to zataškavalo nakon rata).

U tom razdoblju, prvih tjedana rata, prevladava stihija seljačkog ustanka. Komunisti se od početka trude da ju stave pod kontrolu i spriječe osvetu i mržnju; o tome postoje dokumenti tijekom srpnja. Namjeravali su sustavnije pripremati ustanak, organizirajući postepeno manje disciplinirane odrede, ali zateklo ih je spontano gibanje masa. Ustanak 27. srpnja nije bio ni četnički, ni komunistički. Do polarizacije dolazi slijedećih tjedana i mjeseci. Komunisti su od početka kntrolirali "Štab gerilskih odreda za Bosansko Grahovo i okolinu", koji je stožer ustanka u Bosanskoj Krajini, južnoj Lici i Sjevernoj Dalmaciji, ali nisu mogli sva zbivanja kontrolirati.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 09:24   #4
Open još jedna tema obavijena brutalnim lažima, preuveličavanjem i svjesnim prikrivanjem genocida koje su počinili “ustanici”. Kontinuitet ove priče se može pratiti i u onome što je prethodilo domovinskom ratu kada su Srbi “spontano” podignuli barikade iz “straha” da ih ne bi "ustaše pobili”. Tada je provedeno brutalno etničko čišćenje svog nesrpskog življa sa širih prostora takozvane krajine, prostora nekadašnje Turske Hrvatske, ali i uz Drinu.
Budući da se povijest u ovom slučaju ponovila treba jasno i nedvosmisleno reći što se u stvari tada dogodilo, jer prikrivanje povijesne istine je i dovelo do masovnih manipulacija koje su rezultirale novim genocidima (pod eufemizmom etničkog ćišćenja) koji su proveli Srbi u nedavnom ratu i u Hrvatskoj, ali još više u Bosni i Hercegovini. Radi se o kontinuitetu genocidnih radnji na širim prostorima zapadno od Drine. U pitanju je ista filozofija LEBENSRAUMA koja je u samoj suštini nacizma koji je osmislio Hitler, a proveli Nijemci tijekom drugog svjetskog rata. Za Nijemce znamo kako su završili, ali srpska politika još nije doživjela povijesni poraz i dalje je vrlo aktivna, naročito vidljiva ovdje na ovom forumu, podmetanjima na svim razinama u Hrvatskoj i trebamo biti pripravni za takve opcije.

Ukratko ću rezimirati što se tada desilo.

Desio se srpski ustanak sa ciljem ostvarivanja srpske državnosti na širem prostoru “ustaničkog područja” u Hrvatskoj i BiH. metoda ostvarivanja je bila GENOCID (etničko čišćenje) nad svim nesrbima na prostorima gdje mogu ostvariti trenutnu vojničku prednost. To je politika ostvarivanja životnog prostora za pravoslavne Srbe, ubijanjem i protjerivanjem svih katolika i muslimana, u literaturi poznata kao Lebensraum. Imalo je to čak i strogo vjerski karakter, a o samom umješanosti pravoslavnog, srpskog svećenstva u osmišljavanje, podizanje i tijek ustanka nemam dovoljno mjerodavnih informacija i ne mogu ništa reći o tome, ali karakteristična je duboka šutnja koja obavija djelovanje pravoslavnog klera. Sigurno je da su na ideološkom planu osmišljavanja srpstva odigrali značajnu ulogu.
Desetljećima se obmanjuje i nastoji se dati “ustanicima” i “anifašistički” karakter. Međutim to sa antifašizmom nije imalo nikakve veze, upravo suprotno, s talijanskim fašističkim okupatorskim snagama su “ustanici" odlično surađivali od samog početka. Osobno je kasniji partizanski general Đoko Jovanić i potpisao sporazum sa talijanskom vojskom u Otriću početkom kolovoza 1941. Fašizam nije bio ustanički cilj, nego sredstvo za ostvarivanje srpske države u Hrvatskoj bez nesrpskog življa. Cilj ustanika je bilo stvaranje srpske države s protjerivanjem i ubijanjem svog nesrpskog stanovništva na širem prostoru. Komunisti ovdje NISU imali presudnu ulogu iako su se silno trudili da ovladaju “ustankom”. Memoari Gojka Polovine jasno pokazuju da nije bio neposredni cilj baš pobiti, nego, etnički očistiti prostor. Bitno je bilo da Hrvati i Muslimani nestanu s nekog prostora, pa makar ih i ne morali poubijati, nego ih pustiti da pobjegnu (bez imovine naravno!). Bitno je da nestanu. Ali ako ih nenaoružane uhvate, pa makar i tisuće, onda je njima blo sasvim u redu sve pobiti. I žene i djecu i starce, a kamoli tek muške. To se desilo u Kulen Vakufu gdje je pod neposrednim vodstvom zapovjednika Đoke Jovanića pobijeno više od tisuću uhvaćenih Muslimana civila. To je besramna nacistička politika LEBENSRAUMA.
Naravno u komunističkoj povijesti se ovakvo djelovanje opravdava ustaškim ubijanjem Srba. Postoje povijesni podaci koji jasno dokazuju da je ubijanja Srba na širim prostorima Like, Banovine i Korduna bilo od strane ustaških vlasti. No, kao što je čak i komunistički glasnogovornik povijesti na ovom forumu, Zoran Oštrić, primjetio za okrug Donji Lapac, da je bilo “malo preuveličavanja” brojki. I to je eufemizam za brutalnu povijesnu laž. Najbolji dokaz je onih svih pet kostura do kojih se došlo sondiranjem u Šaranovoj jami, na mjestu gdje je trebalo biti kostiju ostataka za 12000 ljudi koji su prema komunističkoj propagandi tamo trebali biti. Nešto debelo ne štima u pučkoškolskom brojanju pobijenih Srba, pa od pet nastanu deseci tisuća. Taj dio kao i onaj o stvarnoj brojki ubijenih u Jasenovcu treba dovesti u stvarne povijesno dokazive okvire. Preuveličavanje je prešlo razumne razmjere i pretvorilo se u grotesku, a one koji to opravdavaju su potpuno izgubili kredibilitet.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 09:39   #5
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Ovdje je jedan koristan seminarski rad o četnicima u Lici (ne znanstveni rad - samo pregled literature) iz 2006..

https://www.academia.edu/3311179/Voj...lacije_Italije

Ustanak nije bio "četnički" i nije mu bio cilj "stvaranje velike Srbije". Draža Mihailović je bio daleko, nije s tim ustankom imao nikakve veze.

To je bila neposredna reakcija na prethodne masovne pokolje od strane ustaša. Navodi se, a je na području Kotara Donji Lapac do 27. srpnja ubijeno oko 900 ljudi, odnosno više od 5% stanovništva Kotara (broj je možda, kako to često biva, nešto pretjeran, ali sigurno se radi o više stotina).

Desetine tisuća izbezumljenih ljudi našli su se u zbjegovima i počeli organizirati logore. Broj lidera koji su mogli povesti narod bio je malen: tek desetak članova i kandidata KP na području kotara Donji Lapac, ali i s druge strane, rojalističkih vođa koji će se kasnije nazvati četnicima je bilo malo. U literaturi se navodi iz kotara Donji Lapac samo 13 imena lidera, od čega su petorica u vrijeme početka ustanka bili u izbjeglištvu.

U Drvaru, koji je bio značajan industrijski centar, bilo je tridesetak članova KP, ali to je bilo dovoljno da uspostave svoje vodstvo.

S komunističke strane, ovdje je jedan zbornik od 1200 stranica, doduše za cijeli rat:

"Kotar Donji Lapac u Narodnooslobodilačkom ratu", Karlovac: Historijski arhiv u Karlovcu, 1985., http://www.znaci.net/00003/458.pdf

Jedan raniji članak Gojka Polovine, jednog od vođa ustanka:
https://id.scribd.com/document/10150...anja-Lika-1941

Članak je pretiskan u knjizi Gojko Polovina: "Svedočenje : Sećanja na događaje iz prve godine ustanka u Lici", Beograd: Rad, 1988., str. 326-363.; preporučam knjigu za čitanje!

Ovaj članak s vrlo malo okolišanja opisuje mržnju i bijes među ustanicima, koji su doveli do pokolja i paleža. Zanimljivo je da navodi kako je nekoliko dana odgađao napad na Boričevac (u koji su se povukli i ustaše i oružnici iz Donjeg Lapca) da bi dao stanovništvu mogućnost da pobjegnu (što su i učinili).

O tim događajima vrlo zanimljiva doktorska dizertacija obranjena 2010. u Kanadi, dostupna na netu:

Max Bergholz: "None of us Dared Say Anything: Mass Killing in a Bosnian Community during World War Two and the Postwar Culture of Silence", Toronto, 2010., https://tspace.library.utoronto.ca/handle/1807/33800

Riječ je o susjednom području - dolina Ljutuč i Kulen Vakuf (koji je svega nekoliko kilometara istočnoo Boričevca. Autor inzistira, da prije početka rata nije bilo mnogo mržnje i sukoba među lokalnim stanovništvom.

ustaše su organizirale mali broj lokalnih ljudi, tek oko pedesetak muslimana iz Kulen Vakufa i okoline, i pedesetak Hrvata iz Boričevca i drugih sela u kotaru Donji Lapac. Uz pomoć ustaških jedinca sa strane (ponajviše iz Gospića), organizirali su hapšenja i pokolje (kao i u okolici Drvara, Bosanskog Grahova, Gospića idr. u okolici). Kad su se srpske mase početkom srpnja našle u šumama, u zbjegovima, najednom su shvatili da ovih ima na tisuće i da su oni u bezizglednoj situaciji; isto je bilo u Drvaru, gdje je bila posada od oko 400 ustaša i domobrana, također i Glamoč idr.. Sručili su se na njih s bjesomučnom mržnjom. Uspjeli su se povući iz južne Like s malim gubicima, dok se Kulen Vakuf našao u okruženju koje vojska NDH nije uspjela probiti, pa je konačno došlo do pokolja kojeg Berholz opisuje (a glavna tema njegovog rada jest kako se to zataškavalo nakon rata).

U tom razdoblju, prvih tjedana rata, prevladava stihija seljačkog ustanka. Komunisti se od početka trude da ju stave pod kontrolu i spriječe osvetu i mržnju; o tome postoje dokumenti tijekom srpnja. Namjeravali su sustavnije pripremati ustanak, organizirajući postepeno manje disciplinirane odrede, ali zateklo ih je spontano gibanje masa. Ustanak 27. srpnja nije bio ni četnički, ni komunistički. Do polarizacije dolazi slijedećih tjedana i mjeseci. Komunisti su od početka kntrolirali "Štab gerilskih odreda za Bosansko Grahovo i okolinu", koji je stožer ustanka u Bosanskoj Krajini, južnoj Lici i Sjevernoj Dalmaciji, ali nisu mogli sva zbivanja kontrolirati.
Zašto bi Draža Mihailović imao ikakve veze s ustankom ? I zašto bi to bilo važno za karakter zločinačke operacije ? Glupost...

I bez njega je to bio četnički ustanak i u suštini krvavi zločin, i u koordinaciji sa Momčilom Đujićem.
Komunisti su u cieloj toj priči bili praktički zanemarivi faktor. Ustanak su vodili i pripremili tzv. gerilici , viđeniji srbi iz kraja sklomi Đujućevim četnicima i suradnji s njima, neki su kasnije postali i četnički oficiri a neki i narodni heroji JNA i komunisti. U početku su bili jednostavno četnici sa ciljem etničkog čisšćenje tog prostora.
Od 22. srpnja do 27. srpnja je osnovano i organizirano i naoružano 10 ravolucionarnih/gerilskih odreda od kojih su 8 bili izrazito četnički orijentirani . Tko ih je naoružao pripremio i organizirao ?
Pa četnici i talijani u talu sa Đujićem. Komununisti sigurno nisu jer ih nije ni bilo.
Vođa štaba za Gračac sa 2 odreda je komunist Polovina koji je bio izgubljen, niti je mogao kontrolirati ustanike u najgorim zločinima nit je znao (ili htio) prepoznati četnike, kao npr. Rašetu kojem je osobno dao visoku funkciju u novom Lapačkom štabu , i Stojana Matića .
Sekretar kotara Srb sa 8 odreda je Đoko Jovanić sudionik Otričkog Sporazuma sa fašistima, vođe štaba Srb najradikalniji četnici u Lici- Stevo Rađenović,Jovo Keča, Pajica Omčikus, Milan Torbica.
Ti odredi su ionaki bili nastavak četničkih društava koja postoje od 1920-ih i 30-ih godina i te četničke grupacije su bile dominantne na tom području. Smisao postojanja im je bila borba protiv svega hrvatskog i za veliku Srbiju .


Uostalom, rezultati ustanka u prvih mjesec dana pokazuju sve:
- nenapadanje talijanskih opskrbnih linija
- kontinurani zločini nad ne-srbima i ne-pravoslavcima i etničko čišćenje (na području predviđenom za Veliku srbiju)
- tek u jesen razdvajanje na četnike i partizane
- Otrički sporazum 11. 8. ( sudjelovanje vođa ustanka)
- Talijani kao glavne ličnosti navode četnike Rađenovića i Rašetu
- Orešković osuđuje Jovanića na smrt
- Orešković ubijen
- nepovjerenje prema "hrvatskoj" KPH


Evo jedan članak dr.sc Zlatka Begonje, sa Zavoda za povijesne znanosti HAZU u Zadru - http://www.hrsvijet.net/index.php?op...tet&Itemid=112
Može se i iz ovog dosta naučiti - https://www.scribd.com/doc/29399758/...dium=affiliate

Slavljenje tog četničkog ustanka treba zabraniti, to je jedna od najvećih sramota ove države i ustvari predstavlja plesanje po grobovima onih stotina civila poklanih i pobijenih isključivo po etničkoj i vjerskoj osnovi !
Još je i pokojna Savka to opisala praktički kao revival sirovog četništva.
__________________
Zašto je danas kino Zvezda prazno ?

Zadnje uređivanje hr1u00 : 27.07.2017. at 10:31.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 20:39   #6
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Ni kopipejstati ne zna kako treba. "Pajica Omcki" je navodno nekome zapovjedao.
Zahvaljujem na ispravku imena!

Rijec je o " Pajica Omcikusu , str. 31., "Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011", Hrvatsko zrtvoslovno drustvo, srpanj 2010., objavili Udruga Licana zupe Boricevac i Udruga pravnika Vukovar 1991.

Vezano za " navodno nekom zapovijedao" , citiram: "Istina je da je 27. srpnja bio masovni pokret dvaju lickih kotara koji su isli u bitku protiv hrvatske vojske s velikim uspjehom u prvom tjednu...Cetnici su bili vojno uspjesno vodjeni i prilicno dobro naoruzani. Cetnicima je zapovijedao Pajica Omcikus (str. 181 i 182)", str. 31 "Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011", Hrvatsko zrtvoslovno drustvo, srpanj 2010., objavili Udruga Licana zupe Boricevac i Udruga pravnika Vukovar 1991., navedeni izvor u publikaciji je knjiga "Draza Mihajlovic Memorial book", Chicago, 1981

Jos bih sam sebe ispravio vezano za svecenika kojega su cetnici u ustanku jahali s magarecim samarom pred njegovom majkom i ispekli, nije "Gospdnetic", nego "Gospodnetic".
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge

Zadnje uređivanje The Instruktor : 27.07.2017. at 21:41.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 21:03   #7
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Ustanak nije bio "četnički" ....
Vezano za tezu da "nije bio cetnicki" , citiram " Navesti cemo imena cetnickih zapovijednika iz ustanka od 27. srpnja 1941. u cilju daljnjeg pobijanja hrvatskih komunistickih povijesnih falsifikata. Ovi su srpski cetnici su organizirali ustanak na tromedji Like, Bosne i Dalmacije. Vojvoda Bane Bogunovic napao je i zauzeo Grahovo, 27. srpnja 1941. Istog dana vojvoda Mane Rokovic napao je Drvar i zauzeo ga kao i Bosanski Petrovac i Ostrelj. Pajo Omcikus (@The Instruktor, pise Pajo, mozda je nadimak) s vojnicima iz Like unistio je ustase u Srbu i zauzeo Srb. Pop Ilija Rodic sa svojom postrojbom docekao je ustase u Vagnju koji su prosli pomoci ustasama u Drvaru i unistio ih je.......", str. 238 "Draza Mihajlovic Memorial book", Chicago, 1981, na drugoj stranici ove poveznice, drugi stupac
http://www.ponijeni.info/userfiles/P...obuneUSrbu.pdf

Dalje se daje pregled svih zapovijednika sto se moze procitati na poveznici, sto je izvorno iz spomenute knjige.

Bio je cetnicki.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge

Zadnje uređivanje The Instruktor : 27.07.2017. at 21:48.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 21:18   #8
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
.... i nije mu bio cilj "stvaranje velike Srbije".
Vezano za tezu da ustanak nije bio s ciljem "stvaranja Velike Srbije", napominjem iz projekta "Homogene Srbije" cetnickog ideologa Stevana Moljevica (odvjetnika iz Banja Luke) od 30.6.1941. (manje od mjesec dana prije ustanka), prema kojemu je prva i osnovna duznost svih Srba " da stvore i organizuju homogenu Srbiju koja ima da obuhvati celo etnicko podrucje na kome Srbi zive...sa slobodnim izlazima na more za sve Srpske oblasti koje su nadomak moru". On dalje navodi ciscenje od Muslimana i Hrvata, str. 3. "Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011", Hrvatsko zrtvoslovno drustvo, srpanj 2010., objavili Udruga Licana zupe Boricevac i Udruga pravnika Vukovar 1991.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge

Zadnje uređivanje The Instruktor : 27.07.2017. at 21:59.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 21:30   #9
@Zorane hvala vam na vise od tisucu stranica literature koju preporucate vezano za ovu tematiku
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge

Zadnje uređivanje The Instruktor : 27.07.2017. at 21:46.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 23:32   #10
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
Zašto bi Draža Mihailović imao ikakve veze s ustankom ?
Nije imao. Tvrdnja da su ustanak u Srbu organizirali "četnici Draže Mihailovića" d

Za sva ostala nejasna pitanja, vidi ovdje moje komentare 2 i 3 i tamo navedenu literaturu.

naravno, to vrijedi za one koji su spremni nešto pročitati, a ne samo kopipejstati propagandu (koja je ista i od strane samih četnika: "Mi smo organizirali ustanak, a pokvareni komunisti su u savezu s ustašama nastojali da što više Srba pogine.")

I tako svake godine isto.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 23:41   #11
Lightbulb Genijalan zakljucak

Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Open još jedna tema obavijena brutalnim lažima, preuveličavanjem i svjesnim prikrivanjem genocida koje su počinili “ustanici”...
Uz toliko objavljenih dokumenata i radova, evo ga jos jedan koji cita izmedju redova ono sto tamo ne pise.

Znaci po tvom, "pametni" Srbi (sastavljeni uglavnom od nepismenih seljaka) su cekali da u Hrvatskoj na vlast dodju ustase, pa da tek onda pocnu ostvarivati svoje zlocinacke planove i provoditi genocid (koji uzgred planiraju desetljecima ako ne i duze).
Naime dok je na vlasti bio srpski kralj, "mrzitelj" Hrvata, to nikako nisu mogli. Tek Pavelic, "ljubitelj" Srba im je to omogucio.

Dobro si izabrao korisnicko ime.
Alister is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 27.07.2017., 23:53   #12
Laži se uporno kopipejstaju po netu i oni koji ih šire imaju lakši zadatak od nas, koji zastupamo istinu. No, eto, kako radim već 20-ak godina, možemo i dalje nastupati protiv onih koji pokušavaju rehabilitirati ustaše i četnike.

Gore sam rezimirao osnovno, o ustaškim zločinima i zatim o ostuaničkim zločinima (obratite pažnju na povijesnu ironiju, a imamo varijacije iste riječi za "sudionik ustanka").

Neke druge činjenice:

- Đoko Jovanić nije bio među potpisnicima Otrićkog sporazuma. Sporazum je bio oštro osuđen u biltenu Štaba gerilskih odreda, koji je rukovodio ustankom iz Drvara.

- Komunisti iz tih krajeva (Zapadna Bosna, Kordun, južna Lika) su tada za sve jedinice ustanika koristili naziv "gerilci". Tijekom kolovoza nasuprot njima nameće se i izraz "četnici". Tek od rujna lokalni komunisti, nakon ljutite poruke od Glavnog štaba NOPOJ, prelaze na termin "partizani".

- Polarizacija na četnike i partizane nije nimalo lako tekla. Neki su članovi KP završili na četničkoj strani. Vidi o tome seminarski rad, spomenut u #3 (zasnovan na niz drugih izvora i literature). Pisalo se o tome i u doba SFRJ, iako stidljivo.

[QUOTE]Orešković osuđuje Jovanića na smrt[/QOUTE]
ovo je vjerojatno zabuna, koju je nednom neko napisao, pa se onda kopipejsta. Nije orešković, nego vjerojatno Popović, i nije Jovanić, nego Polovina. O tome Polovinina Sjećanja spomenuta u #3. Orešković je poginuo pod nejasnim okolnostima, i o tome u Polovininim memoarima.

- Ponavljam: ustanak u prvim tjedana je akcija srpskih seljačkih masa, koji su izbezumljeni zbog masovnih ustaških pokolja prethodnih tjedana (to se, pošteno, spominje i u uvodnom tekstu ovdje - drugi to zanemaruju). Ustanak se nije dogodio zbog političkih ciljeva, bilo kakvih.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 00:07   #13
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
citiram: "Istina je da je 27. srpnja bio masovni pokret dvaju lickih kotara koji su isli u bitku protiv hrvatske vojske s velikim uspjehom u prvom tjednu...Cetnici su bili vojno uspjesno vodjeni i prilicno dobro naoruzani. Cetnicima je zapovijedao Pajica Omcikus (str. 181 i 182)", str. 31 "Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011"
Omčikus nije nikome zapovijedao 27. srpnja. Tjedan dana kasnije, kad je bio napad na Boričevac, Omčikus jest bio među vođama. Gojko Polovina je bio zapovjednik tih snaga - vidi njegova sjećanja, gore linkani članak!

ti napadači tada nisu bili "četnici" nego "gerilci".

O svim tim događajima također u knjizi "Četnici u Hrvatskoj" fikrete Jelić-Butić, Zagreb: Globus, 1986, Jozo Tomasevich: "Četnici u drugom svjetskom ratu", ta knjiga je dostupna i na netu na znaci.net, i drugdje. Uglavnom, na osnovu nepristrasnog čitanja literature, očito je što rekoh gore: ustanak nije bio ni komunistički, ni četnički. Vodstvo je mješovito, te se tijekom slijedećih godinu dana polarizira u smrtno sukobljene strane.

Iako ne navodi nijednu činjenicu koja bi meni bila posve nova, preporučio bih za čitanje naročito u #3 spomenutu dizertaciju od Bergholza; zato jer događaje sumira netko izdaleka, neumočen u naše oluje strasti, te govori ne-političkim diskursom.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 00:17   #14
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Vezano za tezu da "nije bio cetnicki" , citiram " Navesti cemo imena cetnickih zapovijednika iz ustanka od 27. srpnja 1941. u cilju daljnjeg pobijanja hrvatskih komunistickih povijesnih falsifikata. Ovi su srpski cetnici su organizirali ustanak na tromedji Like, Bosne i Dalmacije. Vojvoda Bane Bogunovic napao je i zauzeo Grahovo, 27. srpnja 1941. Istog dana vojvoda Mane Rokovic napao je Drvar i zauzeo ga kao i Bosanski Petrovac i Ostrelj. Pajo Omcikus (@The Instruktor, pise Pajo, mozda je nadimak) s vojnicima iz Like unistio je ustase u Srbu i zauzeo Srb. Pop Ilija Rodic sa svojom postrojbom docekao je ustase u Vagnju koji su prosli pomoci ustasama u Drvaru i unistio ih je.......", str. 238 "Draza Mihajlovic Memorial book", Chicago, 1981, na drugoj stranici ove poveznice, drugi stupac
http://www.ponijeni.info/userfiles/P...obuneUSrbu.pdf

Da, vidio sam to. Obrati pozornost da je izvor tih tvrdnji publikacija srpske četničke emigracije iz 1981.. Tekst je propaganda, oni veličaju svoja djela. Nije 27. srpnja, a ni dosta kasnije, tu bilo nikakvih "vojvoda". Partizani su naravno jednako zabašuravali sve što im ne ide u prilog, ali ipak je objavljeno i nešto dokumenata (koliko postoji), raznolikih memoara (bilo je i polemika) i objektivnih historiografskih djela za vrijeme SFRJ.

Nije "Roković", nego "Rokvić".

Kako rekoh, među vođama tada nema jasne podjele, ima kojekakvih, koji su kasnije i među četničkim vođama i dapače vojvodama, rekoh da su i neki članovi KP završili u četnicima, neki su i mijenjali strane isl..
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 00:24   #15
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
@Zorane hvala vam na vise od tisucu stranica literature koju preporucate vezano za ovu tematiku
Ja sam to pročitao, naravno ne sve jednako pozorno. I puno toga drugog. Članak Gojka Polovine sam npr. sam skenirao iz zbornika, kojeg imam, i stavio na net.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 01:05   #16
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Da, vidio sam to. Obrati pozornost da je izvor tih tvrdnji publikacija srpske četničke emigracije iz 1981.
Dakle, sporite konkretnu knjigu kao izvor informacija, koja usput rusi Vase teze o ustanku u Srbu.

Ozbiljno pitanje za ovu temu!

Da li vise vjerovati literaturi iz emigracije gdje se slobodno pisalo i gdje se mogla povesti diskusija o napisanom , ili literaturi u totalitarnoj Jugoslaviji u kojoj su pobijedili komunisti i gdje je kriticko misljenje stavljeno izvan zakona (tzv. verbalni delikt)?

Ja nemam razloga voljeti cetnike kao Hrvat, ali da li
I. vise vjerovati cetnicima koji su iskreno objelodanili svoje ciljeve i metode ("homogena Velika Srbija" i "ciscenje od Hrvata i Muslimana") ili
II. komunistima koju su po povijesnicaru dr. Davoru Marijanu obecavali "brda i doline", "prevarili narod", da bi boljsevickom revolucijom pobili politicke protivnike (cca. 570.000) i uveli komunisticku diktaturu?

Netko bi me htio uvjeriti da su Srbi pretezno bili uz komuniste (ploreteri svijeta ujedinimo se), a ne uz monarhiste (velikosrbe, cetnike)? I to nakon sto im je razbijena Kraljevina SHS u kojoj su imali hegemoniju? I to nakon sto su cetnici obznanili svoje ideje koje su i provodili uz organiziranu oruzanu silu.

A cak i da odbacimo tezu da su zapovjednici navedeni imenom i prezimenom doista zapovijedali i bili cetnici, ostaje cinjenica da je taj ustanak simbol barbarskog srpskog zlocina nad Hrvatima s ciljem "ciscenja" i "osvete" a sto je i provedeno, koliko god to nekom nacionalistu bilo tesko napisat i priznat.

Ja tu nemam veliku dilemu, vise vjerujem cetnickoj literaturi, nasuprot literaturi iz komunizma, koji je natjerao Hrvate da slave ustanak u Srbu gdje nije sudjelovao niti jedan Hrvat i koji je bio zlocinacki prema tim istim Hrvatima.

Ne slazem se s Vama, a moj je zakljucak, knjiga je relevantan izvor podataka, to je bio ustanak kojim su zapovijedali cetnici sa svojim velikosrpskim idejama, gdje je bilo i komunista te koji je sa zapovijedne razine bio zlocinacki.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge

Zadnje uređivanje The Instruktor : 28.07.2017. at 01:36.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 01:17   #17
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Nije "Roković", nego "Rokvić".
Hvala na ispravku!

Da li je Rokvic bio Srbin, cetnik i da li je zapovijedao u ustanku ili nije? To je pravo pitanje.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 01:25   #18
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Laži se uporno kopipejstaju po netu i oni koji ih šire imaju lakši zadatak od nas, koji zastupamo istinu.
Vi ovako zastupate "Istinu", http://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=581

A kako to ja "kopipejstam", kada mi je gotovo sve iz literature prepisano i REFERENCIRANO, a ponekad prilikom prepisivanja iz literature promasim koje slovo?

Nisam svjedok tih dogadjanja pa ostaje samo literatura
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 01:49   #19
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
ti napadači tada nisu bili "četnici" nego "gerilci".
Prema Hrvatskom jezicnom portalu, "gerila" je, "borba pobunjenika protiv vlasti i njene vojske, okupatora, nepoćudnog režima ili sl.".

Potsjecam iz uvodne poruke
" 12.4 1941. uspostavljeno u Gracacu cetnicko zapovjednistvo s ciljem da se "ni pod koju cijenu ne smije dozvoliti uspostava hrvatske vlasti", str. 181. i 182. [1]

Dakle "cetnici" jesu bili protiv ustaske vlasti koja je bila 27.7.1941. u Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj, pa su bili "gerila".

Dakle "cetnici" su bili "gerila" 27.7., i to ih ne cini manje "cetnicima", i ne mijenja njihov cilj koji je bio "homogena Velika Srbija".
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 02:05   #20
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Dakle, sporite konkretnu knjigu kao izvor informacija
Da.

Quote:
Da li vise vjerovati literaturi iz emigracije gdje se slobodno pisalo i gdje se mogla povesti diskusija o napisanom , ili literaturi u totalitarnoj Jugoslaviji u kojoj su pobijedili komunisti i gdje je kriticko misljenje stavljeno izvan zakona (tzv. verbalni delikt)?
Potonjoj.

O "verbalnom deliktu" nemoj pokušavat mene podučavati, jer je kampanja za ukidanje članka 133 Ustava SFRJ ("tko zlonamerno i neistinito prikazuje situaciju u zemlji") bila jedna od važnih političkih akcija u kojima sam u ono doba sudjelovao.

Quote:
boljsevickom revolucijom pobili politicke protivnike (cca. 570.000)
Jeli to opet o onom nepostojećem Rankovićevom govoru?

Quote:
Netko bi me htio uvjeriti da su Srbi pretezno bili uz komuniste
Tko to? Kada? Ne, to nije istina, barem kad govorimo o ustanku 1941..

Još jednom ponavljam: ustanička masa nije bila ni uz jedan politički program. Reagirali su na masovne pokolje ustaša prethodnih tjedana - i sam ih spominješ.

O navedenim zapovjednicima vidi #3

Quote:
ostaje cinjenica da je taj ustanak simbol barbarskog srpskog zlocina nad Hrvatima s ciljem "ciscenja" i "osvete"
Čega je to simbol, posve je drugo pitanje. to je subjektivno. Fokusiram se na diskusiju o tome, što se točno dogodilo.

Tebe pak zanima da izabereš ono, što odgovara tvojim predrasudama, pa ponavljaš da tome vjeruješ. Četnicima npr. vjeruješ kad pišu o tome da su oni od početka vodili ustanak, ali po svoj im prilici baš i ne vjeruješ kad pišu da su komunisti bili saveznicu ustaša, kad pišu da je bilo 700.000 ubijenih Srba u Jasenovcu idr..

Neću se više javljati na ovom topicu.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:15.